ジオタワー大阪十三ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

ジオタワー大阪十三についての情報を希望しています。

公式URL：https://geo.8984.jp/mansion/osaka13/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154325


所在地：大阪府大阪市淀川区十三東1丁目21番3他（地番）
交通：阪急電鉄神戸線「十三」駅 (東改札口) 徒歩3分
　　　阪急電鉄宝塚線「十三」駅 (東改札口) 徒歩3分
　　　阪急電鉄京都線「十三」駅 (東改札口) 徒歩3分

間取：1LDK～3LDK
専有面積：42.87平米～163.82平米
バルコニー面積：7.48平米～33.23平米
サービススペース面積：2.38平米～2.61平米

事業主：阪急阪神不動産株式会社
売主：阪急阪神不動産株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社 関西支店、髙松建設株式会社 大阪本店
設計・監理：(意匠(住宅部分)・設備)鹿島建設株式会社　一級建築士事務所
　　　　　　(意匠(低層施設部分)) 株式会社類設計室
　　　　　　(構造)鹿島建設株式会社　一級建築士事務所
管理会社：株式会社阪急阪神ハウジングサポート

総戸数：712戸（うち非分譲住戸1戸含む）
構造・規模：鉄筋コンクリート造　一部鉄骨造　地上39階建／地下1階建
用途地域：商業地域
都市計画：市街化区域
地目：宅地・雑種地

駐車場：292台（タワーパーキング288台、福祉用1台、来客用3台）月額使用料：未定
自転車置場：1430台（サイクルポート199区画、平置34台、二段式998台）月額使用料：未定
バイク置場：16台　月額使用料：未定
ミニバイク置場：130台（平置50台、ラック80台）月額使用料：未定

竣工時期：2026年1月（予定）
入居時期：2026年4月（予定）

販売開始予定：2024年1月

建ぺい率：59.49％（法定建ぺい率100％）
容積率：749.28％（建築基準法第86条による全体容積率753.15％）

敷地面積：7,274.86平米
建築面積：4,472.53平米
建築延床面積：84,490.71平米

分譲後の権利形態：土地：専有面積割合による定期借地権(転借地権)の準共有
　　　　　　　　　建物：専有部分は区分所有権、共有部分は専有面積割合による所有権の共有
借地権：一般定期借地権(転借地権)、引渡日より2091年9月30日まで(借地期間には建物解体期間含む)
　　　　※期間満了時に敷地を更地にして返還していただきます
　　　　※契約の更新・存続期間の延長・建物の買取請求は不可
　　　　※借地権の譲渡・転貸は、土地貸主(転借地権設定者)に事前に通知を行い承諾をえたうえで可

THE MOVEMENT
動き出す大阪。十三から、その先へ。

阪急阪神不動産が次代の十三をリードする。
それはまちのシンボル、
洗練の意匠を纏った複合開発プロジェクト。
ジオタワー大阪十三、ここに誕生。

-関西最大［住・商・官］複合開発
-超高層タワー　地上39階建・総712戸
-梅田1駅　阪急「十三」駅 徒歩3分

Future 将来
　日本を代表する都市・大阪。
　多数のビッグプロジェクトが同時に進行し、大阪のさらなる発展が期待されます。

Development 複合開発
　［住・商・官］複合開発により、多世代が集まりにぎわう新たな拠点が誕生します。
　ショッピング・読書・学び・憩いなど、さまざまな暮らしの風景を描きます。

Location 周辺環境
　古くから水都と呼ばれ、絶え間なく流れる水とともに歴史と文化を育んできた大阪。
　その記憶を継ぐ水景が、住まわれる方々の心を潤い豊かに満たします。

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
ジオタワー大阪十三について～現地を見に行ってきたよの巻【大阪タワー】
https://www.sumu-lab.com/archives/80779/
「ジオタワー大阪十三」駅近×梅田近の大規模複合開発タワマンは期待できるか？！【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/83401/
未来を見るか、現実を見るか、プラスとマイナスは最終的にはイコールになる。豊穣で限りなくディープな街『ジオタワー大阪十三』現地へ潜入【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/83639/
【ジオタワー大阪十三】予定価格考察！最高値は3.6億円、眺望抜ける20階でも坪275万円？！…狙い目住戸あり！！【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/86714/
【ジオタワー大阪十三】注目の第1期販売　271戸の販売価格　最安3,300万円～の破壊力！【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/94540/

[1479: 名無しさん]

>>1477 通りがかりさん

https://yodokikaku.net/?page_id=18731
十三小学校は生徒が少ないですね。
マンションができたら1クラス分くらい増えるかな?

[1481: 匿名さん]

低層階のプランは公式サイトでは見れないのですね。
売り出しもまだですか？ご存知の方いますか。

[1482: 匿名さん]

定借で低層階なら普通の板マン買った方が良くない？
タワマンって夜景が綺麗に見れるのが魅力だからね

[1483: eマンションさん]

安い？かどうかはわからんが、借地代は月いくらになるん？維持費がどうなるかも公表してほしいわ

[1484: 検討板ユーザーさん]

>>1483 eマンションさん

地代も管理費も全てモデルルーム行ったら、全部開示してくれるよ。

タワマン低層は全て享受出来ることに旨みがあるよ。買えてからコメントされた方が良いよ。

あと低層フロアはめちゃくちゃ人気で、ほぼ条件の良い住戸は売れたよ。次回以降に販売されるかも未定だわ。

[1485: 口コミ知りたいさん]

>>1481 匿名さん
低層階は一部1LDKの部屋がある以外はほとんど中層階と同じ間取りです。
売り出しはいつになるかはわからないです。

[1486: 匿名さん]

>>1485口コミ知りたいさん
ありがとうございます。とても便利そうな場所なので
低層階でも購入できたらなと考え中です。

[1487: マンション掲示板さん]

>>1486 匿名さん

通勤だけでなく、通学もめちゃくちゃ便利ですよね。

[1488: 匿名さん]

＞買えてからコメントされた方が良いよ

低層階は買わないから。
買うなら20階以上

[1489: 名無しさん]

>>1488 匿名さん

20階以上ね、オッケー
購入待ってるよ

[1490: マンション検討中さん]

上の広い部屋検討してるけど迷うんだよね
下の狭い部屋の家族がたくさん知人友人誘ってきて、共有施設を占領するのでは。
割高な管理費を払って、そんな人たちを楽しませることになるのか、！と思うと。

[1491: マンション検討中さん]

高層階より南向きの淀川ビューを優先して検討してるけど残っている部屋がイマイチ

[1492: マンション検討中さん]

>>1491 マンション検討中さん

お前ら分かってないなー
この地域が変わるというポテンシャルを見越して、検討して下さいねー

[1493: 買い替え検討中さん]

>20階以上ね、オッケー
>購入待ってるよ

営業さんかな？活動お疲れ様です＾＾

[1494: eマンションさん]

>>1493 買い替え検討中さん

しがない再開発を期待しているおばさんですが、

[1495: 評判気になるさん]

>>1487 マンション掲示板さん

そうかな？
阪急1本というのがなあ
一級河川の淀川を渡らないと梅田にいけない。
ハードルがあるな。

[1496: マンション検討中さん]

北区以外の不動産は完全に天井で
住宅ローンの金利も上がる一方なのに
こんな不透明な状況で十三を買うとは…

[1497: マンション検討中さん]

ここ買う人は何年持つつもりなんでしょうかね？
定借だから買ったらババ抜き大会参加待ったなしですね。
これからマンションバブル崩壊の可能性もあり、ローン利率増加の懸念もある中、ここを選ぶリスクが高すぎる。
数ある中でここを選ぶのは怖すぎる

[1498: マンション検討中さん]

わざわざ掲示板まできてアンチコメントをするって事は気になってる物件なんでしょ

[1499: 評判気になるさん]

>>1498 マンション検討中さん

本当は欲しいけど、悩んでるんだと思います。

[1500: eマンションさん]

>>1499 評判気になるさん

担当者から聞きましたが、徐々にモデルに来られる若いファミリーが増えているそうです。

すぐに全てを販売せずにゆっくりと、ゆーっくりと販売していきます。

[1501: ほ]

>>1497 マンション検討中さん

バブルというよりは都心への資本の集中と格差の拡大と認識しています。マクロでは大阪市の地価はアベノミクス以降で年2-6%くらいの上昇ですのでバブルというよりは健全なインフレといえます。2.3年かけて政策金利も1%くらいには上がるかもしれませんが、都心に平均的な層が不動産を買える時代が終わりつつあるのだと思います。

これがマクロで年に10%以上の動きになると中央銀行も急激に利上げに動かざるを得ない状況はあると思います。そうなると価格は乱高下するかもしれません。

[1502: 口コミ知りたいさん]

注視すべきは投機マネーで
株価は日米ともに堅調で1-2年のスパンでは全く問題ない。日米金利差はこれから縮小するので1ドル130円くらいになれば海外勢の過熱感は減るかもしれません。でもそれはバブルを抑制する意味ではむしろ良い。

ようするに恐れるは中央銀行や省庁などの当局が動くほどの物価変動ですが、それは都心の不動産という局所で起こる分にはマクロで問題にはなりづらい、ということです。

[1503: 匿名さん]

もちろん不動産というのは
資産としての期待x住居としてのワクワクで決まるものですが、資金管理については余力を残して全力レバレッジのような無理は控えた方がよろしいと思います。選択肢は無数にありますから。

[1504: 匿名さん]

タワマンも適正価格にもどるだけ
二割たかいね
海外マネーは逃げる時は　はやい

[1505: eマンションさん]

>>1500 eマンションさん
すぐに販売せずにじゃなくてやろうとしても即完しなくて印象悪くなるので出来ないだけでしょう笑
全部屋抽選になるような人気物件で初めて言えるやつですそれw
定借ババ抜きの行方を傍から見る分には楽しみです

[1506: 評判気になるさん]

>>1505 さん
完成前の完売を目指すかはディベロッパー次第です。住友のような露骨な供給制限はしないかもしれませんが、数年後の結果を楽しみにしましょう！

[1507: 検討板ユーザーさん]

>>1490 マンション検討中さん
下の狭い部屋でもそこそこの年収ある人達だから、ある程度高い民度を有していると思いますよ。

[1508: 通りがかりさん]

>>1499 評判気になるさん

同意です。多分今出ていない部屋を購入希望なので、ちょくちょく掲示板見て、他の人が買わないように＆価格が上がらないように、ネガキャンしてるんだと思いますよ。
買ったら手のひら返して、褒めるんでしょうね。

[1509: 名無しさん]

>>1508 通りがかりさん

結構大きいマンションでここまで安いと気になってきますよね

[1510: マンコミュファンさん]

>>1509 名無しさん

もう当分出ない事を考えると、早目にここ買っちゃった方が良いですよね？

[1511: マンコミュファンさん]

>>1500 eマンションさん
担当者は悪い事は言わんよ。

[1512: 匿名さん]

>>1511 マンコミュファンさん

これから販売されるマンションを購入すれば良いじゃない？
箕面とかええと思うで

[1513: マンション検討中さん]

間取りだけ不満だけど、あとは将来性も踏まえていいマンションだと思います。今後のプロモーションで十三のイメージ変える事ができた頃にはもう今の価格ではなくなるでしょうね。

[1514: 通りがかりさん]

>>1511 マンコミュファンさん

何件か他のマンションのMRも行って、他に検討しているところを聞かれて、ここのタワマンと言ったら、同僚が買ったとか、あの立地であの価格なら定借と考えても、ありだと思うと、他社の営業さんも言ってましたよ。もちろんどの部屋を買うか、景気が悪くなるとリセールの時に定借だと、ローン付きにくいなどのデメリットも教えてもらいましたが、不動産は、電車の特急などが止まる駅、梅田に何分で行けるかが重要との事でした。このマンション意外にも、梅田に近い、その路線の特急や、新快速など、全ての電車が止まる駅に駅近マンションがあれば買いですね！

[1515: マンション掲示板さん]

>>1514 通りがかりさん
大阪外の地方の方ですか？
特急止まることのメリット不明。
梅田徒歩圏内のタワマンが新築されていってるのに。
大阪はメトロですよ。
阪急1本というのがね。
いったん、梅田に出て、メトロやJRに乗り換え、面倒。
距離あるよ。
阪急梅田は、GGなどこれからの大阪には遠いし。
街が発展する頃には定借で追い出しうける。
つまり、街が発展するための捨て駒にされるだけ。
花火は方角にもよるし、年1回のこと。
廃れたラブホなど前にあるの、なくなるんですかね？
人は呼べないと思いましたよ。
高額部屋が人気なく、安い部屋が押せ押せです。
つまりは、買いたくても買えないので、不利は承知で安い定借を買う層が住む、ということかな。
その人たちの養分となる高い管理費払ってまで高層階買いたくない、そういうことでは。

[1516: 通りがかりさん]

>>1515 マンション掲示板さん

メリットを感じない、人を呼べないと思うのであれば、買わなければ良いのでは？
メリットがあると思う人が買うので、わざわざここに買わない理由を書く必要はないかと。
高層階が人気なく、安い部屋が押せ、押せや、このマンションのデメリットと感じている事も詳細に記載があるという事は、しっかり調べて情報持っていると思うので、他社の営業さんなのでしょうか？または、押せ押せの安い部屋の販売を待ってる方でしょうか。
因みに地方ではなく、東京なので、他に良い物件がありましたら、ぜひ教えてください。

因みにここは、ラブホテルより、駅前のパチンコ屋が一番のネックだと思います。

[1517: 匿名さん]

本当に人気がないマンションは掲示板が動かないし、アンチも湧かない

[1518: マンション検討中さん]

定借なのでリセールを考えないのであればあり。
ただ、永住するにしては定借60年と短いのがマイナス。

マンクラ界隈でも
総合的にみて見送りとしてる人が多い。

[1519: 口コミ知りたいさん]

>>1515 マンション掲示板さん
「これからの大阪」方面のうめきた新駅と繋がるなにわ筋連絡線の計画あるよ
南側の廃墟ホテルはそのうち何か別の建物になるんじゃないかと思ってる

[1520: 買い替え検討中さん]

>>1516 通りがかりさん
うめきた2期の建設がそろそろ終わるし、次に期待されるのが芝田1丁目計画(大阪新阪急ホテルと阪急ターミナルビルの一体建て替え、阪急三番街の全面改修など)と思うけど...

[1521: マンション検討中さん]

定期的にアンチが湧くのは健全な口コミ。
参加者全員がイケイケ状態になった時が1番危ない。

[1522: eマンションさん]

一人暮らしか老後ならありだと思うんだけれど、この街は
・立ちション当たり前
・全裸で寝ているおじさんがいる
・中国人夜職お姉さん多発
・ポイ捨て日常茶飯事
・その他風俗、キャバクラ、ラブホテル無限にある
だからどう考えても子育てには向いていない。
数年前に住んでいたけれど治安の悪さに我慢の限界が来て引越したもんな。

[1523: 口コミ知りたいさん]

それでも気になっちゃうマンションなんだね

[1524: 検討板ユーザーさん]

>>1522 eマンションさん
今から環境が変わっていくのに勿体なかったですね。

[1525: eマンションさん]

>>1524 検討板ユーザーさん

今回は1LDKの販売はあるんですかね？
やっぱり保有した方が良いという結論に達してます。

[1526: 評判気になるさん]

>>1525 eマンションさん

1ldkは8割くらい売れてて2期では分譲されてないとおもいますよ。正直、安すぎたと思います。

[1527: マンション掲示板さん]

パチンコどこも売り上げ減って還元率さげての悪循環ですけど、十三駅の再開発中に動線をかえたらいいと思います。いずれにしろ渋谷駅みたいに迂回ルートを作りながら開発すると思います。

[1528: 検討板ユーザーさん]

>>1527 マンション掲示板さん

駅の北側は大きな商業施設が出来るらしいですよ。
大きく人の流れ変わるでしょうね。そこから他の店も追随して開発に協力的になっていくんですね

[1529: 匿名さん]

ありがとうございます。もしソースがあれば教えてください。再開にとても期待している者です。

[1530: eマンションさん]

>>1529 匿名さん

https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20240205-OYO1T50074/

[1531: マンコミュファンさん]

>>1530 eマンションさん

すごい開発なんですねー
営業の方から聞いてませんでした

[1532: 口コミ知りたいさん]

新大阪,十三,うめきた新線のうわさ
実現できるか半信半疑
でもうわさで買うから安く買える

[1533: 評判気になるさん]

>>1532 口コミ知りたいさん

出来なければ阪急阪神はおわた

[1534: 匿名さん]

数十年レベルでの十三の伸び代はあっても定借だからこの物件にはそのまま反映されない悲しさ
所有権が出てくるのが楽しみです

[1535: eマンションさん]

>>1534 匿名さん
インフレ中は買えるならさっさと買うのが正解。
待ってると条件の悪い物件を高く買わされる。

[1536: マンション検討中さん]

>>1535 eマンションさん

ホンソレな
待っても買えないよ

[1537: eマンションさん]

>>1536 マンション検討中さん

てかこの物件は、以前と比べて徐々に人気出てきてるよね？

[1538: マンション掲示板さん]

なにわ筋線ねらいでプレミストタワー靱本町が大本命だったけど高層の3ldkが8000万で撤退した。いまは中古でもヒく値段になったよね。それより高い値段でこのマンション申し込んだけど、そんなもんだよな！供給があるうちが勝負だね！堀江のシェリアも考えたけど各方面へのアクセスの良さと15年後を考えてこっちにした。

[1539: マンコミュファンさん]

でも
ここは
【60年定借】
ですよね？

[1540: 通りがかりさん]

>>1539 さん

>>1539 マンコミュファンさん
定借厨がうるせーからデータ置いとくよ
グラフ読めないひとのために要約しとくよ
定借と所有権の価格推移は築10年15年は同じ。
このマンション買えるくらいのリテラシーがある人はこの時期に住み替えを検討するんじゃないの？

35年ローン組めなくなる時期が見えてきたら所有権の方が有利になるかもよってこと！そうなったら永住するか賃貸にでも出せよってことで。

https://www.kantei.ne.jp/report/116teisyaku_soubahi.pdf

[1541: 通りがかりさん]

>>1540 通りがかりさん
素晴らしいデータの共有ありがとうございます。

定借豚は、きっと他社の営業で、このマンションが、再開発やら、なにわ筋線の延伸などで、予想以上に人気になって来ていて、焦って定借、定借と騒ぎ立てているのでしょう。

[1542: 匿名さん]

定借60年、十三のイメージ、間取り、がマイナスイメージでしたが、それを覆すほどの物件の魅力が浸透してきたんですかね！1期で購入した方が羨ましい…

[1543: マンコミュファンさん]

>>1542 匿名さん

時間が経過すると、十三のフラッグシッププロジェクトはより注目されていきますね。

早く引越したくなってきたー

[1544: 名無しさん]

私も乗り遅れたと思いましたが、2期で購入しました。まだ遅くないと思います！

[1545: 評判気になるさん]

通常定借70は売却するなら残60以内
遅くとも55と言われていますから
定借60年で10年はかなりギリギリですよね。
残50を切ると如実に物件の価格が下がっています。
10年以内に売る人or年齢的に生涯住む人の需要のみぽいですね。
賃貸にするなら住宅ローン使えませんし。

[1546: eマンションさん]

>>1545 評判気になるさん
リニア使いたいから15年から20年は持ちたいけどね
10年で住み替えも悪くないかもね

[1547: 口コミ知りたいさん]

図書館とワークスペース、スーパーが直結してるマンションなんてほかにあるの?自分の知のピークを10年伸ばせるのも楽しみだし、それは子供達にとっても同様でしょ？塾はニシキタと梅田にひと駅いけば山ほどあるわけだし。

[1548: 匿名さん]

スーパーが直結してるタワマンは他にもありますよ
何処か忘れたけどYouTubeで見ました

[1549: 名無しさん]

>>1546 eマンションさん

不動産関係の仕事ですが
ここの場合リセールなら10年以内がいいです。
残り50年を切る物件は売却苦戦しています。

[1550: 評判気になるさん]

定借はそういうババ抜きが面倒なんだよな。
10年~15年後に700戸から一斉に売却に出ると相場も下がる。

[1551: マンコミュファンさん]

資産的に考えて

#メリット
新駅
再開発
都心ターミナル駅近
ランドマーク&フラッグシップ
大規模&複合型タワマン
施工主
インフレ対策
梅田と西宮北口の間

#デメリット
十三の混沌
十三にしては割高
定借
海抜
ゆるやかな利上げ

#あとは分かるな?

[1552: マンション検討中さん]

>>1551 マンコミュファンさん

難関高校の北野高校に近いことやろ
あと関西の有名私学にアクセスしやすいことちゃうか

[1553: マンコミュファンさん]

>>1552 マンション検討中さん
会話になってない

[1554: 匿名さん]

>>1547
直結じゃないけどプレサンスレジェンド堺筋本町タワーの隣がライフですね

[1555: 匿名さん]

>>1551 マンコミュファンさん

スーパーと図書館併設はめちゃくちゃメリットやろ

[1556: マンコミュファンさん]

仮に10年後売却するにしてもここに住んだ後にどこに行けば感はある
同じ利便性のところは買えないだろうしなぁ

[1557: マンション検討中さん]

>>1556 マンコミュファンさん

まあそんな事気にしなくても大丈夫だと思うけど
誰か最初は悩むけど、出来たら驚くくらい街全体が変わるよ

[1558: 口コミ知りたいさん]

なんかズレてるね。
街が変わる
そんなことはみんなわかってるよ
定借なので10年後売るとしてどこに行けばいいかって話。
便利な場所に慣れると次が困る。
一生住むには定借期間が短い。
かといって長く住めば売却できなくなる。

[1559: 匿名さん]

ところでスーパーって何が入るのかいつ発表されるんでしょうね
普段使いしやすいライフとか関西スーパーあたり希望

[1560: マンコミュファンさん]

>>1558 口コミ知りたいさん

お前は石丸か？
論点ズレてる！笑うよ。

[1561: マンション検討中さん]

1LDKが比較的お手頃と聞いたのですが、まだ販売あるかご存知の方または買われた方いらっしゃいますか？

[1562: マンコミュファンさん]

淀川が氾濫しそうになると十三側の堤防を切るんでしょうか？

[1563: 口コミ知りたいさん]

淀川って前後に氾濫したことあるの

あるかもしれないのか

[1564: マンション掲示板さん]

>>1561 マンション検討中さん

ここに居ますよ！
まだありますよ。週末営業担当者に連絡して欲しいとお伝え下さい。

[1565: マンション検討中さん]

>>1562 淀川でのいわゆる自主決壊や霞堤みたいなものの存在は聞いたことないですね。

[1566: 評判気になるさん]

>>1558 口コミ知りたいさん

おっ石丸！

[1567: 口コミ知りたいさん]

1556 マンコミュファンさん 11時間前
仮に10年後売却するにしてもここに住んだ後にどこに行けば感はある
同じ利便性のところは買えないだろうしなぁ

1557 マンション検討中さん 5時間前
>>1556 マンコミュファンさん
まあそんな事気にしなくても大丈夫だと思うけど
誰か最初は悩むけど、出来たら驚くくらい街全体が変わるよ


↑この流れ
1556が
街が変わることについて何か言及してる？
全くしてないのに

1557が
街が変わるから大丈夫とか
意味不明なこと言ってるよね

[1568: eマンションさん]

>>1567 口コミ知りたいさん

難波と箕面にタワーマンション出来るらしい寝

[1569: 評判気になるさん]

>>1568 eマンションさん

箕面とココで悩んでます

[1570: 匿名さん]

タワマンは二割安くなるよ

[1571: 検討板ユーザーさん]

>>1570 匿名さん

両方買うよ

[1572: eマンションさん]

>>1571 検討板ユーザーさん

箕面葉価格まだ出てないんちゃう

[1573: 口コミ知りたいさん]

庶民はもう買えないね…

[1574: 検討板ユーザーさん]

>>1573 口コミ知りたいさん

これ位の利上げで、価格は下げないよ

[1575: 匿名さん]

>>1574 検討板ユーザーさん
ちょっと論点ズレててうける

[1576: 通りがかりさん]

>>1575 匿名さん

箕面から梅田は電車賃めちゃくちゃ高いし、時間掛かるから、断然ジオタワー十三の方が良いですね

[1577: 口コミ知りたいさん]

もう近くで見るとめちゃデカく感じるね
こっから発展させるっていう意地とその説得力を感じる

という感想

[1578: 検討板ユーザーさん]

>>1577 口コミ知りたいさん

まだ現地見に行けてないですが、そんな大きいんですね。