レ・ジェイドシティ千里藤白台ってどうですか？

[マンション住民さん]

レ・ジェイドシティ千里藤白台についての情報を希望しています。
2棟合わせて244戸の大規模マンションです。
公式URL：https://sumai.es-conjapan.co.jp/fujishirodai5choume/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154398

所在地：大阪府吹田市藤白台5丁目125番23（地番）
交通：阪急千里線「北千里」駅徒歩15分～16分
間取：2LDK+S～4LDK
面積：75.65㎡～106.52㎡
売主：株式会社日本エスコン ・中電不動産株式会社
施工会社：大豊建設株式会社
管理会社：株式会社エスコンリビングサービス

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[305: マンコミュファンさん]

千里中央のタワマンより安いしこっちの方が立地もいいからそりゃ売れるでしょ

[306: マンコミュファンさん]

この期間で120件も本当に売れてるんですか！？
だとしたら相当凄いですね。このペースは。

駅前じゃない反面、
北千里公園やプールもあり子育てしやすい静かな住環境
小野原が近い
箕面船場も近い
等の面も総合的に考えてプラスに働いてるんでしょうかね。
南千里は、新築案件が無くなりましたね。

[307: マンション比較中さん]

相変わらず、分かりやすい掲示板ですね（笑）　

[308: マンション掲示板さん]

子育て世代中心なら色々騒音や小学校同じなら人間関係で大変そう
経験者ですから

[309: 口コミ知りたいさん]

>>306 マンコミュファンさん
お疲れ様ですっ

[310: 口コミ知りたいさん]

ここ値上げするんだったら、レ・ジェイド藤白台三丁目かジェイグランでよくない？
値上げしてもまだ結構価格差があるくらいここ安いの？

[311: eマンションさん]

>>309 口コミ知りたいさん

こういうことを書く方ってこのマンションが売れたら困る方なんですかね
購入検討されてる方ではなさそうですね。

[312: 検討板ユーザーさん]

>>311 eマンションさん
ほんと民度低いですよね(笑)
見てて笑っちゃいます、、、

[313: 口コミ知りたいさん]

>>311 eマンションさん
全く困らん。
どちらかというと売れてほしい。
ここが売れて困る人間ってどんな立ち位置の人間？そんな心が狭いヤツおる？
念の為言っておくと、業者でも何でもないマンション検討者や。自分のじゃないけど。

[314: マンション検討中さん]

>>312 検討板ユーザーさん
こんなところで「民度」というもっともらしい言葉を簡単に使って他人を貶めるとは貴殿も同じであると認識した方が良い

[315: マンコミュファンさん]

色々掲示板見てますが、かなり好調の様ですね。
その奥に今度出来るマンションも同じペースで売れ続けたら流石に驚きです。
値上げしたら多少ゆったりしたペースになるでしょうが。

[316: マンション検討中さん]

よくも悪くも掲示板が盛り上がっているという事は検討している方が多くて関心が高いということですよね！
掲示板が静かすぎるのもどうなんだろうと思ってきてしまいました。。そんなに関係ないですかね、、？

[317: 匿名さん]

自走式駐車場はありやね。
維持管理費が機械式駐車場とは雲泥の差。

[318: 名無しさん]

公式見たけど、めっちゃ値上げしてない？これだったらジオの戸建てが割安にみえる。

[319: 評判気になるさん]

>>318 名無しさん
4LDKが7000万円円台なら
もう少し頑張って
ジオの戸建買う方いいね。

[320: マンコミュファンさん]

売れ行き好調で急ぐ必要がなくなり大幅値上げ。
◯友方式

[321: 通りがかりさん]

>>320 マンコミュファンさん
値段どれくらい上がってます？
元からこんなもんやったイメージでした。

[322: マンション検討中さん]

今公式に載っている値段は値上げ前の値段かと。

ぱっと見、7年前のプレミストの最終期（2016年）よりちょい高かな、と。
なので「およそ5年前の値段で売ってます」とも言えるし、
「インフレで駅徒歩3分が15分に延びちゃいました」とも言えるし。

[323: マンション掲示板さん]

>>322 マンション検討中さん
わざわざ投稿する事もないかと思いますが、中古で水回りのリフォームはしたいので、予算は上がりますが、そこまで中古と価格が変わらなければプレミスト選びます。今売ってる中古もそこまで高いとは思わないので。

[324: eマンションさん]

中古マンションも一時期考えてみましたが、いいマンションだとしても、駅が近いとしても、リフォームしたとしても、中古は中古なので何千万も払って中古を買うことが自分の中で腑に落ちず新築マンションを選びました。

[325: 匿名さん]

何故ここまで売れ行きが良いのでしょうか！？
世帯年収1200万くらいですが、子供が2人おりますので5000万円超えの買い物は勇気がいります。

モデルルームを行けば相当購買意欲が湧く仕掛けがあるのでしょうか。
見に行こうか迷い中です。

[326: マンコミュファンさん]

>>325 匿名さん

早いもの勝ちですからね！5000万円前後のところはもうほとんどなかったです。見に行くのが遅ければ遅いほど、良い部屋は無くなりますので迷ってるなら行ってみては？
この売れ行きなので早めに買えて良かったと思っています！

[327: 評判気になるさん]

ここは、街区の道路幅が狭すぎます。
商業施設側位もう少し広く道路幅を取るべき
だった思います。

[328: eマンションさん]

>>326 マンコミュファンさん
次の街区は眺望があまり良くないと思われますので、今の北千里高校でない向きが一番眺望はいいと思います。公園が目の前ですが、そんなに広くないので特にうるさすぎるとかもないかと思いました。
ただ角部屋100㎡越えは高すぎるのでまだしばらくは残ってると予想します。

[329: 匿名さん]

お隣のレ・ジェイド千里青山台、住み心地と関係するのか分かりませんが、築2年なのに中古が何件も出てますね。
しかも売れないから値下げしてますね。

やはり色んな面でマンションでこの立地というのはきついかな。

[330: マンション検討中さん]

>>329 匿名さん

そうなんですね…
藤白台のここから本当に数分しか徒歩距離変わらないので、住んでみたら立地に不満があったか、もしくはマンションそのものに不満があるとかなのでしょうか？
姉妹マンションがたった2年で何件も売りに出てるのは気になりますね。

[331: マンション検討中さん]

すごい売れてるんですね～

[332: 通りがかりさん]

>>330 マンション検討中さん
何件も出てます？色んな業者からの出品となってるので、多分重複して出てるからたくさんあるように思うだけかと。あと北摂の方は、転勤族が多いので転勤のタイミングで売る人多いらしいですよ。
私も千里藤白台買いますが、転勤のタイミングで売る予定です。損するかもですが、気にしません。

[333: 通りがかりさん]

>>332 通りがかりさん
重複しているように私も思いました。
よければ是非聞かせてほしいのですが、転勤があるけど賃貸でなく購入する理由は何なのでしょうか？？

[334: 名無しさん]

>>333 通りがかりさん
重複は間違いないですね。
正確にお伝えすると、売るつもりですが、売らない可能性もあるので購入を選択してます。
売らない可能性がある場合は、子供がその土地を気に入り動きたくないと言ったとき。売るにしても二束三文になったときです。今の住宅市場だと購入して数年でも殆ど損せず売れることはよくあります。
実際5年前に購入した家を転勤のため売り、今回この家を買います。
結果は5年間タダで分譲マンションに住めてた結果となりました。身内が不動産で勤めてる人間ばかりのため、アドバイス貰いながら、そこそこ良い物件は選んでるつもりです。長くなるので具体的には答えかねますが。

[335: 匿名さん]

>>334 名無しさん

なるほどです。売らない可能性もあっての購入なのですね！転勤する方は勝手に賃貸だと思っていましたが色んな背景で購入される方がいるんですね。教えていただきありがとうございます！
実は私も千里藤白台購入しました。うちは転勤がないのでずっと住むつもりです。不動産知識もなく売ることまで考えていませんでしたが、もともと生まれた時から北摂に住んでいてこの周辺のメリットデメリットも分かった上で購入しました。私にも不動産会社を経営している親戚がいますが、自分がその土地を気に入ったなら買ったらいいと思う、不動産に2つと同じものはないしいいと思う不動産に遭うのは縁、迷ってダラダラしてたら巡り合った部屋もすぐなくなるよ、と言われて決めました。

[336: 名無しさん]

>>335 匿名さん

それは素晴らしいですね！
育ちも北摂でここら辺に買うということは、場所が良いということですね！安心しました！
お互い新築ライフを楽しみましょう！！

[337: マンション検討中さん]

本日モデルルームに行ってきました。
たくさん見にこられている方がいてびっくりしました！

[338: マンション掲示板さん]

>>337 マンション検討中さん
今日は申し込みが多かったのではないでしょうか。

[339: マンション検討中さん]

値上がり幅はどの程度なのでしょうか？駅前のブランズが買えてしまうくらいもはや上がっているのでしょうか。。。

[340: マンション掲示板さん]

駅前のジェイグランとは、あまり変わらないように思います。駅から15分なのに、なぜそんなに高いのでしょうか。需要と供給のバランスですかね。

[341: マンション検討中さん]

>>334さん、335 さん
お二人の話を聞いて安心いたしました。

[342: 評判気になるさん]

ちょっと異常なまでの売れ行きですね。
想定外でした。

[343: 評判気になるさん]

>>342 評判気になるさん
そんなに売れてるのですか？
現在、何戸ほど売れてるのでしょうか？

[344: マンコミュファンさん]

もう既に120超えらしいです。
HPに記載されてますね。
価格帯からして駅前のジェイグランとそう大差無いと思いますが。

ここは住環境と100%自走式駐車場が受けてるんでしょうね。

[345: eマンションさん]

>>344 マンコミュファンさん
住環境そんなに良いですかねぇ？
隣高校ですし、それなりに騒音ありそうですが…
はま寿司などの飲食店が至近にあるのも良いような悪いような…と感じるのですが…

[346: マンション検討中さん]

>>344 マンコミュファンさん
竣工前に完売しそうな勢いですね。

３丁目はお高いですがあちらも好調なんですかね。

北千里に引越しを検討してますが、学校の関係でもう少し先になりそうなので気になります。

[347: マンション検討中さん]

すごいですよね。駅からの距離や国立循環器病センター跡地とかで苦戦するかと思いきや販売好調なんですね。やはり値付けのうまさが多くの人のニーズと合致した要因でしょうか。
　しかし北千里の少し前の相場だったりその他諸々を考えるとそれでも高い気がして悩みますが、そんなこと言ってたらこのご時世、とくにこの界隈では新築マンションは買えないんでしょうね。
割り切って少し環境が異なる三丁目を検討するのもよいかもしれないなと思えてきました。

[348: 評判気になるさん]

勤務地が北浜で空港までよく行くのでモノレール
が使える山田がいいのですが新築ないですから。
迷います。山田で新築ないですからね。
ここ迷っています。

[349: 通りがかりさん]

価格高騰の中、珍しく爆売れマンションが出ましたね。

[350: 名無しさん]

営業マン、営業必要無いですね。
或いは必死で売ってるのか。まぁ、それは無いか。

[351: 検討板ユーザーさん]

いや本当にここ人気エグすぎで話題らしいですわ。竣工前完売は余裕でしょうね。

[352: マンコミュファンさん]

5千万超え多数でも強い支持があるようです。
自走式強し。

[353: 口コミ知りたいさん]

2棟目の完成予定時期は誰かわかりませんか？

[354: マンション検討中さん]

病院跡地だとか駅から遠いだとかそんなこと気にしていられないくらい、他の物件が高騰してて予算オーバーになってるんでしょうか。
　北千里の人口が増え、再開発にならずともディオスが活性化してくれればよいなと思います。

[355: マンコミュファンさん]

営業マン、一生懸命活動されてるでしょ

[356: 検討板ユーザーさん]

購入を検討していますので、12月10日以降どれくらい値上げされるかご存じの方いらっしゃいますか？

[357: 匿名さん]

>>354 マンション検討中さん
大病院は地盤がいいところに建つイメージがあるので、跡地だと聞いてむしろ安心したくらいです。

[358: 匿名さん]

購入された方で、毎日の通勤・通学で北千里駅まで徒歩を考えている方はいらっしゃいますか？

[359: 匿名さん]

>>358 匿名さん
健康のために歩くか、電動自転車を購入するか日々悩んでおります（笑）

[360: マンション掲示板さん]

>>353 口コミ知りたいさん
確か2025年の冬頃だった記憶です。間違えてたらごめんなさい。

[361: マンコミュファンさん]

おそらく後発の分譲棟で更に上げてくるんでしょうね。

[362: 評判気になるさん]

>>359 匿名さん
電動アシスト自転車を買った方がよいと思います。
北大阪急行の新駅に行くのにも便利でしょうから。

[363: マンション検討中さん]

平均して2.300万はあがるそうです

[364: マンコミュファンさん]

>>363 マンション検討中さん

まじですか？上がりすぎですなw

[365: マンション掲示板さん]

>>360 マンション掲示板さん

ありがとうございます。300万近く値上がりしたとしたら、最初に買われた方はラッキーでしたね。

[366: 検討板ユーザーさん]

水差すようで申し訳ないのですが、ここってそんな良いですか？駅から徒歩15～20分かかると思います。その駅も阪急一択。専業主婦なら気にしないと思いますが、仕事を待っている人間には考えられないです。駅までフラット、徒歩5分以内、2路線以上利用可の物件を希望してます、高いけどね。

[367: マンション掲示板さん]

>>366 検討板ユーザーさん
高い金額が出せる方はその通りだと思いますよ。
市内でもどこでも購入されるかと。
私も購入者でMRもよく行きましたが、若い子育て世代が多いので、価格で人気なんだと思います。
2路線の北摂なら高槻か茨木が良いと思います。

[368: マンション掲示板さん]

>>366 検討板ユーザーさん
高い金額が出せる方はその通りだと思いますよ。
市内でもどこでも購入されるかと。
私も購入者でMRもよく行きましたが、若い子育て世代が多いので、価格で人気なんだと思います。
2路線の北摂なら高槻か茨木が良いと思います。

[369: 名無しさん]

>>368 マンション掲示板さん
私もその通りかと思います。

[370: 検討板ユーザーさん]

>>366 検討板ユーザーさん
駅近希望でしたら是非駅近物件を購入されてください。ここのマンション興味ないかと思いますのでわざわざ掲示板を見に来てコメントする必要ないかと思います。

[371: 匿名さん]

うちも通勤で阪急利用します。始め歩いてみてしんどいようなら電動自転車買おうかなと思います。１台持ってれば便利ですしね。
次の街区は2.3年ごと聞きました。今回の2棟販売前から次の棟は値上がりする可能性あると言っていたのでこの売れ行きなら必ず値上げしそうですね。

[372: マンコミュファンさん]

人の価値観は様々ですが、駅近にしか価値を感じない人が結構多いのですね。

[373: マンション検討中さん]

>>357 匿名さん
過去レスみたうえでそう思われるのであれば、それは個人の自由ですね。

[374: eマンションさん]

>>366 検討板ユーザーさん
人それぞれではありますが、「ここってそんなに良いの？」という点は私もそう思います。
価格が同じであれば環境含めて少しでも便利なところが良いと思われる方が一般的に多いでしょうから、この立地で好調であるならばやはり価格が熱烈に支持されているのでしょう。私のような普通の新築マンション購入検討者にとっては何だか辛い時代ですね。
　最近好調さを全面に出した煽るようなコメントばかりなので、366さんのようなコメントで一旦冷静になるということも良いのではないでしょうか。

[375: 評判気になるさん]

イーストレジデンスは特にですが、高校の真横というのは気にならないものですか？

[376: マンション検討中さん]

>>374
「仕事を持っている人間には考えられないです。」という言い方に反発があるんだと思いますよ。考えられない人がわざわざ検討スレでネガティブな書き込みをしたら真面目に購入検討をしている人はいい気がしませんよね。

[377: 検討板ユーザーさん]

茨木市で最初は探しましたが、どこも道路の近くに建てたような感じですぐ近くに車が走ってて、駅近ですが、少し立地自体が手狭に感じて、その割には1000万以上高い印象でした。

レジェイドに決めた理由は、駅から遠いが今の物価ならまだ高すぎない値段と、駐車場機械式じゃないことと、道路から公園を挟んで距離があること（北千里高校の目の前は、少し騒音、眺望が気になったので、南向きを購入）、北摂の環境で子育てするので、同じマンションに同じくらいの生活環境の親の同級生がいて、たくさん子どもに友達できればと思いました。
また、箕面新駅周りが開発が進んで、あわよくば価値の下がりにくい物件になるかもと思い選びました。
自転車はもちろん家族分電動自転車購入予定ですが、北千里駅から歩いてみて、そこまで坂が急だと感じませんでしたよ。

[378: 名無しさん]

>>375 評判気になるさん
逆に高校生たちが気にしてると思います

[379: マンコミュファンさん]

>>376 マンション検討中さん

別にネガティブな書き込みじゃないと思います。私の場合はむしろ熱くなった頭をニュートラルにしてくれましたよ。

[380: 通りがかりさん]

確かに駅から遠いですが、昨今の価格高騰等を考慮するとこちらの物件は安いとも取れる金額だと思います。
私は良くも悪くも大規模マンションになりますと若い世帯が多い印象がありましたので、のんびりゆっくり暮らしたいので藤白台3丁目を購入しました。
優先順位を決める事が大切ですね

[381: マンション掲示板さん]

>>379 マンコミュファンさん

ただ名前も顔も歳さえ知らない人の意見聞いて、自分の判断材料にするのもどうかと思いますよ。
まだ友達とか親の意見を参考にする方がよっぽどマシかと。
ここの掲示板は、先ほど質問のあったような自転車で行きますか？とか設備についてや、マンションの決まり等、知らないところを聞くために利用した方が良いと思いますけどねー。
このマンションの価値が値段に見合ってるか、
それこそどこの意見を参考にしてるんだと笑ってしまいます。
これもまた私1人の意見ですがw

[382: eマンションさん]

ここが買い！すぐ売れてしまう！と書いている方々と、駅遠だから良くない！と書いている方々、まさかここの営業もしくはライバルの不動産会社の営業とかじゃないですよね笑
そういう風に勘ぐってしまうので私は話半分で、自分がどう感じるか、家族にとってどうかを吟味して検討します。
ここでの話は一種のエンターテインメントとして楽しんでます。

[383: マンコミュファンさん]

まぁ、確かにすごいペースで売れてますね。
（業者でも購入者でもないよ）
駅からの距離はリモートワーク増えたからとかもあるかもしれませんね。知らんけど。

[384: 匿名さん]

>>377 検討板ユーザーさん
全く同じ意見でうちは値段的にイーストですが購入しました！高校は確かに気にはなりますが承知の上での購入です。

[385: 検討板ユーザーさん]

藤白台の奇跡。

[386: 検討板ユーザーさん]

こちらのマンションで、90㎡以上の広い部屋を購入された方いますか？自分達の収入を考えて値段がネックになっています。
北摂のマンションで自分がいいと思ったマンションの中で広い部屋を検討できるのがここ位です。参考に決め手を教えていただけたらと思います。
また、住み替えのかたはいらっしゃいますか？

[387: マンション検討中さん]

>>366 検討板ユーザーさん
千里ニュータウン内でこの価格帯は無かったですからね。
北大阪急行があるので何気に2路線使えます。
箕面船場も萱野も電動自転車で7～8分ぐらいですぐでした。
歩かないといけない日は北千里まで15分ぐらいで、使い分け出来る事に自分は魅力感じてます。
徒歩が良い方からしたら駅前がいいと思います。

[388: マンション検討中さん]

>>386 検討板ユーザーさん
購入しました。
私も収入的にはそこまで余裕ではないですが、彩都になるとアクセスに問題があるので、他に北摂で検討できる物件がなかったことが決めてです。

消去法のような発言になっておりますが、物件そのものや環境にも満足しております。
また、駅距離があり我慢してる部分があるので、当初検討よりも背伸びをして広めの部屋で購入致しました。

少しでも参考になれば幸いです。

[389: 匿名さん]

彩都にコストコもできそうなんで、まぁ何かと便利でしょうね。

[390: eマンションさん]

良いところとそうでないところを踏まえて検討し購入の決断をされたようなコメントはとても参考になります。ありがとうございます。
　一時期、何だかよく分からないベタ褒めコメントが多かったので366さん同様「ほんとにそうなの？」と思ってました。
　ライバル不動産屋さんを疑うコメントもありましたが、素人目では土俵が異なるような気がするので、わざわざ他社物件の評判を落とすよう書き込みをする必要がないのではないかと感じます。

[391: 検討板ユーザーさん]

HPの売れた戸数が、120→130に増えたので、この土日で駆け込みがあったかもしれませんね。

[392: 評判気になるさん]

>>388 マンション検討中さん
ありがとうございます。モデルルームサイズが気になりましたが、高額なのでもう少し築古の中古を待ってリフォームするか、新築かで迷っています。旦那は駅距離を気にするのと、私が車に乗れないので駅チカ物件か、こちらの様な駅チカ以外に魅力がある物件の方がいいのか決めかねています。
ただモデルルームに行って、次回竣工予定の物件よりこちらの方が条件はいいと思っています。たまたましばらく売れ残って値引きがあればいいのですが、それも期待できないので本当に迷います。子どもが自立するまでの間20年は住むと思いますので、そこまで資産性や儲けようという気持ちはありません。さすがに20年後に4000万になったら、泣きそうですが、、。

[393: 匿名さん]

>>392 評判気になるさん
こちらを購入した者です。ほんとにどこも高くて悩みますよね。うちは旦那が電車通勤で阪急利用ですがこの距離は問題ないとのこと、私は車通勤なのでほとんど電車を使わないので駅までこの距離でもいいという結論になりました。
車に乗らないとのことで、よく電車利用されるのであればこの距離をどう思うかですよね、、うちの旦那は歩くと言ってますが私が毎日電車使うなら電動自転車かなぁと思います(笑)

[394: マンション検討中さん]

>>392 評判気になるさん
388です。
悩みますよね。
私も他物件も含めてたくさん悩みましたが、結果後から新築にすればよかった、もう少し広い部屋にしたらよかった、など後悔するよりは背伸びをしてでも満足する間取りを購入できた為、今は後悔もなく引越しが楽しみです。

将来の資産価値はこのご時世ですので梅田のど真ん中でもどーなるかなんてわからないので、20年後の資産よりもこれからの20年を豊かに過ごす事を私は選びました。

たくさん悩むと思いますが後悔のないようにしてください。

[395: eマンションさん]

敷地内にできる保育園の、受け入れ人数がわかる方はおられますか？小さな子どもがいるため、保育園の入園が約束されているのであれば購入したいと考えています。しかし、そんなわけにはいかないので、購入したものの入園できない可能性を考えると悩んでしまいます。

[396: 名無しさん]

>>395 eマンションさん
定員90名前後と聞きました。
私も保育園のことは色々考えています。
２０２５年4月から開始なので完成と同時に引っ越してもまだ保育園は開始していません。4月入園を申し込みつつ認可外に数ヶ月預けることになりそうです。もし落ちたら、、、それからまた考えるしかないですね。今すでに吹田市外の保育園に通っているのでそこから認可外→敷地内保育園と転々として子供には本当に申し訳ないなと思います。

[397: 口コミ知りたいさん]

新設保育園は系列を持っているとはいえ新たな開始なのでルールが定まってなかったり行事が少なかったり前評判がない不安があったりして嫌煙されるご家庭もありますし最低ボーダー点数がどれぐらいになるのか、、ですね。あんなに目の前にあるなら入れたいと思ってしまいますが、今通わせてる園と比べてあまりにも物足りない感じであれば他に行くことも考えようと思ってます。

[398: 口コミ知りたいさん]

近隣に保育園が少なそうですね…

[399: 名無しさん]

>>398 口コミ知りたいさん
自転車などでの送迎になると少ないんでしょうか、、
私もまだ細かく保育園の場所は確認できてませんが、車で送ってそのまま車で仕事に行く予定ですのでまだ候補はいくつかあるのかなぁと考えていました。しっかり調べておかないとですね。

[400: マンション検討中]

吹奏楽部の演奏が町中響き渡っていました。これが解消されないかぎり買えない気がします。。

[401: 匿名さん]

130超えましたかー。コンスタントに売れてるんですね。検討してたらやや気持ちが焦ります。

[402: 通りがかりさん]

確かにすごいですねー。
これって間取りで全て完売したようなところもあるんですかねー？

[403: 匿名さん]

>>402 通りがかりさん
あると聞きました！

[404: マンション検討中さん]

>>400 マンション検討中さん
ドンマイ