アトラス北千住ってどうですか？

[匿名さん]

アトラス北千住についての情報を希望しています。

公式URL：https://www.atlas-web.jp/atlas/mansion/kitasenjyu/index.html


所在地：東京都足立区千住3丁目56番他（地名地番）
交通：東京メトロ千代田線・日比谷線「北千住」駅２出口 徒歩5分
　　　JR常磐線・東武伊勢崎線・首都圏新都市鉄道つくばエクスプレス「北千住」駅西口 徒歩5分

間取：1Ｒ～3LDK
専有面積：28.14平米～116.08平米
バルコニー面積：7.56平米～40.65平米

売主：旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：松井建設株式会社　東京支店
設計・監理：アーキサイトメビウス株式会社
管理会社：旭化成不動産コミュニティ株式会社

総戸数：住宅146戸、店舗1区画
販売戸数：住宅120戸
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上14階地下1階
用途地域：商業地域、近隣商業地域
地域地区：防火地域、準防火地域、千住三丁目地区地区計画

駐車場：40台（機械式駐車場39台、身障者用兼用多目的パーキング1台）月額使用料：未定
駐輪場：208台（二段式208台）月額使用料：未定
バイク置場：9台　月額使用料：未定

竣工予定日：2025年2月下旬予定
入居予定日：2025年4月下旬予定

販売開始予定時期：2023年10月上旬

敷地面積：2,262.47平米
建築面積・延床面積：1,080.50平米・12,543.72平米
建蔽率・容積率：47.76%・389.14%
土地権利：所有権

KITASENJU
OWNERSHIP
QUALITY OF LIFE DEEPENS IN KITASENJU

人生を誇る、出逢い。
5路線が交差する都内有数のビッグターミナル「北千住」。
この街の中心地と言うべき、商業利便に恵まれた西口エリアのなかでも
駅徒歩5分のひときわ恵まれたポジションに、
新たな街の象徴となる全146邸の大規模レジデンスが誕生。
羨望の千住三丁目、この地だからこそ叶う、人生を誇る暮らしを貴方の日常に。

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
アトラス北千住　現地訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/80410/

[531: 匿名さん]

第一期に比べて500～700万位上がってますね
それでも高層階は完売って
３LDKは低層階に4戸あるそうです

[532: マンション検討中さん]

https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_adachi/nc_67728090/rooms/detail...

こちらを見ると、Cタイプは1期のFタイプとほぼ同じ間取りですが、2階については全く同じ価格のようです。(むしろCタイプのほうが若干広く、エレベーターに近い)

[533: 通りがかりさん]

>>531 匿名さん
500-700万、、、国産高級車並みですね。

[534: eマンションさん]

>>533 通りがかりさん

それでも23区内にしたらお安いですよ。足立区はオススメ。

[535: 匿名さん]

第三期販売の間取りが出ました。
Ｉタイプが出ていないということは第四期販売もあるのでしょうね。
低層階はオプションの期日が迫っています。
部屋が決まったら忙しいですね。

[536: マンション検討中さん]

>>534 eマンションさん
確かに北千住はこれから上がるでしょうから資産としても優秀だと思います。
北千住、地下街とかできたら良いですね。

[537: 匿名さん]

やはり立地の良いマンションは強いですね。

[538: 匿名さん]

モデルルームの周辺も再開発されそうですね。
敷地面積から１４階のマンションは建てたいでしょうね。

[539: 買い替え検討中さん]

住みたい街ランキング穴場一位　北千住
穴場って．．．．．。

[540: 通りがかりさん]

>>539 買い替え検討中さん
スーモ調査では6年？（調査方法変更前も入れると9年？）も穴場ですからね笑
穴場というと、通常は数年で穴場でなくなるものですが。
好きな人は好き、嫌な人は断じて嫌といった好みが分かれるということでしょうか。
ただ、今後の再開発などの期待を考えると、価値が分かる方は今のうちにということかと感じます。

[541: 評判気になるさん]

>>540 通りがかりさん
何年も北千住が穴場にランクインしているのは可笑しいですね笑
アトラス北千住は強気価格だとは思いますが、今後の伸び代は十分あると思います。足立区なのでネームバリューは劣るけどそもそもの利便性が高いからです。10数年後のリセール時にさらに資産価値が高まるような再開発の計画があるといいですね

[542: eマンションさん]

>>541 評判気になるさん
大型小型問わずどんどんマンションが建ったり、古い建物が無くなり土地が新しくできたりもあって、供給が勝っているというのもありますね。ちょうど北千住が街として生まれ変わるタイミングなんでしょう。
ですが、過去の評判が後を引いて、わかってはいるがまだ今は価値を感じづらいという状況なのかとかんじました。

[543: 検討板ユーザーさん]

>>542 eマンションさん
541です。確かに街の新陳代謝高めですよね。過去の評判を気にしない単身者向けの築年数の経った賃貸物件はまだ穴場なんだろうなと思いました。
ただ今後の新築ファミリー向け物件の価格はパワーカップルでもついてこれないくらいになりそうですよね～。恐ろしや。。

[544: 匿名さん]

この辺は住環境良いですしね。足立区は最近人気も高いですよ。

[545: 匿名さん]

東口の再開発は反対派の地権者が少なくないので三井や住友のブランド力をもっても最低でも１０年はかかり、下手したら３０年という事例も希ではありません。やはり、再開発は西口が中心となりそうですね。

[546: 周辺住民さん]

西口再開発、どれくらい具体的に決まってるんだろう？
ある意味北千住の顔とも言える名物居酒屋が密集するエリアだけど、大手デベ主導で都内のどこにでもあるようなテナントビルにされても面白みがないよね。
そういうのは歴史の浅い湾岸で十分と思ってしまう。

[547: マンション検討中さん]

>>546 周辺住民さん
498さんの投稿を見る限り、デニーズ、牛角、土間土間、てんや、星乃珈琲などチェーン店の多いブロックと、居酒屋スナック密集エリアのほんの入り口の1ブロックが対象のようなので、まだまだ奥に飲み屋街が密集するエリアは残ることと見受けました。
10年単位で先の話と思いますが、地価やマンション価値の高騰の予兆を感じますね。

[548: 匿名さん]

品川駅東口のようにビルの合間に猥雑さがあるような街になるのかな。

[549: 匿名さん]

>>548 匿名さん
そうかもしれませんね。奥の飲み屋街一体が無くなることは考えづらいですし。新旧一体となった街づくりが行われるのでしょうね。
そのような地域の新築マンションなので、売り手が強気なのも頷けます。

[550: 匿名さん]

低層階３ＬＤＫ、２戸先着順で売出されてますね。
３ＬＤＫはこれで最後でしょうね。
価格は益々強気ですね。人気度が窺えます。

[551: 検討板ユーザーさん]

>>550 匿名さん
第一期と比べてどれくらい値上がりして売り出されているのでしょうか？

[552: マンション検討中さん]

まだ先ですがオプションでエコカラットが気になっています。湿度調節機能や脱臭能力は梅雨時や玄関で実感できるレベルなのでしょうか？それとも単なるおしゃれインテリアに過ぎないのでしょうか？

[553: 匿名さん]

>>551 検討板ユーザーさん
平米当たり１０万弱の上昇、といった感じですね。

[554: マンション比較中さん]

>>553 匿名さん
短期でその位上昇したということは、来年の入居時には３ＬＤＫで２～３０００万の評価益となってしまうかも、ということでしょうか。
購入者にとっては入居と、評価益のダブルの楽しみがありますね。

[555: マンション掲示板さん]

さすがにもうマンション価格高騰ももう頭打ちじゃないかなあ。それどころかローンの支払いが始まるころには金利上昇してるかも… そうなるとむしろ価格は下がる要因になるよね。
まあ、こればかりはどうなるかはわかりませんが。

[556: eマンションさん]

>>555 マンション掲示板さん
マンション価格頭打ち、金利上昇とお考えになる背景や要因はどういった点と見られていますか？

[557: 匿名さん]

>>556 eマンションさん
マイナス金利解除

[558: 匿名さん]

マイナス金利解除しても直ぐに金利が上昇する訳では無い。
ほとんどが変動金利を利用していて、変動金利は固定金利より後に上がる。
また、５年ルールや１２５％ルールもあるので今回ほとんど影響しないでしょう。
更に、今までとは違ってネット銀行が低金利なので都市銀行もそれに併せざるを得ない。
今回のマンション価格上昇は地価の実勢価格より資材急騰や人手不足がコスト上昇に結びついているので例え需給バランスが崩れたとしても価格が下がる余地は無いでしょう。

[559: マンション検討中さん]

>>558 匿名さん

＞ほとんどが変動金利を利用していて、変動金利は固定金利より後に上がる。

まだこんなこと言ってんの？固定金利ちゃんなら
ここ数年で１%近く上げたよ。

[560: マンション検討中さん]

価格上昇の理由なんて購入者にとってはどうでもいいわけで、需給バランスが崩れたら普通に相場は下がると思いますよ
まあ今ぐらいのギリ買えるくらいの相場であれば、需給バランスが極端に崩れることはないと思っていますが

[561: 周辺住民さん]

金利は上昇する可能性が極めて高いけど程度は不明。
物価も賃金も上昇して（させて）インフレになるが程度は不明。
どちらのスピードが速いか。
実質の売買価額はなかなか下がらないかね

[562: 評判気になるさん]

まだ頭打ちの気配は感じないけど、実需のエリアだから天井は低いと思うよ
千住タワーの中古も強気価格だけどなかなか売れてないしね
あとは東口、西口のタワマンがローン組める年齢のうちに完成するか次第かな

[563: 第二期購入者]

こんにちは、第二期の購入者（高層階、3LDK角部屋、世帯年収2,500万）の者です。
広域で検討していましたが、縁もゆかりもない北千住に住むことになりました。宜しくお願いします。
決めた理由は超ワイドスパン、利便性（通勤の）、玄関口の豪華さでした。
一方で、コワーキングスペースがないこと、ミストサウナや自動蛇口がついてないなど標準仕様は類似億ションに比べるとやや劣後してるなと思いましたが、良いポイントの方が多く目をつぶりました。
今後不安な点は（ぼかして書きますが）管理の部分で、でも13年住んでまた移り住めばいいかと思い購入を決心しました。地権者住戸が高層階に固まってる部分もやや不安です。

[564: 匿名さん]

地権者で実際に住む人ってあんまりいないんじゃないかなぁ

[566: 通りがかりさん]

>>565 匿名さん
買いたい人多いか？

[567: 匿名さん]

多いと思いますよ。
現地案内図を見ただけですが、駅からも近くて、小学校にも近い。商店街もある。駅にはマルイもあるしコンビニもドラッグストアもあるし…
駅から近いだけでも、大きく下がることはないと思います。

[568: マンション検討中さん]

千住ザタワーとアドーアと同等の駅距離ですが、比較的静かな住環境であることが好みです。
子育て世帯にとっては、小学校は至近であるものの、保育園と中学校がやや遠いのがネックですね

[569: 地域住民さん]

良いところは皆さんおっしゃるとおりです。悪いところとして、メインの宿場町通り商店街やそれに繋がる路地の道路では、人混みを体感することになります。駅～当件の間を歩いて早く移動したくても移動できず、歯がゆく思うことはあると思います。平日16～18時、日祝日13～18時の歩行者天国時間では、当件の方は車を乗り入れることはできると思いますが、混雑している時も多くその時間に乗り入れた事業車など見てもストップアンドゴーとノロノロ運転せざるを得ない状況です。

[570: 匿名さん]

3LDKは残り1部屋になったようですが、2LDKはどのくらいの進捗なのでしょう？2期、3期の価格も流れてきませんし、MRの予約もほとんど空いているようで気になりますね。

[571: 匿名さん]

>>570 匿名さん
2期の価格は住まいサーフィンで確認できます
人気のある物件はあらかた売れたので予約も減ったと考えればいいのでは？

[572: マンション検討中さん]

ここ南側の部屋なら良いと思うが北側中住戸は全く日が当たらないってのがネック。上層階なら反射光でそれなりに明るいのかも知れないけど

[573: 評判気になるさん]

>>572 さん

北の方は景色いいんですよ。ほぼ低層マンですね。明るいと思いますが日当たりはネックかな

[574: 通りがかりさん]

>>573 評判気になるさん
ここ数年の夏を考えると、日当たり良すぎるのもどうだろうと考え始めてます。2-3階立てで全く陽が当たらずジメジメは嫌ですが。
洗濯物は乾燥機使いますし。
リセール考えるなら陽当たりは大事なポイントですかね。
好みの問題でしょうか。

[575: マンション検討中さん]

>>574 通りがかりさん
好みの問題ですね！確かに夏はきついかも?

[576: 匿名さん]

>>575 マンション検討中さん
ベランダの日照時間は長く、南向は一番無難ですね。
東や西向ですと、朝か夕方にリビングの奥まで陽当りますからキツイかもしれませんね。

[577: 買い替え検討中さん]

>>574 通りがかりさん
私も近年の夏の炎昼灼夜でベランダからの照り返しを考えると南向きは考えてしまいます。
Low-Eペアガラスの効果ってどこまでなんでしょうね。

[578: 評判気になるさん]

>>576 匿名さん
確かに西陽は角度が低いので、まさに差し込む形だとキツイですね。
グリーンカーテンでも育てながらコントロールするしか。

[579: マンション検討中さん]

20代単身で1LDK購入を検討しています。
間取りもよく、自分は北向き気にならないので、6000万円は予算ないですし、実需的にはとても気に入ってます。
ただ、5年で売ることを考えた時、果たして北千住の北向き1LDKをこの値段で買う人はいるのだろうか…が疑問です

[580: 匿名さん]

>>579 マンション検討中さん
普通にいるでしょう。
ここ立地いいので、５年後余裕で1.2倍になるだろうかと。

[581: マンコミュファンさん]

>>578 評判気になるさん

西方向は日光街道（国道４号）沿いに高層のマンションが建ち並んでるので、そんなに西陽に当たらないかも？？

[582: 匿名さん]

>>579 マンション検討中さん
予算の制限があるのであれば悪くない選択肢だと思います。
短期売却前提なら主要駅・駅チカ・ハイグレードはマスト条件になってきます。
個人的には都心6区以外がまだ値上がるかは微妙だと思ってますが、もしここが売れない状況なら北千住の不動産は全部ダメでしょうね。

[583: マンコミュファンさん]

>>582 匿名さん
東口、西口ともにあがっている再開発に期待ですね。
何年先になるか、実現するかの懸念点はありますが。
話がまるで無いよりかは良しと考えます。

[584: 評判気になるさん]

>>583 マンコミュファンさん
西口再開発は2028年着工目指しとのことです
まだ全容が見えませんが三井不レジなのでマンションは確定かと思ってます
東口タワマンは半分ホテルになるとか具体案が出てきてるようですね

[585: マンション検討中さん]

>>584 評判気になるさん
そんなに近い話なんですね。西口タワマンで、下層階にモールでも入れば一層北千住の魅力が増しますね。
確かに北千住はホテルが少ないですが、街的にビジネスで来る人ってそこまで多いのでしょうか？

[586: 評判気になるさん]

>>579 マンション検討中さん

579です。
Hタイプの2LDKも候補ではあるんですが、広さも中途半端ですしリビングの柱も気になります。
ちなみに1LDKが6000前後、2LDKが7500前後なようです。3～5年での売却を考えた時どちらが売りやすい/儲けを出せるか…

[587: マンション比較中さん]

>>585 マンション検討中さん
乗降客数日本5位のターミナル駅と考えればホテル少なすぎですね
しかもしょぼめのビジホしかない

[588: マンション比較中さん]

>>586 評判気になるさん
単身で7500出せるなら新宿・渋谷とか港・千代田で新築～築浅のいい物件買えますよ
軽く調べただけでもPH麹町レジデンスとかPTKミッド出てきました
そこまで売却価格が気になるならそっち行った方が間違いないです

[589: マンション検討中さん]

モデルルーム見て来たんだけどリビングの下り天井エグかった40cm下がって2mて…

[590: 口コミ知りたいさん]

>>588 マンション比較中さん

さすがに40㎡切ると狭すぎるので、結局このくらいに落ち着くんですよね
今新築出てるところだとパークシティ高田馬場
築浅中古で似た条件が見つからず…

[591: マンション検討中さん]

数年で売却するのであれば、更に相場が上がらないと利益は出ないかと思います
もちろん市況は誰にも読めませんが…

[592: 匿名さん]

>>586 評判気になるさん
売りやすいのは２LDKでしょう
ただこの物件じゃ余程の事がない限り儲けは出ないでしょうそういう物件じゃないと思います

[593: 評判気になるさん]

>>579 マンション検討中さん
私はこの考えで購入辞めました。
マンションのグレードや間取りは確かに良いのですが、この価格を出せば都心でもそれなりの物件が買えるんですよね、、

5年程度での売却を考えると、やはり都心の方が需要は大きいので出口は見えやすいと思います。

[594: 口コミ知りたいさん]

まあ広さとか色々希望があるようだから、とりあえず買うでもいいと思うけどね
大儲けはないだろうけど賃貸より損することもなさそうだし、様子見してるうちに値上がり続いて結局どこも買えなくなる未来もあるし
最近の新築の中では好条件揃ってる方でしょう

[595: マンション検討中さん]

>>593 評判気になるさん

同じ考えで他を探そうとしたのですが、言うほど都心のそれなりの物件、が買えるかというと新築でも築浅でもほとんど見つからず…

電車に乗らずとも生活が完結する、駅距離と交通利便性、最低限の広さが揃っていて坪500に収まるところが現状ないですし、少なくとも2～3年は地価の上昇、建設業界の36協定適用、原材料の物価高騰の煽りで見送れば見送るほど他の候補も出てこないのではと考えています。残りの20代を楽しく過ごせて、今の賃貸の家賃より安上がりは見込めそう。

[596: 評判気になるさん]

>>595 マンション検討中さん

は、1LDK～2LDKに限った話です！
ここの3LDK以上で、1億とかの予算があるのであれば都心でもいくらでも選択肢はあると思いました。

[597: 匿名さん]

ここより魅力的な物件あります？なかなかないと思いますけど。

[598: 口コミ知りたいさん]

何が魅力かは個人の価値観だからね
足立区ってだけで論外の人もいるし、頼まれても広尾に住みたくない人もいるでしょ

[599: マンション掲示板さん]

>>595 マンション検討中さん
そこまでちゃんと考えてるなら早く買っちゃった方がいいよ

[600: マンコミュファンさん]

>>593 評判気になるさん
都心で同等の条件のマンション坪600以上だと思いますが

[601: 評判気になるさん]

上野日暮里で600～、中野高田馬場で700～、新宿池袋品川だと800～とか？あんま詳しくないけど

[602: マンション掲示板さん]

北千住が坪300の時代に500出せば都心も狙えたけど、今や坪800がスタンダードだよね
結局のところ価格差1.5倍は開いたままだしまだまだ穴場な北千住～

[603: マンション掲示板さん]

綾瀬のタワマンですら坪450とか行ってるんでしょ？
この流れがさらに外側のエリアに広がってったら恐ろしいな

[604: マンション掲示板さん]

都心という漠然としたワードで勘案するのも一つですが、ターミナル駅の駅近という観点で考えると買い時な物件と感じます。

[605: マンション掲示板さん]

>>603 マンション掲示板さん
綾瀬も強気ですね。
直近ですと、日光街道挟んだイニシア北千住が坪380くらいだったので、値上がりの勢いを感じます。再開発始まると尚更かと。

[606: 評判気になるさん]

1ldkならここよりパークホームズ浅草橋かパークハウス富岡門前仲町かな

立地的に北千住と浅草橋、門前仲町だったらどっちが優位なんだろ

[607: 口コミ知りたいさん]

地価なら後者の方が高いんだけど、駅近辺の栄え方だと北千住の圧勝になっちゃうのよね。浅草橋とか割とオフィス街だし。
まあ便利さより静かさが大事とか、歩いて秋葉原行きたいとか理由あるなら全然いいと思うけど。

[608: マンション掲示板さん]

>>606 評判気になるさん
そもそも同じ値段ではないですね。北千住より後者の方は高いですけど。生活便利性と交通の多様性なら北千住、安全性と都心への距離なら浅草橋と門前って感じかな

[609: 通りがかりさん]

今都内新築で単身者がある程度のブランドマンションを買おうとするとこの以外ではパークホームズ浅草橋、パークハウス富岡門前仲町、パークシティ高田馬場、豊海タワー（予算が伸びれば五反田や中野、池袋あたりも）くらいですが、これらの物件と比べてアトラス北千住の方がリセールがよくなることはなさそうですね
あくまで実需で10年弱は住んで残債を減らしていく物件になりそう

[610: 通りがかりさん]

今都内新築で単身者がある程度のブランドマンションを買おうとするとこの以外ではパークホームズ浅草橋、パークハウス富岡門前仲町、パークシティ高田馬場、豊海タワー（予算が伸びれば五反田や中野、池袋あたりも）くらいですが、これらの物件と比べてアトラス北千住の方がリセールがよくなることはなさそうですね
あくまで実需で10年弱は住んで残債を減らしていく物件になりそう

[611: 口コミ知りたいさん]

その中でも確実にキャピタルゲイン得られそうな物件なんて、豊海や中野の広くて条件の良い物件くらいでしょ
ましてや単身者向けなら浅草も門仲もたいして変わらんよ

[612: 評判気になるさん]

高い高いと言われてたけど結局1LDKから3LDKまで相当売れてるらしいね
今売りに出してる部屋はほぼ全て申し込みあるらしい

[613: 口コミ知りたいさん]

らしいらしいて怪情報かよ

[614: 名無しさん]

まだ購入要望書提出期間なのにもう売り切れたって言い切る奴の方が怖い

[615: 匿名さん]

>>597 匿名さん
ライオンズ南千住グランプレイス

[616: 匿名さん]

>>615 匿名さん

本気で言ってる？

[617: 検討板ユーザーさん]

>>597 匿名さん
アルファレジデンシア南千住

[618: eマンションさん]

>>597 匿名さん
シティータワー千住大橋
どんどん値上がりして含み益1億越えるってコメ溢れてて気になってます

[619: 匿名さん]

上野は南西方面は高いですが、北東方面ならまだ安く坪500万前半で買えると思う。
いつになるかわからないけど台東区役所警察署区画の再開発が予定されているから将来大幅上昇する可能性もある。
台東区は小中規模マンションばかりで土地形状や部屋の間取りに難があることが多いのが難点だけど。

[620: 匿名さん]

警察署区役所まわりの再開発はマンションができるわけではないしなあ

[621: 口コミ知りたいさん]

千住大橋で含み益1億なら北千住は2億、都心は5億くらい儲かるのかな？
なんか詐欺にすぐ引っかかってそう

[622: 口コミ知りたいさん]

>>618 eマンションさん
部屋のスペックにもよるでしょうが、ターミナル駅でもない千住大橋で1億になりますかね？

[623: 匿名さん]

何の話かと思ったら
頭の中お花畑が一人で騒いでるだけじゃないか

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
足立区は過疎化してもシティータワー千住大橋は値上がりしますよ。
大都市東京の中心駅の駅前ですからね。しかもタワマンです。タワマンは富の象徴、年収低い人が嫉妬妬みで色々言ってきますが、ここは30年後には坪1500万は固いです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
だそうだよ

[624: マンコミュファンさん]

>>615 匿名さん

それはアトラスが高過ぎて手が出ないだけだろ

[625: 名無しさん]

>>623 匿名さん
シティタワー千住大橋の掲示板はいつも盛り上がってますよね。ついついチェックしちゃいます。
一方アトラス北千住の掲示板はみなさんお上品で安心します。

[626: 口コミ知りたいさん]

>>625 名無しさん
シティタワー千住大橋は購入者の民度が低いですよね。ここは皆さんお上品で安心します。

[627: 匿名さん]

こちらの物件は浴室暖房乾燥はないのでしょうか？設備仕様に記載がないのですが…

[628: 匿名さん]

北千住も千住大橋も民度の高いエリアですよ。

[629: マンコミュファンさん]

>>626 口コミ知りたいさん
きっとCT千住大橋スレは物件のステータスを重視するタワマン原理主義者たちが白熱しているのでしょうね。価値のあるなしで激論を繰り広げてる様はマンガの美味しんぼを読んでる感覚です。我々アトラス勢は地に足がついてますね。たまに面白い方が現れますが

[630: 評判気になるさん]

>>624 マンコミュファンさん
ん？逆じゃん？