三井不動産レジデンシャル株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「パークタワー大阪堂島浜ってどうでしょうか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 北区
  6. 堂島浜
  7. パークタワー大阪堂島浜ってどうでしょうか?
 

広告を掲載

三井のすずちゃんマニアさん [更新日時] 2024-11-29 20:59:46
 削除依頼 投稿する

西日本屈指の人気エリア、大阪市・北区エリアにおいて、また新たなタワーマンション計画が発表されました!
全国的にも注目を集めている計画であり、三井不動産グループ初の「分譲マンション」と「ホテル」の大規模複合開発とのことで、非常に楽しみなプロジェクトです。
公表されている情報はまだ限られていますが、色々と語り合いましょう!

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/K1902/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154832

所在地:大阪府大阪市 北区堂島浜2丁目4番1他(地番)
交通:東海道本線「大阪」駅 徒歩10分
Osaka Metro四つ橋線「西梅田」駅 徒歩6分
Osaka Metro御堂筋線「淀屋橋」駅 徒歩10分
京阪電鉄中之島線「渡辺橋」駅 徒歩3分
JR東西線「北新地」駅 徒歩6分
総戸数:513戸(一般販売対象戸数357戸)
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:40.13㎡~200.85㎡

売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス関西株式会社


【参考URL】(プレスリリース)https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2023/0601/


[スムラボ 関連記事]
今月の気になるマンション(2023年12月)【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/91758/
大阪の超高級新築タワマン四つ巴!グラングリーン大阪、パークタワー大阪堂島浜、ブリリアタワー堂島、梅田ガーデンレジデンスの販売状況と考察【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/91982/
勇気爆発のその先へ!!  パークタワー大阪堂島浜 【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/96682/
【パークタワー大阪堂島浜】2024年大注目のタワマンの価格は?お得住戸はあるか?!前編【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/98478/
【パークタワー大阪堂島浜】2024年大注目のタワマンの価格は?お得住戸はあるか?!後編【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/98778/
【パークタワー大阪堂島浜】2024年大注目のタワマンの価格は?お得住戸はあるか?!後編【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/98778/
【パークタワー大阪堂島浜】物議を醸す値付け?!超高額でも抽選祭り確定、要望時点の全住戸の倍率はコレだ!【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/101007/
【パークタワー大阪堂島浜】1期2次は想定以上の大幅値上げ!これは大阪新価格誕生か?!【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/103699/

[スレ作成日時]2023-06-02 22:59:58

現在の物件
所在地:大阪府大阪市北区堂島浜2丁目4番1他(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩10分
価格:未定
間取:1LDK~3LDK
専有面積:40.13m2~200.85m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 513戸

パークタワー大阪堂島浜ってどうでしょうか?

1184: 匿名 
[2024-01-26 14:47:07]
アンダーの案内は無理だから、一般一期で頑張るしかない。

でも、一般一期でホテル上の角部屋は残ってるのかなあ。
知ってる方がいれば教えてください。
1185: 匿名さん 
[2024-01-26 14:52:09]
>>1184 匿名さん
残す予定です。北西ありましたよ。
1186: 匿名 
[2024-01-26 15:08:02]
>>1185 匿名さん

ありがとうございます。
正直、北西角は・・・。
南西角、南東角、北東角は残っていますでしょうか?
1187: 匿名さん 
[2024-01-26 15:38:20]
>>1186 匿名さん

ありますよ!
中住戸も北、南ありますよ!
ホテル下南西、北西はどうですか?お勧めしてますよ。
天井ボコ付きありますよ。

1188: マンション比較中さん 
[2024-01-26 15:57:27]
北西角って。。。
1189: 匿名さん 
[2024-01-26 16:00:38]
>>1188 マンション比較中さん

静かな感じでいいのでは?
価格的にもかなりお勧めでした。
やはりパークタワー価格だなと。
1190: デベにお勤めさん 
[2024-01-26 16:09:42]
ホテル上の北西角はアンダーのみ。
参考までに。
1191: 匿名さん 
[2024-01-26 16:20:04]
>>1187 匿名さん
中住戸は北の方がいいですね。南は上層階でも目の前のフェスティバルタワーしか見えないので。。
角住戸なら北西でもいいです。

パークタワー価格なら坪400くらいですか。
1192: ご近所さん 
[2024-01-26 16:41:10]
アンダーのことを聞いた人に、知ったかぶりして。笑
知らないなら知らないでいいじゃないか。
1193: さん 
[2024-01-26 16:42:48]
>>1191 匿名さん

おそらく想定だと思います。
コートと違い天井仕上げが少し難あり。


1194: 評判気になるさん 
[2024-01-26 17:10:38]
ホテル上はほとんどアンダーで、角部屋は北西含め一般には出てきません。
あ、ペントだけ出るのかな。
1195: 通りがかりさん 
[2024-01-26 17:19:22]
>>1191 匿名さん
坪400と思ってる人は時間無駄なのでモデルルーム行かない方が良いです。
1196: マンション検討中さん 
[2024-01-26 17:53:56]
1177は、貧乏バカ!? 笑
必死になっちゃって。本心見え見え。 笑
1197: 匿名さん 
[2024-01-26 18:23:27]
ホテル下北低層中部屋かなり低価格!
1198: eマンションさん 
[2024-01-26 18:26:45]
>>1197 匿名さん
アンダーで聞いたの?
1199: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-26 21:15:51]
>>1195 通りがかりさん
高速下なら坪400もあるのでは?
1200: 名無しさん 
[2024-01-27 09:16:51]
低層棟って何?
駐車場か?
1201: マンション検討中さん 
[2024-01-27 09:22:22]
坪400って
モデルルーム行った時
恥かくからやめといた方がいいよ
1202: マンション検討中さん 
[2024-01-27 09:40:11]
>>1192 ご近所さん
なんかアンダーの情報のような感じで、適当なこと書いてる人がいますね。
1203: マンション検討中さん 
[2024-01-27 09:42:59]
>>1199 口コミ知りたいさん
高速壁ドンで日当たりも眺望も無しだからね。

1204: 匿名さん 
[2024-01-27 11:56:24]
>>1199 口コミ知りたいさん
そもそも高速より下に住戸はない
1205: マンション検討中さん 
[2024-01-27 23:26:14]
ホテル上角部屋一般で出るのは北東角ペントの1部屋だけですね、、、
1206: マンション掲示板さん 
[2024-01-27 23:32:38]
>>1205 マンション検討中さん

大変申し訳ございませんがその通りです、、、
一般販売では有りません。
1207: 評判気になるさん 
[2024-01-28 00:55:15]
さすが三井
一般販売に厳しいね
フォーシーズンズのホテル上を
たくさん一般販売してくれた東京建物は良かった
(倍率高かったけど)
1208: 坪単価比較中さん 
[2024-01-28 01:17:22]
>>1207 評判気になるさん
大変申し訳ございません。

1209: マンション検討中さん 
[2024-01-28 12:05:59]
投資で買うならランニングコスト低いホテル下?
1210: 匿名さん 
[2024-01-28 16:53:56]
GGOスレで東京から昨日来たと書いた5人組、の堂島訪問はここじゃないの?東建の方に行ったの?
1211: 名無しさん 
[2024-01-28 18:19:15]
S81As 低層でいくらくらいでしょうか。
1212: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-28 18:27:19]
>>1211 名無しさん

6000程ときいています。
1213: 通りがかりさん 
[2024-01-28 18:28:46]
>>1211 名無しさん
最近のデベの販売見てたらわかると思うけど、部屋タイプや階数だけでなく、何期何次の販売かによって価格は大きく異なる。
一般に低層は一期一次では出てこない可能性高いので、階数下がっても、一期一次で販売された上の方の部屋より高いこともあり得る。勝どきなんて極端だけど。
なので、低層階がいくらかは分からないというか、おそらくそんなに安くならない。
欲しい人は一期一次で何とか買う方が良いです。
1214: 名無しさん 
[2024-01-28 19:42:45]
東京の投資家も集まるし、GGO程ではないけど中津やシエリア中之島よりは倍率高そうだな。
1215: 匿名さん 
[2024-01-28 20:51:56]
>>1214 名無しさん

東京の投資家がね 草
1216: マンコミュファンさん 
[2024-01-28 22:51:03]
>>1211 名無しさん

7階が1番下ですけど13000万円台の予定です。
1217: 通りがかりさん 
[2024-01-29 00:17:55]
>>1216 マンコミュファンさん

4階から住居ではなかったのですか?
1218: マンション掲示板さん 
[2024-01-29 00:56:59]
>>1216 マンコミュファンさん

間取りと広さと方角はどちらでしょうか?
1219: 評判気になるさん 
[2024-01-29 08:00:56]
>>1217 通りがかりさん

その間取りは7階からなんですよ。下は2L
1220: マンション検討中さん 
[2024-01-29 08:27:14]
7階で坪650万かぁ
建築費高騰の影響とグラングリーン特需を受けて
ガツンと利益乗っけて来ましたね
東京の投資家さんが買ってくれるんやろか?
1221: eマンションさん 
[2024-01-29 09:09:53]
>>1220 マンション検討中さん
何平米の話してるの?
1222: マンション検討中さん 
[2024-01-29 10:13:12]
ここホテル上角部屋だと坪どれくらいですか?
北西以外で
1223: 匿名 
[2024-01-29 11:01:25]
坪1000万が下限。
1224: マンション検討中さん 
[2024-01-29 11:05:20]
ホテル上の角部屋の一般販売は1部屋のみになりそう
1225: マンション検討中さん 
[2024-01-29 11:07:32]
>>1223 匿名さん
それは強気すぎますね。
1226: マンション掲示板さん 
[2024-01-29 11:15:01]
>>1225 マンション検討中さん
そもそもアンダーの人しか買えないから、一般の人には関係ないと思う
1227: マンション検討中さん 
[2024-01-29 11:23:48]
大阪の不動産
追い風は続きそうですか?
中心部の新築売れ残り 増えてきているのでは?

東京以外の不動産バブル
終焉近いのではと危惧しています
1228: マンション検討中さん 
[2024-01-29 11:38:28]
新築売れ残りは増えてないです
むしろ引合いが多くて値上げ傾向
価格上昇し過ぎて実需が引いてる印象
投資資金の流入が止まると危険かもしれませんが
ここから5割上げて3割暴落みたいな可能性も
1229: 匿名 
[2024-01-29 11:40:44]
>>1227 マンション検討中さん

東京都心3区と同じく大阪北区はまだまだ強気相場が続くでしょうね。
(梅田スミフは別問題)
あくまで、タワマンのみ。
1230: マンション掲示板さん 
[2024-01-29 11:46:11]
>>1226 マンション掲示板さん
アンダーの方はそれでも購入するんですね。
GGOと変わらない値段で。
1231: 坪単価比較中さん 
[2024-01-29 12:17:08]
>>1230 マンション掲示板さん
このグレードでは売れないですよね。
1232: 通りがかりさん 
[2024-01-29 12:25:30]
パークタワーシリーズでは東京より高いんちゃうか
1233: 匿名さん 
[2024-01-29 13:17:33]
パークコート勝どきのプレミア角部屋が今販売されていたら、1500万は下らないだろう。
お見合い部屋は除く。
1234: 匿名 
[2024-01-29 13:54:24]
パークタワー勝どきの間違い。
1235: マンション検討中さん 
[2024-01-29 14:02:33]
いくらなんでもこの価格が本当ならちょっと欲張り過ぎ感がでてますね。
これでは大阪人もいくらなんでも検討し直すのでは。
1236: マンション検討中さん 
[2024-01-29 14:22:16]
価格はパークコート!
1237: 通りがかりさん 
[2024-01-29 15:10:24]
>>1236 マンション検討中さん

一番懸念されていた事になりそうですね。
大阪の方はつくり、中身の拘りが少なく目が肥えている方が東京の方と比べすごく少なく販売が容易だと聞きました。実際大阪の利益率はかなり高いです。
簡単に言えば舐められていると言う事です。
少しは焦らず冷静になるべきですよ。

1238: 匿名さん 
[2024-01-29 15:53:59]
もう売り切れ間近らしい。
1239: 匿名さん 
[2024-01-29 16:00:10]
>>1238 匿名さん

話しが全然違いますが?面白い事いいますね。
1240: 匿名さん 
[2024-01-29 16:13:02]
>>1238 匿名さん

近々に行く予定ですが、状況が急展開ですね。連絡して確認してみます!
1241: 匿名さん 
[2024-01-29 16:22:37]
この価格が本当なら売れへんやろな。
もっとしっかりつくっていたら別やけど。
1242: 匿名さん 
[2024-01-29 16:52:26]
ホテル上はアンダーで、つくりも価格も実際のところは情報がでてきませんから、とやかく言っても仕方ありません
1243: マンション掲示板さん 
[2024-01-29 18:48:15]
ホテル下はそこまでの価格ではありませんよ。
ホテル上は広い部屋ばかりで、単価も盛られてるというのもあると思います。
1244: 坪単価比較中さん 
[2024-01-29 19:04:48]
ホテル下は価格もそうですがグレードが大変気になりました。
パークタワーと言えばそれまでですが、トイレタンク、後付けエアコン、キッチンブランド、風呂ブランド、寝室、玄関のボコ付き等と色々と安っぽい感じが目に付きます。
その辺のタワーマンションと何ら変わりありません。もう少しではなくもっともっときちんとして欲しいと率直に思いました。
1245: マンション検討中さん 
[2024-01-29 19:25:24]
ブリ堂より土地も建物も3割高くなるだろうという予想が出てたので
ホテル誘致が上手くいかないと
スペックに対して割高に感じるのは致し方ないです
1246: 通りがかりさん 
[2024-01-29 19:31:18]
>>1245 マンション検討中さん
そもそもこれから出てくるブリ堂はめちゃくちゃ高いらしいですけどね。
1247: マンション検討中さん 
[2024-01-29 21:04:55]
ブリ堂は周辺価格と需要に合わせて値上げするのだけれど
パークタワーは土地価格と建築費に合わせて値決めしてるので
需要とのミスマッチがありうると考えてる
仕様と周辺相場から見てややチャレンジングだと感じる
1248: 評判気になるさん 
[2024-01-29 21:31:26]
>>1247 マンション検討中さん
何故パークタワーは周辺価格と需要を無視して値決めをしたと思ったのですか?
1249: 評判気になるさん 
[2024-01-29 21:45:30]
>>1248 評判気になるさん

バレーサービスは結局無かったのでしょうか?
1250: 評判気になるさん 
[2024-01-29 21:53:41]
>>1247 マンション検討中さん
ちょっと意味がわからない
1251: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-29 22:24:23]
>>1250 評判気になるさん
「三井よりオレの方が分かってる」つもりのただの素人でしょう。

まだ一般販売は予定価格すら出てないのに笑
アンダー販売から始まって一般販売の価格が決まるまでデベが何もしないと思ってるのでしょうね。
1252: 評判気になるさん 
[2024-01-29 22:59:34]
まだアンダー来場予定半分も捌けてないのにアンダー住戸半分以上捌けてる
バレーサービスあり
さぁ頑張れ倍率下げ工作員
1253: 匿名さん 
[2024-01-30 11:05:38]
>>1244 坪単価比較中さん

そんなに仕様レベルが低いんですか?
パークコートに成れなくて当然ですね。
1254: eマンションさん 
[2024-01-30 11:41:17]
>>1252 評判気になるさん

ええ!??
ここバレーサービスがあるんですか??
1255: 坪単価比較中さん 
[2024-01-30 11:47:40]
>>1253 匿名さん
ホテル下は
その辺のある一般タワーマンションに毛が生えた程度もしくは同じです。
特にトイレ、キッチン、風呂はほぼほぼ同グレード人によっては下です。エアコンもリビング以外後付け、もちろんリビング以外全て天井はパークタワー仕上げです。
パークタワーって言っているのでそれまでですが。
三井アーバンホテルは三井ホテルグループの中でも一番安い料金で宿泊できる大衆ホテルです。そのホテルに見合ったマンションと言えば想像つくかと思います。


1256: 名無しさん 
[2024-01-30 12:46:19]
ここのアンダー販売の手付金は10%になりますか?
1257: 通りがかりさん 
[2024-01-30 13:25:21]
>>1255 坪単価比較中さん
すみませんが三井ガーデンホテルと三井アーバンホテルは別物で、三井アーバンホテルは今は名前も経営も変わりました
三井ガーデンホテルはそこまで安くないです

1258: 匿名さん 
[2024-01-30 13:42:38]
阪急系のホテルよりグレードは高いと思います
1259: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-30 13:44:02]
>>1257 通りがかりさん
一休の1泊料金ですが、

コンラッド大阪の69,000円
セントレジス64,000円
リッツカールトン62,000円
W大阪58,000円
インターコンチネンタル50,000円
帝国ホテル27,000円
アロフト大阪堂島22,000円
ホテルニューオータニ19,000円
レスパイア16,000円
三井ガーデンホテル大阪プレミア13,000円
アパホテル(大阪梅田駅タワー)10,000円

三井ガーデンホテルは安いですよ。
1260: 匿名さん 
[2024-01-30 13:53:13]
>>1257 通りがかりさん

なんでやねん!
めちゃくちゃ安いやん!
ネットで調べてみーや!
三井ガーデンプレミアは大衆ホテルやで!
1261: 匿名さん 
[2024-01-30 14:31:52]
>>1260 匿名さん
わざわざ一休ポイント利用の割引料金出さなくても
実際はホテル日航と同じ価格帯になっています
1262: 名無しさん 
[2024-01-30 14:31:57]
>>1259 口コミ知りたいさん

アパホテルと同レベルって事か、、、悲
マンションもそれに合ったマンションか、、、悲
賑やかでガサガサしたややこしい客多い、、、悲

1263: 評判気になるさん 
[2024-01-30 14:38:35]
>>1261 匿名さん

日航に失礼!
1264: 匿名さん 
[2024-01-30 15:23:14]
ここの購入者は三井とゆかりのある人が多く三井ガーデンホテル嫌じゃ無いでしょう 
ホテルサービスも受けられて便利です
1265: 評判気になるさん 
[2024-01-30 15:26:46]
みなさん、思ったよりも高そうで、いらだってますね。
1266: マンコミュファンさん 
[2024-01-30 15:35:33]
>>1264 匿名さん

いくらゆかりのあると言ってもね。
ここまで低グレードだと昔のよしみとは言ってられないですね。
そこまでお人よしな人なんて居ますか?
1267: マンション検討中さん 
[2024-01-30 16:02:45]
フォーシーズンズより安いのは仕方ないとして
アロフト大阪堂島より三井ガーデンホテルは安くなるか
リバービューでも安くなるよなぁ
1268: eマンションさん 
[2024-01-30 16:21:40]
>>1267 マンション検討中さん

グレード自体三井が2ランクおちます。おこがましいです。
アフロトとセレスティンが同等です。
フォーシーズンはセレスティンの2ランク上です。
残念ですがマンションの差も同じです。
1269: マンコミュファンさん 
[2024-01-30 16:23:47]
>>1267 マンション検討中さん
宿泊費は全体的に高くなってますが高級なホテルほど更に高くなってきている印象です。

ただし、三井ガーデンクラスでこの規模だとレストランは1つや2つでは。
ここのホテルの220部屋より多い271部屋の三井ガーデンホテル大阪プレミアは実質朝食会場の1箇所です。
ホテル上住民にはどんな便利なサービスがあるのか楽しみですね。
無料の某夜鳴きそばでもあれば話題になると思います。
1270: 匿名さん 
[2024-01-30 16:33:47]
>>1263 評判気になるさん

今はなきミシュランのホテル格付けでは三井ガーデンホテルプレミアは日航と同じ2つ星でした。
1271: マンション掲示板さん 
[2024-01-30 18:03:53]
>>1270 匿名さん

かなり低い評価なんですね。びっくりたまげました。
フォーシーズンはおそらくリッツと同じく五つ星になるんでしょう。
マンションもかなりコストカットしているので考えものですね。
1272: マンション検討中さん 
[2024-01-30 18:41:58]
>>1259 口コミ知りたいさん

ヴィラフォンテーヌ大阪梅田 15,000円
 梅田ガーデンレジデンス

予想
三井ガーデンホテルプレミア大阪堂島浜 16,000円
 パークタワー大阪堂島浜
フォーシーズンズホテル大阪 70,000円
 ブリリアタワー堂島
キャノピーbyヒルトン大阪 35,000円
 グラングリーン大阪 ノースレジデンス
ウォルドーフ・アストリア大阪 70,000円
 グラングリーン大阪 サウスレジデンス

こんな感じでどうでしょう?
1273: マンコミュファンさん 
[2024-01-30 18:58:58]
>>1272 マンション検討中さん

詳しくわかり易くありがとうございます。
当然マンションも比例するんでしょうね。
1274: マンション検討中さん 
[2024-01-30 19:41:26]
ホテルランク付けに熱心な皆さまは
マンション購入のご予算もフォーシーズンズ同等でしょう
億単位、むろんキャッシュで
1275: 匿名さん 
[2024-01-30 21:18:08]
皆様お金持ちですね。私は庶民なので三井ガーデンホテルも立派なホテルと思います。
これでマンションの購入希望者が減れば何とか購入まで行き着けるかもしれないので歓迎です。
1276: マンション検討中さん 
[2024-01-31 15:35:50]
ここはわざわざホテルを入れない方がよかったのにね。
ホテルを入れたからブリリアと比較されちゃうんだし。ホテル上だのホテルへのダイレクトアクセスだの、ガーデンホテルなら別に無くてもいいしね。高級外資系ホテルを誘致できなかった時点で方向転換すべきだったと思うよ。
1277: 匿名さん 
[2024-01-31 18:50:56]
ホテルを入れると容積率が緩和されるのでしょうがビジネスホテルではデメリットばかりです
団体客が泊まって騒がしくしそうです
梅田スミフの失敗も連想されます
1278: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-31 18:57:06]
>>1277 匿名さん

本当にその通りです!
ビジネスホテルが入る事により一層大衆マンションになります。
隣に建つブリリアの対比が面白いですね。
1280: 通りがかりさん 
[2024-01-31 19:41:07]
>>1279 マンション検討中さん

多分ブリリア民にはマジで相手にされてないと思う。ホテル上はもちろんのこと、ホテル下民にも。。残念。
ブリリア民としてもザミツイ辺りが入ってくれた方がウェルカムだったでしょう。
1281: 匿名さん 
[2024-01-31 19:47:39]
>>1279 マンション検討中さん
ホテル下で純金融資産5億円以上の方が9割で、5億円未満の方もいる事に驚きました。
1282: 匿名さん 
[2024-01-31 20:51:21]
>>1281 匿名さん
意味不明
1283: 匿名さん 
[2024-01-31 21:01:02]
>>1282 匿名さん
たいりくのかたですか?
理解日本語難解?

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる