三井不動産レジデンシャル株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「パークタワー大阪堂島浜ってどうでしょうか?」についてご紹介しています。
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三井のすずちゃんマニアさん [更新日時] 2024-11-29 20:59:46
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西日本屈指の人気エリア、大阪市・北区エリアにおいて、また新たなタワーマンション計画が発表されました!
全国的にも注目を集めている計画であり、三井不動産グループ初の「分譲マンション」と「ホテル」の大規模複合開発とのことで、非常に楽しみなプロジェクトです。
公表されている情報はまだ限られていますが、色々と語り合いましょう!

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/K1902/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154832

所在地:大阪府大阪市 北区堂島浜2丁目4番1他(地番)
交通:東海道本線「大阪」駅 徒歩10分
Osaka Metro四つ橋線「西梅田」駅 徒歩6分
Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅 徒歩10分
京阪電鉄中之島線「渡辺橋」駅 徒歩3分
JR東西線「北新地」駅 徒歩6分
総戸数:513戸(一般販売対象戸数357戸)
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:40.13㎡~200.85㎡

売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス関西株式会社


【参考URL】(プレスリリース)https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2023/0601/


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[スレ作成日時]2023-06-02 22:59:58

現在の物件
所在地:大阪府大阪市北区堂島浜2丁目4番1他(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩10分
価格:8,900万円~2億円
間取:1LDK・2LDK
専有面積:45.58m2~80.10m2
販売戸数/総戸数: 21戸 / 513戸

パークタワー大阪堂島浜ってどうでしょうか?

934: 匿名さん 
[2024-01-12 22:55:51]
グランドエントランス天井の鶴の折紙はまじくそやばいですね。
これは本当に嫌がらせかと思ってしまうレベルですよ。
935: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-13 13:39:01]
>>934 匿名さん
折り鶴よりあなたの感想の方がクソやばいです。無価値。
936: 匿名さん 
[2024-01-13 13:58:40]
欧米のデザイナーにしたら良かったのに。変にケチり過ぎです。
自社無名サラリーマン日本人デザイナーではこんなもんしかできませんよ。
ユートピア風のプールは本当に見直した方がいいですよね。
比べるとパークコートとの差が色々と出てきますね。
937: マンション検討中さん 
[2024-01-13 15:20:51]
ユートピアプールのデザインをやり直そう!
938: 名無しさん 
[2024-01-13 17:29:09]
ブリリアより安い?
値段はいつ出るのよ。
939: マンション検討中さん 
[2024-01-13 18:47:51]
聞くところによりますと5月あたりです。
ブリリアの一期よりは安いですが、つくり(グレード)は価格以上に落ちます。
みなさんが想像している以上にコストカットされています。
立地以外は全てブリリアの方がお金はかけています。
940: eマンションさん 
[2024-01-13 19:05:12]
ブリリア堂島と比較するのはやめた方がいい
フォーシーズンズオープン後の再販売でGGOより高くなる可能性まである
価格はメガグラメがベンチマークになると思う
942: マンション検討中さん 
[2024-01-13 19:21:26]
ブリリア落選者はここは納得いかないので検討もしないですので、もう2ランク程度下がった住民層になりそうです。世帯年収1200万がボリュームゾーンかな。
パワーカップル、30代が多くなるんでしょう。
マンションデザイン、コモンスペース、三井グランドアーバンプレミアムホテル見てもだいぶカジュアルです。
943: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-13 20:47:57]
>>939 マンション検討中さん
ブリリアの一期より安いとは坪どれくらいをイメージしてるの?
944: 匿名さん 
[2024-01-13 21:07:55]
ブリリア堂島の圧勝です
945: 通りがかりさん 
[2024-01-13 21:37:19]
>>944 匿名さん
わからん。圧勝?
ブリリアタワーはせっかくの広い窓なのに下からせり上がってないのは残念に感じた。
バレーサービスもなし。
川沿いではないため周りのビルが気になる
地下までの距離なども考えるとパークタワーの方が個人的には好き。
946: 名無しさん 
[2024-01-13 21:45:47]
>>945 通りがかりさん
さすがに負け惜しみにしか聞こえないよ。

947: 匿名さん 
[2024-01-13 21:58:40]
>>940 eマンションさん
ブリリアがGGOより高くなるわけはないね
下層階の小部屋しか残っていないから誰も欲しがらない
948: マンション検討中さん 
[2024-01-13 22:10:41]
>>947 匿名さん
GGO北は南に負けるのでどうしてもウメキタNo.2マンション
ブリリア高層は将来的に南棟と張り合うことになるでしょ
たしかに下層階は中層・高層に比べて人気はないけど
GGO北も狭い部屋の間取りは悪いので
どっこいどっこいかなー
949: マンション検討中さん 
[2024-01-13 22:37:40]
>>945 通りがかりさん
そんな事言っているからパークタワーになってしまったんだよ。
もっと良いものみて目を肥やそうよ。
950: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-14 01:17:08]
>>947 匿名さん
スカイならGGOより上もあると思うけど売りに出ないだろうね。
951: 匿名さん 
[2024-01-14 04:41:21]
大阪自体が
大屋根問題や、能登復興のために延期しろだの、アンバサダーの松本問題
で万博が叩かれ放題になってて
大丈夫か?状態の時にブリリアと比較してる場合かいな
リニアも予定より遅れる可能性が出てきたし
カジノも何かあったら大阪の不動産が投資の魅力を失っていく
952: 匿名さん 
[2024-01-14 10:01:54]
CG見てわかると思いますがアクアラウンジなんて利用したら水虫感染しますよ。
裸の付き合いなんて住民同士でしたい方はいるのかな?
しかしびっくりするほどセンスのない共用部です。
三井ホテルに合わせたと言えばそれまでですが。
外部のデザイナーに頼むとそんなにお金が掛かるのかな?

953: 名無しさん 
[2024-01-14 10:24:18]
>>952 匿名さん
どうなんでしょう?水虫水虫ってここには書かれていますがあちこちのホテルでプールを利用しても水虫になったことはないので管理次第かと思います。
裸の付き合いは住民同士は嫌なので貸切でなら使いたいです。
954: マンション検討中さん 
[2024-01-14 10:26:38]
GGO明日の抽選外れたら一期には参入せずここのホテル上を購入決定かな。
GGOより間取り、デザイン含めて好き。
955: 名無しさん 
[2024-01-14 11:10:43]
価格次第だけど
仕方なく買うマンションって感じになってきたね。
956: マンション検討中さん 
[2024-01-14 12:17:40]
>>953 名無しさん
それはあなたが免疫力があるか運が良かっただけですよ。
皮膚科医に聞くと良いと思います。ネットでも調べれば分かります。
管理次第とそんな甘い考え方では怖いですね。
アクアラウンジの完成予想図からでも予想できますが不特定多数が素足になっているのをみると正気の沙汰ではありません。
プールしかりミストサウナとここは裸の付き合いマンションですよ。
このような施設はブリリアのようにホテルに任せるべきです。
なぜこんな事もわからないのかな?
957: eマンションさん 
[2024-01-14 12:44:59]
>>956
あなたの見識が狭いからでは?
958: マンション検討中さん 
[2024-01-14 12:53:50]
GGO北の後、あきらかに上位のGGO南が発表されるから
こことかで様子を見るのもあり
築20年ぐらいになるとGGO北はGGO南どころか
GFOに坪単価で負ける可能性もあるよ
959: 匿名さん 
[2024-01-14 14:18:15]
>>956 マンション検討中さん
日本全国にプール、銭湯、温泉、スーパー銭湯などいくつあると思ってるんですか?
いい加減そうやって煽るのはやめたほうがいいんじゃないですか?
960: 通りがかりさん 
[2024-01-14 14:39:13]
>>958 マンション検討中さん

マンション格はサウスの方が上かもしれんけど、ノースのガーデンビューは唯一無二でっせ!ノースの他方位の資産価値は知らんけど、タワマンの資産価値には眺望価値は必須です。
961: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-14 15:36:21]
GGOよりブリリアの方が上って言ってる勢力まだいるんだ。ネタじゃ無いならセンス無いな。
962: 匿名さん 
[2024-01-14 17:24:17]
>>961 口コミ知りたいさん
ハードはブリ堂だけどGGOの立地は別格。
実際に開業しないとGGOの凄さが分からない人もいるのでしょうね。

ただ、儲けられるのはブリ堂購入者だと思うし、住みたいのもブリ堂ですね。
963: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-14 17:49:47]
>>947 匿名さん
でも実際FSが開業したら下層階、眺望無しでも即完売な気がする。
やっぱりFSブランドは強いよ。

964: マンション検討中さん 
[2024-01-14 18:30:26]
眺望、立地も基本的に重要なんだけど
GGO北、GGO南、GFOは
住居以外にホテル、商業とオフィスもあるんよ
ホテルは決まってるけど
商業とオフィスはまだ埋まってない

GGO北は住居の倍率が付いたとしても
GFO、GGO南と比べて明確にホテルのランクが低く
大阪駅へのアクセスも悪いから
商業の人気が低くなる
商業の人気が低いとオフィスも苦戦する
オフィスは築年数気にしないから大阪駅へのアクセスのよいGFOより圧倒的に弱い

直結住居に住みたい人が一定数いるから
オフィスの規模と平米単価は住居の坪単価に返ってくるのよ
2045年くらいには
GGO南 > GFO > GGO北
の坪単価順になると思うよ
965: 通りがかりさん 
[2024-01-14 18:40:08]
何ゆえパークコートクラス堂島浜ザタワーのスレでグラングリーンの話題をするのでしょう???

何ゆえパークコートクラス堂島浜ザタワーのスレでプリリアの話題をするのでしょう???

やっぱり三井の本気が怖いのですかぁ?
966: 匿名 
[2024-01-14 18:52:04]
>>965 通りがかりさん

マジで三井は驚異です。
967: 評判気になるさん 
[2024-01-14 20:11:49]
>>964 マンション検討中さん

誰もそんなこと聞いてないような?
ブリリアは近いし比較対象になるけど
GGは価格帯も異なるんじゃない?
968: マンション検討中さん 
[2024-01-14 20:20:20]
>>967 評判気になるさん
GGO検討者がパークタワーに流れてくるのパターン多そうなので関係あるよ

ブリリアの残り住戸は
フォーシーズンズオープン後に大幅値上げで販売される予想でしばらく検討できない
未入居転売は注目度高いから難易度めちゃ高で
いくらでも良いから買うくらいでないと難しいかと
969: マンション掲示板さん 
[2024-01-14 20:20:44]
>>964 マンション検討中さん

そもそもGGO北は商業にほとんど面積割かない計画ですよ。
南もヒルトンプラザイースト並しかないですけど。
970: 名無しさん 
[2024-01-14 20:27:52]
>>968 マンション検討中さん

どうだろね、
GG落選者がこっちに流れるといいね。
971: マンション検討中さん 
[2024-01-14 20:45:05]
>>965 通りがかりさん
パークコートクラス堂島ザタワーってなんやそれ!
惨めやな。
972: マンション検討中さん 
[2024-01-14 21:23:53]
>>969 マンション掲示板さん
そうですよね。
GGO北の商業とオフィスはしょぼくて
GGO南は隣接地域との連携があるしまだまし程度かと
GFOの商業、オフィスが規模が大きくてまとまっていて上手くいっているので
GFOがなんだかんだで強い気がします
973: 評判気になるさん 
[2024-01-14 21:56:20]
グランフロントも北館と南館で圧倒的な格差がありますけどね

個人的には地下も地上も(迂回&信号待ちで)繋がってなく
あのデッキ1本のみってのがマジ致命的だと思う
974: マンション検討中さん 
[2024-01-15 16:09:38]
GGOはずれてのでもう1期参戦しません。、こっち買います
975: マンション検討中さん 
[2024-01-15 17:17:41]
東京から来てさっき撮ってきました。2枚目閉塞感ありますが、川沿いの凸型の建物は取り壊されて共用棟になるようなので川へ大幅に抜け感が出ると思います。共用棟ってどんなんでしょうか?
JR大阪駅は10分以上かかったイメージです。メトロ梅田駅は途中で西梅田駅の出入口(何番?)から地下に入っていった方が近いですかね?詳しくなくわかりません。
地上から行って信号渡ってJR大阪の建物から地下に降りて梅田駅行くとこちらも10分以上かかったイメージです。
東京から来てさっき撮ってきました。2枚目...
976: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-15 17:38:27]
>>975 マンション検討中さん

東京の方だと分からないかもしれないけど、GGO、ブリリア、パークコートクラス堂島浜ザタワーのいずれも大阪駅までは結構歩くよ。とても日常使いできる駅距離ではないよ。
977: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-15 17:40:56]
>>976 検討板ユーザーさん

よぼよぼなの?普通に歩けるよ涙
978: マンション掲示板さん 
[2024-01-15 18:14:57]
>>977 口コミ知りたいさん

いえ健脚ですよ。
最寄りの駅から徒歩3分以内のところに住まないんでね。
中途半端に大阪駅徒歩10分なら、芦屋駅直結の方がよほど良いです。
979: マンション検討中さん 
[2024-01-15 18:53:02]
まだ発表していない共用部は沢山あるのかな?
もちろんパークコートクラスパークタワーなので屋上が楽しみですね。
980: 匿名さん 
[2024-01-15 21:15:21]
>>978 マンション掲示板さん
芦屋駅直結よりここの方が便利ですよ。
毎日電車に乗って郊外へ行かないといけない人は大人しく郊外に住みましょう。
981: マンション検討中さん 
[2024-01-16 09:47:46]
ここは第1期1次は5月下旬ですか?
第1期2次とかありますかね?
982: 匿名さん 
[2024-01-16 12:01:40]
>>976 検討板ユーザーさん

東京から来ると距離よりも
大阪の地下迷路と段差の方が複雑過ぎて厄介です。
983: eマンションさん 
[2024-01-16 13:14:01]
>>982 匿名さん

東京駅、新宿駅付近も地下道すごいし慣れじゃない?
984: マンション検討中さん 
[2024-01-16 13:17:11]
地下通って駅に行けるからほぼ濡れずに梅田行けますね。
ありがたい
985: マンション検討中さん 
[2024-01-16 18:07:33]
パークコートクラスパークタワー堂島浜ってどういう意味?
986: 匿名さん 
[2024-01-16 19:37:20]
パークコートクラスという新たなブランド爆誕か…
パークコートとパークタワーの間くらいか?
987: 通りがかりさん 
[2024-01-16 19:53:39]
風呂はどの部屋も日ポリ化工なの?しっかり天カセついてるの?ないんやったらパークタワークラスやろ、普通に。
988: マンション検討中さん 
[2024-01-16 19:59:58]
見た目はパークタワー
価格はパークコート
990: 匿名さん 
[2024-01-16 20:08:21]
大阪の相場詳しくないんやけど、81AS、74ANWでおいくらくらいの予想ですか?
991: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-16 22:37:52]
>>987 通りがかりさん
梅田ガーデンの悪口はそこまでにしてもろて
992: 通りがかりさん 
[2024-01-16 22:49:42]
>>987 通りがかりさん
それスミフ仕様って言うんだよ
993: マンション掲示板さん 
[2024-01-16 23:04:25]
>>992 通りがかりさん
ここと同じ仕様のパークタワー北浜やパークタワー梅田、パークタワー中之島フロントの方がスミフより酷いですが…
994: 匿名さん 
[2024-01-16 23:23:58]
何度も言いますがパークタワーなんでパークコート仕様ではありませんので!
ホームページ見ても分かりますがパークコートと違い全てにおいてだいぶとカジュアルですよ。
パークコートでしたら三井の雇われ無名自称デザイナーなんて使いませんので。
ホテル上は全部屋が天カセ、ホテル下はリビングのみ天カセとの事です。
風呂はホテル上は日ポリ、下はリクシルとかなんとかだったと思います。
995: 名無しさん 
[2024-01-16 23:43:10]
何が何でもアンダー紹介して欲しい!どうすれば良いのよ!
996: マンション検討中さん 
[2024-01-17 00:45:56]
ここアンダーなんてないでしょ
997: 匿名さん 
[2024-01-17 08:12:51]
ここはアンダーはなくて三井のループ会員は抽選時に5倍優遇だけでしょ。
998: マンション検討中さん 
[2024-01-17 08:40:16]
一般販売しない住戸は
地権者向けのような気がしますね
不動産業者じゃないですし引渡し後に売りに出て来そうです
999: 匿名さん 
[2024-01-17 08:44:20]
三井住友銀行が今後付き合いをしたい方であれば普通に買えますよ。
1000: 匿名さん 
[2024-01-17 08:55:50]
>>993 マンション掲示板さん

ホテル下の部屋の天井は255cmとの事ですね。
1001: 匿名さん 
[2024-01-17 09:24:33]
朗報です!
屋上はパークコート北参道みたいになるみたいですよ!
1002: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-17 09:33:50]
アンダーありますよ。
1003: 名無しさん 
[2024-01-17 09:36:25]
>>1001 匿名さん
おまえデマばかりだな
1004: マンション掲示板さん 
[2024-01-17 09:49:17]
>>1001 匿名さん
ここのパース見ると、ティアラの部分は屋上にある塔屋をサッシで隠してますからガラス手すりで屋上から眺望が見えるパークコート北参道のようには出来ないですよ。
塔屋はヘリポートだしフィーリングデッキはまず無理でしょう。
眺望無しでもプロジェクターのスクリーンを見るだけのスクリーンデッキならあり得ますが、どちらにせよ高層のブリリアタワー堂島からは丸見えになりますね。
1005: 匿名さん 
[2024-01-17 10:04:23]
>>1004 マンション掲示板さん
そうなんですね。最悪ですね。これもコストカットからのしわ寄せですか?
1007: eマンションさん 
[2024-01-17 11:55:28]
ブリリアと比較してはいけない
シエリアタワー中之島とか
メガグラメを意識していきましょう
1008: 匿名さん 
[2024-01-17 12:23:46]
ブリリアのスレも過疎ってるからホントに人気あんのかな?
住民同士の交流のない殺伐としたマンションになりそうだな。
1009: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-17 13:28:18]
>>1006 匿名さん
敷地面積、建築面積、総戸数と間取りで勝っており、川沿いロケーションで渡辺橋から雄大な姿が見えるのでブリよりパークタワーの方が上でしょうね。ほしいです。
1010: 坪単価比較中さん 
[2024-01-17 13:44:28]
共用部のデザイン見直してほしいです。
酷いにも程があります。
女性の加齢の悪いところが出ています。色彩感覚もめちゃくちゃです。
アドバイスする方はいていないのかな?
1011: 坪単価比較中さん 
[2024-01-17 13:50:23]
>>1009 検討板ユーザーさん
敷地面積、建築面積、総戸数が勝つってどういう事ですか?
そんな事どうでもいいのでは?
1012: 職人さん 
[2024-01-17 13:59:25]
>>1011 坪単価比較中さん
タワマン投資の観点から敷地面積、建築面積、総戸数で勝っているというのは大きいんですよ。完成するとそのデカさにビビるかと。
1013: 匿名さん 
[2024-01-17 14:08:30]
>>1007 eマンションさん
大変ショックですがその通りですね。
同列だと認めます。
1014: 評判気になるさん 
[2024-01-17 14:55:28]
>>1012 職人さん
低層棟含めた建築面積が広いだけで高層棟だけだとブリ堂より狭いですね。
低層含めても延べ床面積はブリ堂の方が広く、高さは30m以上ブリ堂が高いので建物が大きいのはブリ堂の方ですよ。

三井は不利なL字型の敷地のせいで耐震設計上、高層棟と低層棟に分ける必要があります。
高層棟は壁マンと呼ばれているブランズタワー梅田Northの奥行き31mよりも薄い26mしかありません。
ブリ堂は39mあっても北側から見ればスリムに見えますが、ここはとても薄っぺらい建物になります。
完成したら薄すぎてビビると思います。
奥行きが無さすぎて高層棟の中心にはタワーパーキングも入りません。
1015: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-17 15:22:15]
>>1014 評判気になるさん
薄すぎてビビるほどって怖いな。
でも建って見るのが楽しみ。
1016: 職人さん 
[2024-01-17 15:38:00]
>>1014 評判気になるさん
勉強になりました。ブリ堂の方がでかいですね。ここは、横幅が超デカいけど奥行きがありませんね。高さがそこまでないのでブランズタワー梅田Northよりも壁マン感はないのではないでしょうか?
1017: マンション検討中さん 
[2024-01-17 15:40:48]
>>1014 評判気になるさん

奥行きが浅いということはワイドスパン住戸が多いということだから何ら問題ない。

クラッシィタワー靱公園も間取りいいでしょ?
1018: 匿名 
[2024-01-17 16:22:30]
>>1014 評判気になるさん

自ら墓穴を掘ってませんか?
1019: 名無しさん 
[2024-01-17 17:11:40]
壁マンの周辺マンションが視界を遮られるだけでしょ
1020: 匿名さん 
[2024-01-17 17:13:11]
>>1016 職人さん
壁マン感はきっとブランズ以上ですよ。

ブランズタワー梅田North 高さ168m、幅63m、奥行32m
ブリリアタワー堂島 高さ195m、幅79m、奥行39m
パークタワー大阪堂島浜 高さ161m、幅76m、奥行26m
1021: 匿名さん 
[2024-01-17 17:18:24]
クラッシィタワー靱公園 高さ95m、幅43m、奥行18m

壁マンとしては小さすぎて迫力なし。
1022: 評判気になるさん 
[2024-01-17 18:00:33]
>>1020 匿名さん

タワマンというより板状マンションだね。
1024: 名無しさん 
[2024-01-17 21:20:35]
>>1014 評判気になるさん
じゃあ検討しないでいいから来ないでくれ
1025: 評判気になるさん 
[2024-01-17 21:44:15]
>>1023 マンション検討中さん
ブリ堂購入者が妬む理由もここに粘着する意味もないでしょう。
そうやって、ずっとコンプレックスを持つのでしょうね。
ブリ堂民にライバル視されているとでも思いたいのかな。
かわいそうに。
1026: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-18 00:03:03]
そもそも南北に縦に広がる敷地と東西に広がる敷地では天と地ほどの差がある。だからこそブリリアは間取りが最悪。それに加えてリバービューの優位性、低層の囲まれ感の無さにおいて三井の軍配でしょ。
だからこそのブリリアのブランディングは流石ですけどね。躯体に力入れるしか勝負しようがなかったわけで。
1027: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-18 00:52:00]
>>1026 口コミ知りたいさん
そんなにあの汚い川が見たいか?
視界が開けてるって点は低層階はいいと思うけど。
まぁそれ以外良いところが見当たらないからそこをおすしかないわな。
1028: 匿名さん 
[2024-01-18 02:33:29]
>>1027 口コミ知りたいさん

せっかく川の近くにありながら
リバービュー出来ない部屋が多いブリリア
よりも、マシ、ですわな。
1029: マンコミュファンさん 
[2024-01-18 04:14:16]
三井が土地を取得したタイミングでは
ブリリア民はライバルとなる可能性を感じてたが
当初設計からのグレードダウン
三井ガーデンホテルプレミア
パークタワーブランド
デザイン詳細
などでライバルではなくなったと感じていると思うよ
1030: マンション掲示板さん 
[2024-01-18 04:37:59]
>>1029 マンコミュファンさん
三井は今のところやるべきことはしっかりやっている
ブリリアに奇跡的なことがいくつか起こり
結果的に割安に分譲されてしまった
パークタワーは
ブリリアに近い価格になるかもしれないが
ブリリアはコロナ後のタワマン高騰前の販売価格なので
そのまま比較すべきではないよ
1031: マンション検討中さん 
[2024-01-18 04:48:09]
三井不動産 > 東京建物
なので、もともとライバルではないと思うよ
1032: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-18 05:41:06]
>>1031 マンション検討中さん
FS>>>>>三井ガーデンプレミア
1033: 通りがかりさん 
[2024-01-18 06:07:26]
>>1027 口コミ知りたいさん

汚い川ってw
部屋から見るリバービューに川の透明度関係ないぞw

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