旭化成不動産レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「アトラス北千住ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. アトラス北千住ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2024-06-27 01:54:58
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アトラス北千住についての情報を希望しています。

公式URL:https://www.atlas-web.jp/atlas/mansion/kitasenjyu/index.html
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154374


所在地:東京都足立区千住3丁目56番他(地名地番)
交通:東京メトロ千代田線日比谷線「北千住」駅2出口 徒歩5分
   JR常磐線東武伊勢崎線首都圏新都市鉄道つくばエクスプレス「北千住」駅西口 徒歩5分

間取:1R~3LDK
専有面積:28.14平米~116.08平米
バルコニー面積:7.56平米~40.65平米

売主:旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社:松井建設株式会社 東京支店
設計・監理:アーキサイトメビウス株式会社
管理会社:旭化成不動産コミュニティ株式会社

総戸数:住宅146戸、店舗1区画
販売戸数:住宅120戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上14階地下1階
用途地域:商業地域、近隣商業地域
地域地区:防火地域、準防火地域、千住三丁目地区地区計画

駐車場:40台(機械式駐車場39台、身障者用兼用多目的パーキング1台)月額使用料:未定
駐輪場:208台(二段式208台)月額使用料:未定
バイク置場:9台 月額使用料:未定

竣工予定日:2025年2月下旬予定
入居予定日:2025年4月下旬予定

販売開始予定時期:2023年10月上旬

敷地面積:2,262.47平米
建築面積・延床面積:1,080.50平米・12,543.72平米
建蔽率・容積率:47.76%・389.14%
土地権利:所有権

KITASENJU
OWNERSHIP
QUALITY OF LIFE DEEPENS IN KITASENJU

人生を誇る、出逢い。
5路線が交差する都内有数のビッグターミナル「北千住」。
この街の中心地と言うべき、商業利便に恵まれた西口エリアのなかでも
駅徒歩5分のひときわ恵まれたポジションに、
新たな街の象徴となる全146邸の大規模レジデンスが誕生。
羨望の千住三丁目、この地だからこそ叶う、人生を誇る暮らしを貴方の日常に。

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムラボ 関連記事]
アトラス北千住 現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/80410/

[スレ作成日時]2023-05-31 07:00:17

現在の物件
所在地:東京都足立区3丁目48番4号(地番)
交通:東京メトロ千代田線 北千住駅 徒歩5分 (2出口)
価格:6,198万円~7,598万円
間取:1LDK~2LDK
専有面積:42.50m2~48.59m2
販売戸数/総戸数: 3戸 / 138戸

アトラス北千住ってどうですか?

648: 管理担当 
[2024-04-29 00:24:09]
[No.631~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
649: 匿名さん 
[2024-04-29 16:06:42]
ATLASは月に一度工事の進捗状況が写真付きで公開されますね
今月は
4階床のコンクリート打設まで進捗され
周辺建物と同程度の高さまで建物が立ち上がってきている
とのことです
引き渡しまであと10回程度レポートされるのでしょう
出来上がっていく様子を少しずつ見られる、これも楽しみですね

650: マンション掲示板さん 
[2024-05-11 20:21:04]
コミュの会話減ってきてますが売れ行きはどうなんでしょう
651: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-12 21:12:19]
アトラス麻布十番と比較すると激安価格
麻布十番の方が北千住より便利って事もないので
ここはお買い得かもな
652: マンション検討中さん 
[2024-05-13 09:55:09]
3LDK以上は完売
50平米代の2LDKは先着順で5戸のみ
残りの期で40平米代の2LDKと1LDK1Kで20戸弱?

正直、北千住なのに凄い値段だなあと思ってましたが、普通に売れてますね…
653: マンション掲示板さん 
[2024-05-13 16:32:10]
>>652 マンション検討中さん
 場所がいいですから。買い物便利。ターミナル駅徒歩5分だし。ただ飲み屋横丁とキャラ違うが、宿場町通りも昼も夜も賑やか。こういうとこ苦手な人はダメかも。
654: マンション検討中さん 
[2024-05-13 17:04:27]
40平米台の2LDKの最安値はおいくらくらいでしょうか?
655: マンション検討中さん 
[2024-05-13 18:38:45]
元々検討していましたが、下り天井がどうしても許容できなくて諦めました
立地や平面の間取りは最高だしこれさえ無ければ多分買ってましたね
まあ私が買わなくともこの調子じゃいずれ完売でしょう
656: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-13 19:04:03]
>>655 マンション検討中さん
下がり天井ほんと勿体無いですよね
個人的には細かい仕様としてハンズフリーキーとか玄関タイルとかケチってるのもうーんって感じでした
657: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-14 22:13:14]
港区と足立区比べてどうすんの笑
麻布十番は坪単価高い代わりに資産として完璧な物件でしょう
北千住も実需物件としては悪くないけど、あんまり適当言うと恥ずかしいてす
658: マンション検討中さん 
[2024-05-15 15:47:40]
千住ザタワーやアドーアが坪430程度
本物件含め立地は一長一短ですが、中古時は下駄にスーパーが付いてるこれらの物件より少し評価落ちるくらいで見ています
もちろん隣がコンビニっていうのも便利で悪くはないんですが、下駄のスーパーには勝てないのかなと
659: マンション検討中さん 
[2024-05-15 15:49:46]
ただ、アドーアはたしか外廊下でディスポーザーも無かったので、そこは勝ってますね
660: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-16 01:07:56]
郊外ならともかく、北千住駅前で1階テナントの中身が坪単価に及ぼす影響はほぼ無いと思う。
築古のアトラスタワー除けばエリア唯一のタワマン千住タワーが優勝で間違いないけど、実際住むならアトラスの方を選ぶかな。
アドーアはスペックがやや劣るのと間取りが良くないよね。とは言えほとんど中古に出ないのは、実需層が住んでて満足してるってことなんだろうな。
661: 評判気になるさん 
[2024-05-17 01:48:34]
>>655 マンション検討中さん
素人質問ですいません。下がり天井ってなんでしょうか...?
662: 匿名さん 
[2024-05-17 14:47:02]
まんまの意味だよ
天井が他よりも低くなっている部分のこと
天井の一部が出っ張っている感じでこのマンションの場合結構目立つのよ
天井高2550に対して550出っ張ってる部分があるから気になる人は気になるだろうね
663: 名無しさん 
[2024-05-17 17:02:24]
IタイプとかLDKはほとんど天井高詐欺みたいな下がり方してる
部屋によって違いすぎるのもよくないよね
664: マンション検討中さん 
[2024-05-17 17:37:28]
2Lや3Lなら下がっててもワイドスパンで行灯部屋がないから良間取りだと思うけど、
1Lだと大抵の物件でLD両方ともバルコニーに面してるから、ワイドスパンの強みが生かせず下がってる分微妙ですね
もちろん開口部が狭いナロースパンの間取りよりはマシだと思いますが

とはいえ北千住の駅近築浅物件で1ldkはほぼないんですよね
タワーの方は少し分譲されたのかな
665: 匿名さん 
[2024-05-17 19:47:52]
場を荒らす意図は全くないんですが、「下がり天井」って検索すればAIでもgoogleでも数秒で的確に教えてもらえる時代に、「下がり天井ってなんですか?」と聞く方がこの手の物件を経済的な意味で検討してるのだろうか…
666: eマンションさん 
[2024-05-18 12:34:01]
>>665 匿名さん
恐らく下がり天井はわかるが、何が不都合なのかわからなかったのだろう。検索すると洒落たキッチンの下がり天井が出てくるからな。
667: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-18 16:38:01]
LDKに下がり天井が来てるのってEタイプだっけ?
似た間取りのKは寝室が下がり天井だと聞いたような
668: eマンションさん 
[2024-05-19 10:09:43]
パークホームズ浅草橋はあの価格でも売れてるんだな
ここはわりと先着順になってるけどどのくらいで完売するかな
669: 匿名さん 
[2024-05-19 10:20:38]
浅草橋は立地が良いですからね。ここも条件の良い住戸は既に完売してますよ。
670: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-20 10:21:29]
先着ってまだ残ってるの?
671: eマンションさん 
[2024-05-20 13:46:55]
>>670 口コミ知りたいさん
2lとか1rはまだあるはず
672: 匿名さん 
[2024-05-20 20:34:39]
>>671 eマンションさん
残ってるEタイプなんて目玉の部屋じゃんと思ったら2Fなんですね。
たしか天高が高い代わりに割高で、眺望も無い部屋ですよね。
これ値引き無しで売れるのかなぁ。
673: マンション検討中さん 
[2024-05-20 23:09:45]
眺望抜けてる階のも一戸だけ残ってましたよ
674: 匿名さん 
[2024-05-21 16:29:03]
SUUMOだと2Fの情報しか見れないですね
675: 名無しさん 
[2024-05-22 01:07:48]
>>673 マンション検討中さん

もう売り出したと思う
676: 匿名さん 
[2024-05-24 22:50:19]
>>668 eマンションさん
ここは完売しないですよ。シティタワー千住大橋の方が立地もスペックも上ですのでね。しかも価格はこっちより安い。どちらを買うべきか比べるまでもないでしょう
677: マンコミュファンさん 
[2024-05-25 00:30:47]
その煽りはネタにしてもキツいのでは…
無理やり他に例えると中野と野方くらい差があるからね……
678: 匿名さん 
[2024-05-25 00:36:40]
千住大橋も北千住も人気の高いエリアですからね。
679: マンコミュファンさん 
[2024-05-25 00:40:07]
あとこっちの掲示板は多分もう過疎だよ…大きな部屋はとっくにほぼ完売して今から買いたくても買えないから……
680: 評判気になるさん 
[2024-05-25 00:46:33]
>>678 匿名さん
なんだおまえ、てきとーなこと言うなよ
681: 通りがかりさん 
[2024-05-26 06:54:36]
>>676 匿名さん
貴方が京成線やポンテがマストなのはわかったし、タワマンに住みたいこともわかった、確かに比べるまでもないですね。
 アトラス北千住は上野東京ライン接続する常磐線・成田線、千代田線、日比谷線・半蔵門線に接続する東武スカイツリーライン、つくばエクスプレスしか選べないし、京成線の駅まで20分も歩かなきゃならない。女子力ゆたかなルミネ、グループ売上高No.1の北千住マルイほか色々はあるが、ポンテまで22分も歩かなきゃなりません。眺望と維持費が豊かなタワーじゃないし、もはやファミリー向けの部屋も選べない。シティタワー千住大橋に完敗。
682: 通りがかりさん 
[2024-05-26 07:11:49]
ちなみに真面目に、私が大好きなはま寿司と餃子の王将は北千住にはなく、千住大橋のポンテには入っています。この点、シティタワー千住大橋の立地とスペックは優れていますね。
683: 評判気になるさん 
[2024-05-26 16:09:46]
マルイ地下の大阪王将で妥協していこう
684: eマンションさん 
[2024-05-26 21:10:47]
>>681 通りがかりさん
千住大橋大好きニキ、めっちゃバカにされてるじゃんwww
685: 匿名さん 
[2024-05-26 21:32:30]
千住大橋も北千住もどちらも住環境に恵まれてる。住みたい人は多いですよ。
686: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-27 01:22:39]
>>685 匿名さん
八方美人はいらないです。北千住と千住大橋を同列に語るような価値観の狂った人はアトラス北千住に相応しくないです。
687: 評判気になるさん 
[2024-05-27 23:21:00]
千住大橋ネタはお腹いっぱいなんですが、アトラスの引き渡し時期って決まったんですかね?
子供が転校になるので若干そわそわしてます。
688: 匿名さん 
[2024-05-28 07:51:01]
そもそも北千住検討してる人の比較対象に千住大橋はないでしょ
シティタワー綾瀬とかならまだわかるけど
689: 匿名さん 
[2024-05-28 07:53:55]
北千住も千住大橋も人気の高いエリアですよ。
690: eマンションさん 
[2024-05-28 22:27:56]
>>689 匿名さん
いや何度も言いますが八方美人はいらないです。北千住と千住大橋を同列に語るような価値観の狂った人はアトラス北千住に相応しくないです。
691: マンション掲示板さん 
[2024-05-29 10:29:24]
それ千住大橋スレにいる変なのだから触らないで。というか同じ言葉を繰り返すだけだからマジでボットとかの可能性ある。
692: 匿名さん 
[2024-05-29 10:34:58]
この辺は周辺環境に恵まれてますからね。満足度高いです。
693: 通りがかりさん 
[2024-05-29 17:22:32]
ボットならまあ分かるけど、人間だったらこいつかなり気持ち悪いよなぁ。
694: 名無しさん 
[2024-06-03 05:32:25]
千住大橋の売れてないマンションに誘導したい営業マンだと思われる

695: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-03 18:14:15]
ここ検討してる人は他にどこと比べてる?
696: 鯵三昧 
[2024-06-03 20:34:42]
令和6年度の税制改正の大綱が発表され、固定資産税の軽減措置が令和8年3月末まで延長される方針となりましたね。
認定長期優良マンションの場合、軽減期間は7年間、固定資産税が2分の1に減額されます。
正直嬉しいです。
697: 匿名さん 
[2024-06-04 15:24:28]
お店でもなくマンションなのに商店街に面したように建つのが気になる
知らない人が敷地内に踏み入れて来ないか心配
騒音も思ってる以上に聞こえてきそうな
あとは地下1階部分には何がある? 駐車場? まさか地下に電気室とかないよね?
地下に電気室あると浸水した時に停電してしまうから、土地柄的に心配
698: マンコミュファンさん 
[2024-06-04 15:25:19]
>>695 口コミ知りたいさん
最初から北千住で決めてるか、広くても上野浅草あたりで比べてる人が多いと勝手に思ってる
北千住は条件のいい新築少ないし、4号を越えるイニシアを見送った人とかもいるんじゃないの
単身だったらわからんす
699: マンコミュファンさん 
[2024-06-04 15:43:45]
>>697 匿名さん
そもそも敷地を貫く遊歩道があるから人は入ってくるね
深夜に見に行った時は酔っ払いとかもいなくて静かだったけど、この立地で求めるの違うくない?

もし荒川が決壊したら千代田区・文京区より東は全部浸水だよ
停電気にする次元じゃない災害になるから、あまり心配しても意味ないと思う
不安ならせめて上層階を選ぶしかないよ
700: eマンションさん 
[2024-06-04 16:34:08]
>>699 マンコミュファンさん
あとはやはり地下が気になる
駐車場の位置も
地下に駐車場があったり、ピロティーみたいな1階に駐車場があるマンションは地震に弱いって聞くし
そもそも地下の説明が乏しい
701: マンション掲示板さん 
[2024-06-04 18:41:06]
>>700 eマンションさん
買う意欲があるならMRで聞くべし
図面見る限りはいわゆるピロティー構造ではないと思う(耐力壁がある)
あと今の時代にまともなデベでこのクラスのマンションを地震に弱い構造では作らないと思う(価値毀損になるから)
702: 地元さん 
[2024-06-04 20:11:39]
>>697 匿名さん
商店街からやや引っ込んでいる。
知らない人も敷地内を通れるよう、デベが作っている。
宴たけなわな時間帯、ざわざわ感ある。
地下1階は701さんの言う通り。
電気室は2階あたりと聞いたような?堤決壊なら3-5m位浸かるやも。
703: マンコミュファンさん 
[2024-06-04 23:17:05]
何で住人以外も敷地内を通れるようにしたのか疑問
知らない人が通るとかセキュリティー面が心配
敷地内をどうぞ通ってくださいみたいにする必要ある?
足立区との取り決めとか?
見返りに高さ制限緩和とか?
704: 通りがかりさん 
[2024-06-05 13:06:52]
>>694 名無しさん
何を根拠に売れてないと仰っているのですか?
MRは毎日盛況ですし、掲示板も活発に投稿がされてるんですよ!?
しかも千住大橋は住環境の良い人気エリアなのでどうやら将来的に新築価格の16倍まで上がる可能性があるとのことです。ここ、そんな上がるの?上がらんでしょ?
千住大橋が売れてないなんてあり得ないですよ。
705: 匿名さん 
[2024-06-05 23:45:59]
>>702 地元さん

電気設備は地下ですよ
706: 匿名さん 
[2024-06-06 00:25:17]
震災リスクを考えたら液状化歴のある埋立地の方がリスク高いのでは?
707: マンション検討中さん 
[2024-06-06 01:37:24]
>>705 匿名さん
うわっ電気室も駐車場も、その位置はちょっと避けたい。
708: マンコミュファンさん 
[2024-06-06 12:55:11]
>>704 通りがかりさん
千住大橋の物件が16倍になるとはすごいですね。どのように試算されましたか?
709: 匿名さん 
[2024-06-06 13:30:38]
>>708
さわるな危険
710: eマンションさん 
[2024-06-06 14:19:07]
>>708 マンコミュファンさん
CT千住大橋の掲示板みろ。
711: 匿名さん 
[2024-06-06 14:34:01]
今や64倍らしい。
712: マンション掲示板さん 
[2024-06-06 15:02:03]
近くの物件だからウォッチしてたけど、あっちの掲示板はもはや魔境
千住大橋原理主義者とタワマンクラスタが常に煽り合ってて一般人が近づけない雰囲気になってる
713: 匿名さん 
[2024-06-06 15:07:18]
千住大橋も住みやすくて良い所だと思いますよ。
714: マンション掲示板さん 
[2024-06-06 17:56:30]
>>713 匿名さん
↑千住大橋原理主義者
715: マンコミュファンさん 
[2024-06-06 18:04:34]
708です。CT千住大橋の方はタワマンクラスタの煽りもたいがいですね。タワマンの自己顕示欲と千住大橋というエリアの不安で揺れてそう。
その点アトラスの方たちは地に足がついているというかどっしり構えてますね。それぞれの物件に集まる人々の気質の違いが興味深いです
716: 匿名さん 
[2024-06-06 19:00:02]
タワマン自体は今時どこにでもあって差別化にはならない。千住大橋の魅力は周辺環境に恵まれてる立地だと思う。
717: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-06 19:58:57]
>>716 匿名さん
まぁ千住大橋の魅力語るなら別でやってよ。ここのスレは北千住だよ
718: マンコミュファンさん 
[2024-06-06 20:35:23]
変なの呼び込むから千住○橋はNGワードにした方がいい
719: 匿名さん 
[2024-06-07 00:47:28]
千住大橋も北千住も魅力ある住宅地ということで良いと思う。
720: マンション検討中さん 
[2024-06-07 02:30:55]
競合するかもしれないファミリー向けの間取りはほぼ売れてしまっているので、ここで宣伝してもあまり意味ないと思いますよ…
721: マンション掲示板さん 
[2024-06-09 23:26:45]
足立区北千住にしてはすごく高い坪単価だと思うから細かい仕様でケチるのはやめて欲しかったですねここ
具体的にいうと玄関前カメラ、電子錠、廊下タイル、洗面台フィオレストーン、トイレスティックリモコンあたりは標準でつけて欲しい流石に
722: 通りがかりさん 
[2024-06-10 12:45:26]
>>721 マンション掲示板さん
そこの部分をケチったせいで、北千住という場所をデベが軽視したように感じてしまいますよね。同意見ですね。
724: 匿名さん 
[2024-06-10 14:00:57]
極論後からいじれる部分は気にならない
ただベランダの仕切り板はもうちょっと高級感が欲しかった
725: eマンションさん 
[2024-06-10 15:49:08]
>>724 匿名さん
ペラボー板は、あとからイジれないですもんね。
他のアトラスと比べるとグレード下げられた感が目立つ。
726: 匿名さん 
[2024-06-10 17:20:11]
>>721 マンション掲示板さん
相場と規模を各階ゴミ置き場もあってよかったと思うな
727: 匿名さん 
[2024-06-10 17:22:26]
>>723 匿名さん
仕様か立地かではなく、仕様も立地もいいよねというマンションになるとよかったねというだけでは
あくまで現時点ですが北千住ナンバーワンの坪単価ですよここ(パチンコ屋近いですし)
728: 名無しさん 
[2024-06-10 17:30:25]
>>721 マンション掲示板さん
これ全部合わせても30~60万円くらいだよな
坪単価に換算したら微々たるものだしケチる意味がわからないな
729: 匿名さん 
[2024-06-10 17:49:53]
>>726 匿名さん
そうそう、各階にも欲しかった。タワマンでもないのに最上階だけ優遇にする必要があったのか。
多少、価格上げてもグレード下げない方が良かった部分が多い。中途半端な印象は拭えない。
730: マンション検討中さん 
[2024-06-10 17:54:10]
北千住にしては高いけどそのぶん箱のクオリティも高いですよというコンセプトだろうに
なんで大してコストカットにならなそうなところを端折ってしまったのか
731: マンション検討中さん 
[2024-06-10 21:54:33]
仕様控えめなのはいいんだけど仕様控えめのくせに仕様高いですって営業トークするのはやめろ
対面だと否定しづらいんじゃこっちも
732: 匿名さん 
[2024-06-11 00:15:12]
>>731 マンション検討中さん
モデルルーム行った時に自信満々の営業の前で
下がり天井、ベランダペラボー&上の隙間、収納小さい…など気になる点を遠慮なく言ったら
購入しない方がいいように思います、くらいのこと言われて要望書提出の案内来なかったです。

気になるところはあるけど検討しますって言ったんですが「買ってもらわなくて結構です」ってことだったんでしょうね。
733: 通りがかりさん 
[2024-06-11 04:41:41]
>>732 匿名さん
凄い強気の営業マンだね。
734: 匿名さん 
[2024-06-11 07:28:28]
あと数か月でモデルルーム閉める程度には売れてるみたいだしね
735: 名無しさん 
[2024-06-11 07:49:29]
>>732 匿名さん
それは、それは。。。参考になりました。
殿様商売気分だったのでしょう。そのくらい立地は良いですからね。小規模、戸数少なかったので、売りきれること自信満々だったでしょうね。
736: 匿名さん 
[2024-06-11 07:51:10]
ここは立地が良いですからね。売れない理由がないですよ。
737: 匿名さん 
[2024-06-11 08:42:45]
ペラボーはペラボーなんで、わずかな高さの差とかどうでもいいと思うがねえ、個人的には。
仕様のいいマンションならバルコニー境はコンクリ。避難ハッチが必要だけどね。
738: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-11 09:00:34]
電子錠とかケチッて売り出し価格と売れ行きにどれだけ影響あるのか聞きたいわほんと
玄関前カメラもないの賃貸マンションかよ
739: マンコミュファンさん 
[2024-06-11 09:08:21]
北千住ナンバーワンマンションは依然として千住ザ・タワーになるのかな
740: 匿名さん 
[2024-06-11 09:15:55]
千住タワーもかなり値上がりしてますよね。
741: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-11 10:15:36]
いくら売れるからって仕様を下げられたら萎えますよね。
ペラボー板は、かなり住み心地悪いですから。
742: 評判気になるさん 
[2024-06-11 15:48:10]
>>732 匿名さん
オプションはともかく、既に設計決まってるものにケチ付けまくっても何も変わらなくないですか?
特にここは実需メイン物件だと思うので、厄介なマンションマニアに見られたかも。
ちなみに私は基礎設計ではない部分で色々と意見を出しましたが、仕様変更する方向で伝えると言ってもらえましたよ。
743: 名無しさん 
[2024-06-11 18:36:13]
>>742 評判気になるさん
実需向けだからこそ後から直せない仕様は大事だし、営業にネガティブポイントを伝えることは今後出るマンションのことを考えると悪いことじゃないと思うけどな個人的には
744: 匿名さん 
[2024-06-11 18:39:08]
仕様が低い感じはしないですけどね。立地が良いからリセールも期待できそう。
745: 評判気になるさん 
[2024-06-11 18:42:04]
自分もタッチレスキーがオプション扱いとかは気になったけど、言い出すとキリがないと言うか
それこそ高級タワマンじゃないと全方位完璧なスペックは無理だろうなと思った
各階ゴミ置き場とか便利なんだろうけど、管理費が高くなるなら無くてもいいかなと思う
746: マンション検討中さん 
[2024-06-11 19:06:28]
イニシア北千住レジデンスの70㎡の中古が9500万で出てくるくらいだからなあ
747: 名無しさん 
[2024-06-11 19:48:21]
>>745 評判気になるさん
電池錠とか玄関前カメラは「キリがない」というレベルではないと思う
換気とかはそうだけど
748: 匿名さん 
[2024-06-11 20:42:11]
立地が抜群に良いですからね。売れない理由がないですよ。
749: eマンションさん 
[2024-06-11 20:54:58]
>>748 匿名さん
売れる売れないの話は誰もしてないよ
750: 通りがかりさん 
[2024-06-11 21:03:23]
>>749 eマンションさん
それ千住O橋スレ常駐の荒らしだから触らないで
751: 通りがかりさん 
[2024-06-11 21:12:50]
エントランスのオートロックにカメラあるから玄関ドアのカメラは別にって感じだったな
電池錠は、まぁ確かにセコい
けど多少セコくても別にいいやーって思える物件だからなぁ
752: 匿名さん 
[2024-06-11 21:54:30]
仕様がコストに占める割合なんて微々たるものなんだから
仕様の低さって結局デベがいかに購入者を舐めてるかでしかないんだよな
アトラスタワーの仕様はすごかったのになあ
753: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-11 22:24:59]
>>752 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
これが港区だったら、同じ仕様にするんですかって話しですよね。
立地とか、売れる売れないとかの話しじゃない。
客や、その地域をデベがどう扱ってるのかが仕様で分かるって話し。
754: 通りがかりさん 
[2024-06-11 22:31:03]
全然詳しくないんだけど、コストに跳ね返らないならこんな批判受けるリスク負ってまでわざわざダウングレードする意味って何?
その理論が正しいなら世の中のマンションは横並びのスペックになると思うんだけど、そうならないのはなんで?
755: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-11 23:22:11]
>>746 マンション検討中さん
2000万くらい分譲価格から上げてますかね?
成約価格が気になります。
756: 匿名さん 
[2024-06-12 00:04:12]
>>735 名無しさん

9月にモデルルーム行ったのですが、そのときに1期がかなり好評で2期はほぼ100%値上げしますと言っていました。
確かに値上げされたし、1期もそのとき見た予定価格よりも若干高い価格で販売されていましたので、
営業は自信満々、不満点を上げまくる私は変な客だから相手にするだけ無駄だと思ったに違いないです。
757: 匿名さん 
[2024-06-12 00:09:16]
>>742 評判気になるさん

直せない基礎部分以外の部分で、壁紙とかキッチンの水栓などオプションで変更できないのか?などの質問も当然しましたよ。
私の対応をした営業は、残念ながら「そんなことできません」しか言ってくれなかったですけども。
(なんで変更する?そんなのいる??って顔に出てましたね)
758: 通りがかりさん 
[2024-06-12 06:06:26]
>>757 匿名さん
マンション販売員って大学卒業したばかりのマンションに無知な人とか多いから、基本のキが分かってない人ばかりだからね。
そんな人達からしたら、変な拘りだと思われる。
759: 匿名さん 
[2024-06-12 06:24:01]
かなり値上がりしてますね。デベからしてもここの立地なら急ぐ理由も無いでしょうし。
760: 匿名さん 
[2024-06-12 07:21:52]
>>757
基礎部分以外ならできてからリフォームすればいいじゃないの
761: マンコミュファンさん 
[2024-06-12 09:04:02]
>>754 通りがかりさん
手配が面倒
762: 匿名さん 
[2024-06-12 09:11:16]
設備が豪華でも分譲価格に乗っかるだけですよ。余計な設備が付いていない方がコスパ良いです。リセールでは仕様は評価されないですからね。
763: マンション検討中さん 
[2024-06-12 10:08:48]
>>757 匿名さん
水栓はデベのオプションあるし、壁紙も当たり前にインテリアオプションで変えられるよ。それすら案内されないなんて、よほど「相手にしたくない客」認定されてない?
自分は契約前に共有部の仕様にリクエスト出したけど(詳細は伏せるが)、細かく聞いてくれたよ。
764: 名無しさん 
[2024-06-12 11:46:04]
>>762 匿名さん
分譲価格が50万100万変わって売れ行きが変わるわけじゃないし買う側もそれでやめるわけじゃないでしょ
そもそも居住快適性の話をしてるのにリセールの話を持ち出すのは典型的な論点ズレですよ
 
765: マンション掲示板さん 
[2024-06-12 11:47:48]
まあコスパを語れる坪単価ではないわな
某マンションブロガーも言ってるけど良いものには高いお金を払う人をターゲットにしたような物件だし仕様でケチつけられても仕方ない
キャピタル狙う物件でもないしリセールの話も的外れだな
766: マンション検討中さん 
[2024-06-12 13:37:28]
なんかよくわかんない話
スペック盛り盛りで分譲価格+100万でも許せるって、希望者だけオプションで100万乗せても一緒やん(各階ゴミ置き場とかは無理だけど)
自分は選択肢が広い方がいい派だけど、デフォでなんでも付いてないと許せないこだわりでもあるの?
767: 匿名さん 
[2024-06-12 14:36:25]
>>766 マンション検討中さん
分譲価格に占める各種のコストが見えない以上最初からつけられてた方がいいのは当たり前では
あなたはディスポーザーが分譲価格のうち何%を占めているのかわかるの?自分で価格を盛るのと所与で含められているのとでは全然違うよ
そもそも選択肢が広いのがいいならあなたは注文住宅買えば良いのでは?
768: 匿名さん 
[2024-06-12 15:54:23]
>>763 マンション検討中さん

モデルルームに移動して、最初に入ったリビングで質問しただけですけどね。
モデルルームに移動するまでに、動画や模型見て、当たり障りない会話しかしていません。

まあ、電気設備地下と聞いた瞬間に購買意欲が格段に落ちたので、
要望書の案内きたとしても出さなかった可能性高いし
今となってはどう思われてても気にしないですが。
769: 匿名さん 
[2024-06-12 15:59:02]
まあ、仕様で買うか買わないか決めるのは愚の骨頂ではある。
770: マンション検討中さん 
[2024-06-12 16:28:43]
俺はTOTOのトイレが好きなんだけど、標準でINAXの最高級品だとしても全然嬉しくないわ。

みたいなことがあるから、俺も選択の余地があるなら別にいいかな。もちろん全部最低グレードでいいとかそういう極端な話じゃないからね。
771: 匿名さん 
[2024-06-12 16:30:16]
どっちでも良いですよね。マンション選びにおいては、立地以外の要素はあまり関係ないですよ。
772: マンコミュファンさん 
[2024-06-12 17:42:13]
立地も仕様も差し置いてブランド重視という方もおられるし、立地が良ければマンションブランドも仕様も二の次って方もおられるし、なんだかんだバランス取れてる(自分にとって)マンションじゃなきゃ、という方もおられる。

他人が愚の骨頂とか言う筋合いのものではないと思います。
773: マンション検討中さん 
[2024-06-12 18:29:57]
>>769 匿名さん
誰も買う買わないの話してなくない?
買うなら仕様高いほうがいいよねとしか言われてないと思うけど
774: マンション検討中さん 
[2024-06-12 18:31:19]
>>770 マンション検討中さん
最高級品は極端な話だろ
そもそも何かがついてる前提で仕様が高い低いの話ではなくて、そもそもついてないのが悲しいよねとしか言われてないと思う
775: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-12 18:36:01]
高いお金を出して自分の家を買うなら仕様高いマンションがいい←わかる
後付できる箇所以外はどうでもいい←程度によるけどわかる
仕様はリセールに影響しないですよ←論点ズレてる
仕様より立地の方が大事ですよ←もっとズレてる
776: マンコミュファンさん 
[2024-06-12 19:13:17]
>>775 口コミ知りたいさん
なるほど。
前2者と後2者はぜんぜん違いますね。最初の方は、そもそも、後2者の意見を求めていない。
777: マンコミュファンさん 
[2024-06-12 19:37:14]
少なくともこの売れ行きの順調さを見ると、購入できた方は手堅いものが得られたと思いますよ。
10年後にはおそらく上がってる。
778: マンション検討中さん 
[2024-06-12 21:32:53]
個人的には仕様より開口部の狭さと下がり天井が気になったな
後から変えられない部分だし、北向きは眺望もウリにしてるみたいなのに開放感ないのは残念
779: 匿名さん 
[2024-06-12 21:38:52]
>>773 マンション検討中さん
768さんは設備仕様で購入をやめたようにみえるけどね。
780: マンコミュファンさん 
[2024-06-12 21:48:59]
>>779 匿名さん

それは君が文章読めてないだけだね。
文脈的に要望書を出そうとはしたって人と同じだろうし
電気設備は仕様じゃないし
781: 匿名さん 
[2024-06-12 21:52:56]
>>772 マンコミュファンさん

マンションの資産価値を熟知している人間からみれば愚の骨頂なんだが、一次取得者には失礼だったかな。
782: 匿名さん 
[2024-06-12 21:54:46]
>>780 マンコミュファンさん

苦しいね。

783: 通りがかりさん 
[2024-06-12 22:03:33]
>>782 さん

732と768をどう読んだら仕様で買うの諦めたと読めたのか本当に教えて欲しい国語が苦手だから
784: マンション検討中さん 
[2024-06-12 22:04:28]
>>782 さん
横からですまんけど君の負けや
電気設備の位置は流石に仕様とは言わんやろ占有部じゃないし
785: 匿名さん 
[2024-06-12 22:07:19]
ここの立地なら災害の心配は要らないですよ。液状化歴のある埋立地とかの方が震災リスク高いと思う。
786: 匿名さん 
[2024-06-12 22:11:26]
>>784 マンション検討中さん

仕様だと思うよ。専有部の仕様だけに限定されるわけではない。

768さんに「購入する気があるかどうか」回答してもらえばいいんじゃないかな。
787: マンコミュファンさん 
[2024-06-12 22:15:09]
まあ絶対的な話として仕様良くはないね
住むものである以上そこを気にする人がいるのは当たり前だと思う
気にしないと思うのは勝手だけどそれを押し付けるのは良くないね
788: 名無しさん 
[2024-06-12 22:15:22]
>>786 匿名さん
苦しいね。
789: 匿名さん 
[2024-06-12 22:15:58]
ここは立地も仕様も良いと思いますよ。ここより魅力的な物件もなかなかないと思うけど。
790: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-12 22:19:35]
>>789 匿名さん
立地と間取り→◯
仕様→△
天井とスラブtoスラブ→×
っていうのが納得感ある
791: 匿名さん 
[2024-06-12 22:58:12]
なんだか自分のせいで議論になってますが、後で自分で変更できる仕様の部分は購入をやめた理由ではないです。
購入意欲を阻害する一要因ではありましたけど。

それよりも、ここ最近の豪雨や水害の多さや隅田川と荒川に挟まれハザード真っ赤で
足立区には1階に住居を作らない約束をさせられた土地にも関わらず、
電気設備は地下だったことが購入を躊躇う理由としては大きかったです。

最終的に、今住んでいるマンションを売却してまでこの値段を出してここに住みたいか?
仕様だけでなく、歩行者天国時間の車の出し入れの不自由さ、自分の今後のライフプランなど含め
総合的に考えた結果、買わないと決めました。
要望書の案内あっても断ったと思います。

ただ、最近の書き込みが仕様について触れているものが多かったので仕様の話だけしたまでです。
792: 匿名さん 
[2024-06-12 23:04:02]
しかし、仕様のせいで(それが決定打で)購入やめたなんて一言も書いていないのに、
勝手に想像して愚の骨頂とか言われるとは思いませんでした。

772さんがいう通り、何を優先するかは個人の判断であり、余計な御世話だと感じました。
793: マンコミュファンさん 
[2024-06-12 23:11:48]
>>791 匿名さん
電気設備が地下じゃなかったらハザード真っ赤のこの立地でも購入検討しました?
794: マンション検討中さん 
[2024-06-12 23:36:12]
マンションの資産価値を熟知している人間は都心行けよ笑
795: 匿名さん 
[2024-06-12 23:52:41]
>>793 マンコミュファンさん

ハザードが真っ赤なことは承知の上でモデルルームに行っています。
電気設備が地下だったことだけが申し込まなかった理由ではありませんが、
もっと意欲的に購入を考えていたと思います。
796: 名無しさん 
[2024-06-12 23:55:42]
顔真っ赤っかにしてハザードうんぬん連呼してんじゃねーよ、買えない県民が
797: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-13 00:01:17]
>>796 名無しさん
買えないのはお前だろwww
798: マンション掲示板さん 
[2024-06-13 00:17:35]
>>791 匿名さん
多分買わなくて正解だったと思う。煽りでもなんでもなく、求める条件がまるでマッチしてない。
仕様が理由ではないとのことですが、そこまで不満がボロボロ思いつくというのは、選ぶべき物件はもっと全然上のグレードかと思われます。
799: マンション掲示板さん 
[2024-06-13 00:30:47]
城東は基本的にハザード赤ですし最大で10mくらい浸水と言われてるので、電気設備が2~3階でも無事か怪しいですし、低層マンションはそもそもダメ。
この時点で既に条件満たす物件少ないので、別のエリア行った方がいいですね。
ちなみに他の方も書かれてた気がしますが、広域停電する可能性が極めて高く、マンションの電源施設だけ無事でもあまり意味がないように思います。
800: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-13 00:41:06]
>>786 匿名さん
君の負けで草
801: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-13 00:43:44]
まあ5m浸水する可能性あるから1階の天井高を5m、2階の天井高を3mにしといて電源設備が地下ですはちょっとやってないよな
モデルルーム見学でそのこと全く説明されてなかったわ俺は
防水板とかあんのかな?
802: 匿名さん 
[2024-06-13 00:46:02]
大規模災害時にはこのマンションの変電室がどこにあろうが、綾瀬川近くにある東電の花畑変電所が水没するため城東地域の配電が全てストップする。
但しこのマンションの屋上には大きなBU電源が備わっているため、数日はエレベーターや配水システムの駆動はできる。
803: 匿名さん 
[2024-06-13 00:51:44]
>>798 マンション掲示板さん

買う理由より買わない理由が勝ったということは、自分に合ってないということなんですよね。
まあ、営業さんに、買わない方がいいと言われてますからね。

もちろん不満しかなかったなんてことはなく、7mの吹き抜けエントランス、
デザインや規模感、駅からの動線、北千住という街の利便性はかなり魅力的だと思います。
804: 評判気になるさん 
[2024-06-13 00:53:11]
>>802 匿名さん
電気設備が水没したあと誰かが無料で交換してくれると思ってる?
805: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-13 00:54:51]
>>801 検討板ユーザーさん

デメリットと捉えられそうなことは、聞かれなければ教えないのが不動産業界ですからね…。
806: 匿名さん 
[2024-06-13 01:07:03]
>>804 評判気になるさん

無料ですか、
このマンションで、無料、に拘るのであれば、居住するのに相応しくありませんね
807: 評判気になるさん 
[2024-06-13 01:16:34]
>>806 匿名さん
ちゃんと文章読もう
808: 匿名さん 
[2024-06-13 07:22:55]
1期、2期あたりならまだわかるけど今更何の話してんの
安い買い物でもないんだし気に入らないなら買わなければいいだけの話では
809: 通りがかりさん 
[2024-06-13 08:41:08]
>>808 匿名さん
そういう話じゃないと思うよ
810: 匿名さん 
[2024-06-13 08:57:25]
妬みというものは
人をここまで執着させるものなのか
811: 匿名さん 
[2024-06-13 09:07:55]
>営業さんに、買わない方がいいと言われてますからね

デメリットを少なからず感じている物件だとどうしても質問とか指摘が辛口になるんだろうね。営業さんも「それなら買わなくていいですよ」となるのもわかる気がする。

価格が期待していたのと乖離していた、というようなこともあったのかな。
某ブロガーさんによると、MR訪問者の9割は結局買わない。理由は主に価格で、その結果、ここの検討スレはそういう人たちの「買わなかった理由」コメントで溢れている、そうな。
812: マンション検討中さん 
[2024-06-13 10:31:27]
電気室が地下と、ベランダのペラボー板と、下がり天井は後から変えられないし資産価値に影響するので私は買うのヤメました。
仕様の話ししている人達は、デベが低い仕様ばかり採用して、北千住の街がこういう扱われ方で残念だねって意味なんだと思います。
813: マンコミュファンさん 
[2024-06-13 12:50:43]
>>804 評判気になるさん

詳しくないですが保険が出してくれるじゃない?
814: マンコミュファンさん 
[2024-06-13 12:51:56]
>>808 匿名さん

買えない人ばかりじゃない?
815: マンコミュファンさん 
[2024-06-13 13:01:05]
北千住に限った話ではないけど、1億出しても最近の新築マンションはこの仕様か…というがっかり感ですよね。
社会保障と税金による可処分所得減なのに、円安・原価高によるマンション価格上昇がすごすぎて、今の20~30代にとっては厳しい市況です。
安い頃に購入するライフステージではなかっただけなのに…。
816: 通りがかりさん 
[2024-06-13 13:28:38]
仕様が低いとかの論争をみると、第一期でプレミアムフロア引き当てた人はかなり勝ち組になるね。
みんなが不平言ってるオプションは当たり前のようにフル装備、天井もむしろ高いし。
817: 検討板ユーザーさん 
[2024-06-13 14:00:41]
>>815 マンコミュファンさん
逆に今の30代後半以上の人たちで今更マンション買おうとしてる人たちこれまで何してたんだって思ってしまう
金融市場も不動産市況もテキトーに何か買うだけでよかった世代だし運良すぎでしょ
818: マンション掲示板さん 
[2024-06-13 14:07:14]
間取りがいいのに梁が出てる、セキュリティがいいのに災害リスクある、全部完璧だと思ったら予算の倍の値段
マンションてそんなもんよな。
819: マンション掲示板さん 
[2024-06-13 14:19:24]
めぼしい部屋が売れ切ってから何の意味もない内容でスレ伸ばしすぎw
いくら議論してももう買えないでしょ
購入者とこれから単身向け買おうとしてる人だけ残ればいいよ、もう
820: 評判気になるさん 
[2024-06-13 17:56:45]
>>817 検討板ユーザーさん
ずっと部屋に引き籠もってゲームしたりネットしたりしてたんだよぉ!!悪いか!?お!?なんかお前に迷惑かけたか!?どうしようが俺の勝手だよなぁ?黙ってろ!!

821: マンション検討中さん 
[2024-06-13 18:03:30]
>>820 評判気になるさん
しね!おまえ!
822: 匿名さん 
[2024-06-13 18:58:33]
震災リスクを心配するなら液状化歴のある埋立地の方がはるかに怖い。ここの立地なら心配ないですよ。
823: マンション検討中さん 
[2024-06-13 19:42:19]
>>819 マンション掲示板さん
普通にまだ残ってるからなあ2lとかも
たしか今月末とかでしょ登録日
824: マンション検討中さん 
[2024-06-13 19:54:14]
売れる売れない
欲しい欲しくない
とかの話しではなく
立地が北千住ぐらいのわりには価格が高いので、もっと仕様の部分で頑張れなかったの?ってマンションコミュニティーファンの皆さんの意見なんでしょ
だから非常に残念だねって最終的な意見に落ち着いた。
825: マンション検討中さん 
[2024-06-13 20:11:17]
>>824 マンション検討中さん
それ以上でも以下でもないよな
なにもおかしくない
826: マンコミュファンさん 
[2024-06-13 20:17:55]
>>820 評判気になるさん
生きろ、そなたは面白い
827: マンション検討中さん 
[2024-06-13 23:22:08]
千住ザタワーは維持費が重すぎ、アドーアはそもそも中古市場に出ない
北千住の築浅物件は選択肢が少ないですね

千住2丁目は飲屋街のイメージが強い
アトラス北千住の西側はすごく静かで立地はすごく気に入ってます
828: 匿名さん 
[2024-06-13 23:24:03]
千住大橋もかなり好調に売れてるみたいですね。
829: 通りがかりさん 
[2024-06-14 08:09:51]
>>827 マンション検討中さん
おっしゃる通りと思う。タワーは維持費高すぎ。アドーアは加えて変則的な間取りと下がり天井がね。。。
830: 匿名さん 
[2024-06-14 08:16:25]
タワーも新築のうちは維持費重くないですよ。重くなってくるのは築年数が経った中古のタワー。
831: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-14 08:51:02]
>>830 匿名さん

千住ザ・タワーの維持費知らなそう
832: 匿名さん 
[2024-06-14 08:55:07]
タワー物件に住んでみれば分かると思うけど、築年数が経つほど躯体の劣化が進む。設備も更新していかないと不具合が増えるしね。中古車と同じで維持にしっかりお金掛けないと建物寿命も縮んでしまう。
833: eマンションさん 
[2024-06-16 01:38:00]
住めるなら千住ザ・タワーの方が欲しいけど出ないんだよなあ
住み心地いいんだろうな
834: マンコミュファンさん 
[2024-06-16 09:51:31]
北千住って直近で他にめぼしいマンション出るんですかね?
ここだけだと相場形成には繋がらなさそうだなと不安ですね
835: 通りがかりさん 
[2024-06-16 15:32:09]
>>833 eマンションさん
北千住の中でも3丁目アドレスはアトラスに軍配が上がります。あとはお金持ちのファミリー世帯はタワーマンションを嫌う層もそれなりの割合いますので総合力はアトラスじゃなでしょうか?
836: マンコミュファンさん 
[2024-06-16 15:58:45]
>>834 マンコミュファンさん
東口の駅直結タワマンが完成したら新しいランドマークになるだろね。西口もマック辺りにタワマンの計画あるとか。
下町で地権者問題が複雑なので、駅近物件の供給が少ないんですよ。都内有数のターミナル駅にしてはあまりにも少なすぎるので、建ったら売れると思います。
837: マンコミュファンさん 
[2024-06-16 16:07:43]
>>833 eマンションさん
一度内見に行ったことがあるけど、思った程の感動はなかったなぁ。内廊下とか共用部が安ビジホみたいな雰囲気だった。部屋も標準的タワマンという感じ。
エリアNo1なのは間違いないけどね。
838: 匿名さん 
[2024-06-16 17:19:35]
第四期、今週末抽選会です
839: 評判気になるさん 
[2024-06-16 20:40:26]
ランドマーク性と駅距離と共用施設と下駄のスーパーある点は千住ザ・タワーかな
それ以外は同じかアトラスの方がいいかって感じだけどランドマーク性の差がでかいな
840: 匿名さん 
[2024-06-16 22:00:28]
アトラスと千住ザ・タワーの中古物件とかなり悩んだけど、後者の良くない部分が目立ってアトラスの3LDK購入した。具体的には
徒歩3分と言えど駅からの道が汚い狭い小道なこと
確か188戸もあるのにエレベーターが2期しかないこと
大した設備じゃないのに(コンシェルジュがついてて各階ゴミ置き場くらい)意味不明に管理費が高いこと
かな。逆に一階の東武ストアがあること、高層階のスカイツリービューはとても魅力的だと思うし、平均坪単価はアトラスより安い。
841: 匿名さん 
[2024-06-16 22:03:42]
中古のタワー物件は躯体の劣化も進んでるし、家族の安心安全を考えたら新築が良いですよね。
842: 匿名さん 
[2024-06-17 13:31:46]
7階床まで躯体工事が進んでくると千住新橋からクレーンだけでは無く建物の覆いも見え始めてきました
843: マンコミュファンさん 
[2024-06-17 16:40:10]
ここの2ldkめっちゃ間取りいいなと思ったら変な2ldkもでるんだね
48平米の2ldkって誰が買うんだろうか
844: マンコミュファンさん 
[2024-06-17 21:50:03]
ここの1lって住宅ローン控除適用できるの?
845: マンコミュファンさん 
[2024-06-17 23:39:34]
>>843 マンコミュファンさん
仕事部屋とか書斎が欲しい単身者じゃない
壁ぶち抜いて1LDKに変更してもよさそう
846: 口コミ知りたいさん 
[2024-06-18 11:51:19]
42平米だと登記でローン控除の要件満たしてるか怪しいね
誰か聞いた人いますか?
847: マンコミュファンさん 
[2024-06-18 19:06:47]
4期の抽選倍率はどんな感じなのでしょうね?単身者中心だと激戦にはならなそうですが。

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