グランドメゾン武蔵小杉の杜についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/musako/concept/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154417
所在地:神奈川県川崎市中原区今井西町139番1他(地番)
交通:東急東横線・目黒線「武蔵小杉」駅徒歩12分
JR南武線「武蔵小杉」駅徒歩12分
間取:2LDK ~ 4LDK
専有面積:57.52平米 ~ 84.87平米
バルコニー面積:1.77平米 ~ 16.88平米
サービスバルコニー面積:0.91平米 ~ 7.12平米
ルーフバルコニー:22.52平米 ~ 48.75平米
テラス面積:16.49平米 ~ 22.36平米
アルコーブ面積:無し
トランクルーム面積:0.35平米 ~ 0.36平米
売主:積水ハウス株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
設計・監理:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積水ハウスGMパートナーズ株式会社
総戸数:271戸(他に管理事務室1戸)
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上5階建
用途地域:第一種中高層住居専用地域
駐車場:109台(平置き10台、機械式99台)/未定
駐輪場:554台(ラック式152台、二段式402台)/未定
バイク置場:4台/未定
完成(竣工)予定:2025年4月下旬
入居(引渡)予定:2025年7月下旬
販売スケジュール:2024年1月販売開始予定
建ペイ・容積率:60%・200%
敷地面積:9,990.93平米
建築面積:6,109.80平米
建築延床面積:24,186.07平米
武蔵小杉 × 積水ハウス × 杜の邸宅という新風景を築く住価値を。
-敷地面積約9,900平米超の豊かな杜
-小・中学校に近接(徒歩2分)川崎市立今井小学校・川崎市立今井中学校(通学校)
-全271邸 5階建て3棟構成
-風雨や外気に晒されない屋内廊下設計
-神奈川県初 長期優良住宅認定予定×ZEH-M Oriented認証予定
-顔が鍵になる解錠システム NEC顔認証採用
-家族時間を育む設備を標準装備 家事時短アイテム
-「武蔵小杉」駅徒歩12分
-「渋谷」駅へ直通18分 日中時13分
-「横浜」駅へ直通15分 日中時14分
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2023-06-02 20:23:22
- 所在地:神奈川県川崎市中原区今井西町139番1(地番)
- 交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩12分
- 価格:8,590万円~9,340万円
- 間取:2LDK+S・3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
- 専有面積:70.28m2~72.13m2
- 販売戸数/総戸数: 7戸 / 271戸
グランドメゾン武蔵小杉の杜ってどうですか?
801:
通りがかりさん
[2024-01-21 16:40:03]
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802:
名無しさん
[2024-01-21 17:17:28]
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803:
検討板ユーザーさん
[2024-01-21 17:49:45]
>>802 名無しさん
ありがとうございます。それならば本日で70~80組の説明を終えている形になりますね。 |
804:
通りがかりさん
[2024-01-21 17:56:22]
すでに30%ほど販売ですか。。すごいですね。
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805:
匿名さん
[2024-01-21 18:25:06]
794さんがまだまだよさそうなお部屋が満遍なく残っていそうで、これからの検討でも十分間に合うと仰っていたのでどうなのかなと思いましたが、説明会の参加者が70~80組ならまずまず順調な滑り出しでよかったです。
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806:
マンション検討中さん
[2024-01-21 18:41:41]
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807:
名無しさん
[2024-01-21 19:58:54]
>>805 匿名さん
混乱させて申し訳ありません。 かなり希望が分散しているようで、まだまだご希望の住戸があるのでは?ということでした。 説明会行ってまいりましたが、人気の無さはまったく感じませんでした! |
808:
名無しさん
[2024-01-21 21:22:25]
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809:
名無しさん
[2024-01-21 22:48:51]
未だクローズで予約をとってて、これだけ進捗してるのはすごい、、、しかも駅距離そこそこあるのに。
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810:
検討板ユーザーさん
[2024-01-22 00:49:38]
二期のMR予約はいつから開始ですかね。
HPの更新が無く、ずっと待っております。 |
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811:
名無しさん
[2024-01-22 14:01:41]
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812:
匿名さん
[2024-01-23 00:05:50]
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813:
名無しさん
[2024-01-23 14:11:47]
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814:
eマンションさん
[2024-01-23 14:40:19]
3月に、第2期9戸ですか!今回の残りですかね?先着なくて残念です…
プラウド元住吉も3月頃とのことですので、それに合わせてきたのかもしれないですね。 |
815:
マンコミュファンさん
[2024-01-23 22:34:44]
>>814 eマンションさん
9戸は率直に少ないですね。とりあえず完売したいだろうから、苦労してるのかな。 |
816:
マンコミュファンさん
[2024-01-24 13:37:00]
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817:
マンション検討中さん
[2024-01-24 17:10:37]
サイトの住戸表に、ご契約済とかはいつ反映されるんでしょうね、反映されると分かりやすくなりますね。
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818:
通りがかりさん
[2024-01-24 19:04:08]
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819:
検討板ユーザーさん
[2024-01-24 19:58:36]
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820:
マンション検討中さん
[2024-01-25 00:05:46]
流石にこの段階での値下げは弱気すぎますよ。
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821:
匿名さん
[2024-01-25 10:12:44]
>>820 マンション検討中さん
1期1次で販売してる間取りには9490万円の部屋は無かったので、私の勘違いでした。1期1次の抽選落ちた人の救済と理解しました。 だとするなら、1期の販売は積水の圧勝ですね。 |
822:
評判気になるさん
[2024-01-25 13:49:16]
東横線沿い
東住吉小の反対側に マンション建設予定地を 見つけました、 今井南町です。 帝人小杉寮あと 事業者は近鉄不動産です。 |
823:
評判気になるさん
[2024-01-25 13:49:18]
東横線沿い
東住吉小の反対側に マンション建設予定地を 見つけました、 今井南町です。 帝人小杉寮あと 事業者は近鉄不動産です。 |
824:
通りがかりさん
[2024-01-25 14:05:20]
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825:
検討板ユーザーさん
[2024-01-25 15:09:02]
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826:
通りがかりさん
[2024-01-25 21:28:53]
デフレ感覚が抜けきれなくて、そのうち下がるって10年思い続けました。
そろそろ間違えを認める時期に来てるのでしょう。 ただし真実は、 不動産価格が上昇してるのではなく、 カネの価値が下がってるだけでしょうね。 |
827:
マンコミュファンさん
[2024-01-25 22:42:40]
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828:
匿名さん
[2024-01-26 00:17:43]
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829:
マンション検討中さん
[2024-01-26 02:41:55]
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830:
匿名さん
[2024-01-26 08:09:56]
>>826 通りがかりさん
この10年はマイナス金利、金融緩和でした。それがいよいよ終わろうとしてます。金利がある世界になり影響がどう出るかですね。 |
831:
eマンションさん
[2024-01-26 08:32:52]
>>826 通りがかりさん
ここ数年、もしかすると今年天井がくるのかな?と思ってます。 直近で買った人はすぐに下落傾向になり最初は辛いでしょうが、グッとこらえることが大事ですね。そのためにも、後悔のない物件を購入したいものです。 |
832:
eマンションさん
[2024-01-26 11:18:53]
明日契約ですね!
楽しみです!!! |
833:
口コミ知りたいさん
[2024-01-26 12:52:37]
>>830 匿名さん
日本の場合、賃金が低すぎですのでそれが改善されることが金利と共存していく前提です。 金利上がっても可処分所得が増えれば問題ないのです。主人と家内とか言ってる1人柱のシニア層はともかく、夫と妻、ダブルインカムの30代40代なら1億程度の物件今しか買えず、それで金利上がっても所得が増えるので逃げ切れます。 そもそも、日本が金利上げられるような国になれば、初任給から年収500万、30代で家庭を持ってダブルインカムとなれば30代で世帯所得1500から2000万です。その頃のグランドメゾンの価格が1億下回るイメージが湧きません。 ということで購入を決断しており、金利に怯える今、むしろいい買い物ができたと思います。 5年くらい前、東京オリンピックがあるので2020年から不動産が下がるとか言われ、結果はどうたったでしょうか? |
834:
検討板ユーザーさん
[2024-01-26 13:34:02]
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835:
検討板ユーザーさん
[2024-01-26 17:50:34]
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836:
eマンションさん
[2024-01-26 20:28:16]
>>835 検討板ユーザーさん
ありがとうございます! その場合途中で値上げの検討することになるのかと思いますが、15年後にどのくらい上げれば妥当か分かりますでしょうか? かかる費用の想定が採算があうのか知っておきたいので、教えていただけますとありがたいです。 |
837:
検討板ユーザーさん
[2024-01-26 21:43:32]
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838:
入居予定
[2024-01-26 22:33:50]
1次1戸売り出しって事は91戸売れたと言うことでしょうか? |
839:
入居予定
[2024-01-26 22:40:35]
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840:
匿名さん
[2024-01-26 22:43:12]
>>833 口コミ知りたいさん
私は難しい事はわからないですが、この10年でマンション価格がドンと上がったのは金融緩和のタイミングでした。なのでそれが終わるなら何か変化があると思ってます。オリンピック後に下がるとは私は思ってませんでした。 金利が上がれば借入額も下がりますので買いたくても買えない圧力と人手不足の圧力、ダブルインカム層の増加など色々絡んで今後どうなるのかなという感じです。 そう言えば知り合いにベースアップしたけど、管理費など上がって右から左なんて笑えない話がありましたね。食費も光熱費も上がってますよ、可処分所得が上がっても右から左な気もしますね。 |
841:
マンコミュファンさん
[2024-01-26 23:05:10]
>>828 匿名さん
そうなんですね 営業さんによって言うことが違うんですね 力関係ですかね ルーフバルコニーの部屋を購入しました (いくつかあるので書きます) 「第一希望は他の方が希望しても他に誘導します。その代わり 第二、第三希望の部屋は他の方が希望していらっしゃるので希望しないでいただけますか」と言われました なので、抽選はないと思ったんですが うちしか希望がなかったのかなと今思いました |
842:
名無しさん
[2024-01-26 23:14:10]
>>841 マンコミュファンさん
かたくなに抽選の数を教えてくれてなかったので、わたしも抽選はなかったのかな?と思ってます。もともと希望が重複しているといわれてましたが、それも本当かどうか… 70㎡前後のお部屋は、ほぼ同じ条件の部屋が複数残ってるので、抽選にならないように調整はしてる気がします。 |
843:
評判気になるさん
[2024-01-26 23:16:06]
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844:
匿名さん
[2024-01-27 07:23:15]
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845:
検討板ユーザーさん
[2024-01-27 16:49:40]
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846:
マンション検討中さん
[2024-01-27 17:02:39]
マンションも修繕積立金を運用したりしないんですかね?オルカン買ったりとか。駅前のミッドタワーは、運用に成功してると噂で聞きました。噂なので分からないんですが。ただ積み立ててるだけじゃ、価値がどんどん下がりますよね。でも運用に失敗したら最悪だから無理なんですかね。
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847:
匿名さん
[2024-01-27 18:09:29]
>>846 マンション検討中さん
管理組合総会の特別議決事項になりそう。 議決権総数の3/4以上の賛成が得られればできそうだけど、投資とか運用とか聞いただけで拒絶反応を起こすやつやゼロリスクを主張するアホが一定数いるから、難しそうだね。 |
848:
口コミ知りたいさん
[2024-01-27 20:06:18]
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849:
検討板ユーザーさん
[2024-01-28 10:15:27]
MR訪問者用のサイトにパンフレットが掲載されてるね。換気システムとか知らなかったから、興味深いわ。
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850:
検討板ユーザーさん
[2024-01-29 11:00:45]
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851:
マンション検討中さん
[2024-01-29 11:48:53]
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852:
匿名さん
[2024-01-29 12:44:51]
>>843 評判気になるさん
過去の販売期において供給済みの住戸を、登録抽選方式にて販売する場合は「再登録」と明記することになっていますので、83戸が成約したという訳ではありません。 また、直ぐに「先着順」で販売しなければいけない訳でもありません。 従って、第1期の成約数は不明ですね。 |
853:
通りがかりさん
[2024-01-29 13:36:06]
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854:
マンション掲示板さん
[2024-01-29 14:21:46]
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855:
マンコミュファンさん
[2024-01-29 14:23:49]
>>854 マンション掲示板さん
それって、3年目以降1万管理費増やさないと、立ち行かないってことですか? |
856:
名無しさん
[2024-01-29 15:04:11]
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857:
匿名さん
[2024-02-01 20:28:04]
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858:
マンション検討中さん
[2024-02-02 18:01:44]
広域で物件購入を検討しているものです。
こちらは、地元の方の購入が多いのでしょうか。 |
859:
通りがかりさん
[2024-02-02 21:54:23]
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860:
マンコミュファンさん
[2024-02-03 00:30:30]
>>859 通りがかりさん
ありがとうございます。やはりそうなんですね。 東京からの購入を検討してますが、あまりいらっしゃらないですかね…でも、地元の方から選ばれる物件は安心感があります。 ちなみに、こちらは東日本大震災での液状化や2019年の台風の際の影響はなかったとお聞きしましたが、あってますでしょうか。 その点クリアできたら、前向きに検討したく、ご教示いただきたいです。 |
861:
マンション検討中さん
[2024-02-03 10:35:17]
|
862:
マンコミュファンさん
[2024-02-03 18:23:17]
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863:
匿名
[2024-02-03 23:53:37]
>>859 通りがかりさん
もしよければお伺いしたいのですが、 タワマンが嫌だと言う方は具体的にはどのような理由でそう思うのでしょうか? 武蔵小杉駅近(徒歩5分圏内)で低層マンションを希望しているのですが、ないのでタワマンでもいいかなと思ってこちらの物件と共に検討しています。 |
864:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 08:56:40]
>>863 匿名さん
高層階に住みたくない、管理費が高い、とかでしょうけど、武蔵小杉で駅近だとタワマンになってしまいますよね。 別にタワマンに住みたかった訳じゃないけど駅近にタワマンしかないから、って住んでる人いますよ。 あとは駅に近いと商業地だけど、こちらだと住宅街の落ち着きがあるとか、環境の好みの違いもありますかね。 |
865:
名無しさん
[2024-02-04 13:58:04]
このマンションとは関係ないですが、ここの近くのマイキャッスル武蔵小杉という中古物件が以前、4100万で売れていましたが、周辺相場よりだいぶ安く感じました。
ここら辺は資産価値が下落気味なんですかね?? |
866:
マンション検討中さん
[2024-02-04 14:22:40]
>>865 名無しさん
間取りと平米数によりますかね? |
868:
名無しさん
[2024-02-04 15:03:11]
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869:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 15:33:39]
>>863 匿名さん
別のものですが、災害時に子供を抱えて下の階まで下がるのが辛いなと思いました。 また、タワマンの下の階を内見したのですが、駅チカということもあり、線路や車の音がかなり気にました。 ゆえに、タワマンは断念したことがあります。 |
870:
eマンションさん
[2024-02-04 20:43:01]
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871:
評判気になるさん
[2024-02-04 21:03:36]
武蔵小杉タワマンってマンション内での階層ヒエラルキーとか存在するんですかね?
パパ友ママ友の付き合いに気を遣いそうな感じがして低層の方が落ち着きそうという変な先入観・・・ お受験戦争も凄そうと思ってしまうのは毒されすぎかしら |
872:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 21:28:38]
>>863 匿名さん
859です 地震の時ですね。 エレベーターが止まるのは東日本でもそうだったので 想定内としても、 首都直下型地震が来た時のタワマンへの影響は 予想がつかない部分が多すぎるかなと思っています。 低層も当然影響は受けると思いますが、 タワマンはこれまでの実績がないので影響が未知数で。 あと、30年40年後の価値がどうなっているかも不安です。 管理費+修繕積立金が高いのも、もちろん懸念材料です。 駅からの距離は、タワマンが圧勝ですがね。 |
873:
eマンションさん
[2024-02-04 22:50:27]
>>870 eマンションさん
そもそも、都内に比べて値上がり幅が小さいということだと思います。 とはいえ、この1ヶ月で中古のタワマンの価格が少しずつ上がってる気もするので、東京で価格が合わない人の購入が増えてるのかな?と思います。 都内の同じような駅力だと、1.2~1.3億くらいしてしまうなか、1億くらいで購入できるイメージです。 |
874:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 23:23:45]
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875:
匿名
[2024-02-05 01:00:07]
>>864 検討板ユーザーさん
>>869 マンション掲示板さん >>872 検討板ユーザーさん ありがとうございます。 タワマンに住みたくない(低層マンションがいい)理由は想像出来るのですが、 それならタワマン低層階でもいいんじゃないかと思ったり‥ (以前30階所在の物件を内見したことがありますが、家族皆で「この高さは怖いね」と意見が一致したため、高層階は考えていません。) 首都直下型地震が来れば、低層マンションも戸建も建物は全て壊滅状態でしょうし、未知の災害については何がどうなるか本当にわからないですよね‥ そうすると本物件と高層マンションの違いは目に見える点では駅距離と周辺環境(住宅地か街中か)といったところでしょうか。 我が家は都内の小規模タワマンに住んだこともありますし、低層マンションに住んだこともありますが、どちらがいい、悪いなど、それほど感じませんでした。 本物件は「待望の武蔵小杉低層マンション」などと言われているので、こちらを検討される方はどのような理由で選んでいるのか、分かりやすい理由(想像出来る理由)以外に何があるのかな、と思い質問させていただきました。ありがとうございました。 |
876:
名無し
[2024-02-05 07:40:01]
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877:
eマンションさん
[2024-02-05 08:52:55]
>>876 名無しさん
ただ、その駅力を享受するために徒歩12分かという悩みもあります。 先日歩いてみたら、大人の足なら徒歩10分、子供は通学に自転車かバス、天候の悪い日は車で送り迎えすればなんとかなりそうかな?とも思いました。 |
878:
マンコミュファンさん
[2024-02-05 10:01:22]
>>877 eマンションさん
でも駅近と住む環境の良さは反比例すると思ってて、そこのバランスって難しい気がしてます。 資産性重視ならもちろん駅近ですが、子供を育てるなどの生活環境なら駅近すぎるのもな~なんて ここは個人の価値観が左右しますよね まぁ、武蔵小杉はそこらへん他のターミナル駅に比べて非常に駅前環境はだいぶいいですけどね笑 |
879:
マンコミュファンさん
[2024-02-05 14:26:38]
>>877 eマンションさん
雨の日は車だと20分くらいかかるかもですよ笑 小杉駅周辺はかなり渋滞します。 特に、雨の平日朝8時台はこのマンション北側の区役所方面への一方通行の道は激混みです。 府中街道にぶつかるところから、 マンションのメインエントランスくらいまでは渋滞してます。 |
880:
マンコミュファンさん
[2024-02-05 15:13:15]
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881:
匿名さん
[2024-02-05 16:07:28]
>>871 評判気になるさん
聞いたことないです。そもそも子供を通してしか知り合いになることもないし、何階にすんでるからどうこうなんて聞いたことないです。低層小規模と大規模だと違いがあるかもしれないですが(顔見知りになりやすいとか)、低層大規模とタワマンだと、人間関係はほとんど同じだと思います。 ちなみにお受験はこのあたりも十分凄いですよー! |
882:
匿名さん
[2024-02-05 19:01:04]
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883:
名無しさん
[2024-02-06 11:17:57]
先着順12戸ですか!これが1期1次の残りですかね?当方は2期の予定ですが、先着の方が気持ちは楽だな、とも思ってしまいます。
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884:
eマンションさん
[2024-02-07 20:39:31]
30代3人家族の契約者です。検討者の方々に後押しになればと思い投稿です。
我々は都内と神奈川で検討してましたが、街(マクロ、ミクロ共に)も物件力(建物、規模、仕様、諸コスト)から、ここが一番魅力を感じ購入を決めました。 実際に歩いた時に距離はありましたが、環境を考えると駅前の賑やかな雰囲気ではないところが良かったので、むしろいい運動だと割り切れました。 NECの顔認証が鍵の代わりになると言うサービスは、我々はあまり決め手にはなりませんでしたが、慣れたら便利に感じるのだろうと思います。 都内物件を見ていた身からすると、神奈川とて武蔵小杉はまだグロスの伸び代はあるエリアだと考えてます。 (三菱のツインタワープロジェクトが、相場で出てきても悠に億超えてくることを考えるとなおさら) 積水らしいというか、水害対策が徹底されている点は売主の思想がよく表れているなと。長く住む上でアフターの面でも信頼できると感じました。 参考になれば嬉しいです。 |
885:
匿名さん
[2024-02-08 10:03:05]
第2期をアナウンスした後に、第1期4次1戸を発表ですか。
第1期3次もいつの間にか終わっていた様だし、何か妙な販売方法ですね。 |
886:
口コミ知りたいさん
[2024-02-08 10:36:55]
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887:
デベにお勤めさん
[2024-02-08 17:09:15]
設計・監理と施工がともに長谷工なのが非常に気になりますね
特に姉歯以降は普通はこの二つで分けるので |
888:
マンション検討中さん
[2024-02-08 17:40:20]
こちらの物件はオプションの選択は可能なのでしょうか?
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889:
口コミ知りたいさん
[2024-02-08 18:05:30]
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890:
eマンションさん
[2024-02-08 20:37:35]
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891:
マンション掲示板さん
[2024-02-08 21:33:09]
>>890 eマンションさん
基本的に営業系である施工側が設計・管理よりもつよいので、品質に問題あっても力関係で文句いえないんですよね なので特に財閥系は例えば鹿島に施工頼んだら管理は違うとこにするのが暗黙の了解になってますね |
892:
eマンションさん
[2024-02-09 15:42:57]
こちらを悩まれてる方は、他どちらを比較されてますでしょうか。
我が家は渋谷へのアクセスを重視し、広域のため、プラウドシティ小竹向原とプロミライズ青葉台を比較しております。 |
893:
名無しさん
[2024-02-09 15:46:46]
今週見てきました。
これから人口減になることを考えると無理してローンを組むのはどうかと悩んでいます。 資金面の問題がなければ立地(駅から遠いけど周辺環境が良い)と低層なのでとても良い物件だと思いました。 世帯年収は高い方だと思ってたんですけどね…買える方が羨ましい。 |
894:
マンション検討中さん
[2024-02-09 15:54:06]
>>892 eマンションさん
プラウド元住吉ウエストです。 |
895:
買い替え検討中さん
[2024-02-09 17:02:48]
>>892 eマンションさん
私は夫婦の勤め先が東京と神奈川なのでどちらにもアクセスがいい武蔵小杉周辺(元住吉)とかをみてます。 意外と3ldkで80平米ある物件がないのでここのマンションにしようかなと まあ欲を言えばきりがないのでという感じです |
896:
eマンションさん
[2024-02-09 23:44:06]
|
897:
口コミ知りたいさん
[2024-02-10 01:33:08]
>>892 eマンションさん
東横線横浜寄りを検討しているので、ブリリア日吉、プレミスト大倉山、プラウド元住吉あたりを見ています。 ここで懸念しているのは間取りで、正直駅力に差はありますが居住を考えると間取りが子供が小さいうちはまだしも小学校入ったりすると少し暮らしにくいのではないかなあと悩んでいます… |
898:
eマンションさん
[2024-02-10 14:20:40]
>>897 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。プレミスト大倉山も素敵ですよね! 間取り、リビングイン2部屋は少し気になりますよね。小学校が隣なのがこちらは魅力的で、我が家はこちらなら、中学入学前に引っ越しかな?と考えております。受験を考えると、有名な塾も最寄りにあるこちは魅力です。 まだまだ10年以上先なのでわかりませんが… |
899:
口コミ知りたいさん
[2024-02-10 15:08:55]
>>898 eマンションさん
うちもまだ結婚したばかりで家族構成が今後変化することを見越して…という状況なので不確定要素も多くなかなか難しい検討です。他と比較すると収納が少なく、実質リビングインの一部屋にある程度物を置かないといけないのかなと思っており、何年住めるのだろうか…とわからないなりに悩んでます…。 |
900:
匿名さん
[2024-02-11 12:47:26]
リビングインって考え方。わたしは好きですね。
家族のあり方としてリビングに近い環境は好意的に捉えてます。 子供が成長したら可愛いそうって思っていらっしゃる方は本当に子供はそう思うのでしょうか? 子供がそう思うのではなく、あなたの価値観がそうさせているのではないでしょうか? 子供の幸不幸は子供が決めることですよね(^o^) |
私は10時でした。30組くらいかな。