株式会社日本エスコン 大阪本社の大阪の新築分譲マンション掲示板「レ・ジェイドシティ千里藤白台ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2024-11-22 15:15:08
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レ・ジェイドシティ千里藤白台についての情報を希望しています。
2棟合わせて244戸の大規模マンションです。
公式URL:https://sumai.es-conjapan.co.jp/fujishirodai5choume/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154398

所在地:大阪府吹田市藤白台5丁目125番23(地番)
交通:阪急千里線「北千里」駅徒歩15分~16分
間取:2LDK+S~4LDK
面積:75.65㎡~106.52㎡
売主:株式会社日本エスコン ・中電不動産株式会社
施工会社:大豊建設株式会社
管理会社:株式会社エスコンリビングサービス

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2023-05-25 15:27:18

現在の物件
所在地:大阪府吹田市藤白台5丁目125番23(地番)
交通:阪急千里線 「北千里」駅 徒歩15分 ~16分(サウスレジデンス、イーストレジデンス)、徒歩16分~17分(センターレジデンス、ウェストレジデンス)
価格:5,360万円~6,890万円
間取:2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
専有面積:82.02m2~106.52m2
販売戸数/総戸数: 4戸 / 642戸

レ・ジェイドシティ千里藤白台ってどうですか?

1421: マンション検討中さん 
[2024-07-06 23:10:15]
>>1419 マンション検討中さん
ほんとですね!新街区にできるんでしょうか。
ホームページも新街区にむけて新しくなってますね!
1422: 通りがかりさん 
[2024-07-07 00:43:34]
>>1419 マンション検討中さん
情報ありがとうございます。シアタールームは嬉しいですがゴルフレンジはいらんかった(笑)。昔と違ってゴルフする人減ってるし。むしろフィットネス系にして欲しい
1423: マンション掲示板さん 
[2024-07-07 09:54:56]
良いですね最高
1424: eマンションさん 
[2024-07-07 16:15:46]
>>1422 通りがかりさん
確かに北米のコンドみたいにフィットネスあったら神なんですけどね
日本には中々無いし難しいんかもですね
1425: 通りがかりさん 
[2024-07-08 09:24:31]
個室でリモート会議や面談ができるコワーキングスペースを増設して欲しいです。
1426: 名無しさん 
[2024-07-09 22:46:49]
一期で買った人はどれくらいで買ったんだろう。値上がってますよね。羨ましい。
1427: マンション掲示板さん 
[2024-07-12 23:43:58]
ここも好調なんですね
さすが住みたい自治体ナンバーワン吹田市
1428: マンション検討中さん 
[2024-07-16 22:32:23]
ホームページが2期に更新されるのと同時に、200戸になってたイーストとサウスの成約戸数の表記も消えましたね
今どれくらいなんだろうか
1429: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-20 03:01:24]
>>1426 名無しさん

一期で購入しました。5000台で。しかし転勤になりキャンセルしないといけなくなりそうです。手付金放棄、むしろキャンセル料もかかるので、結局トントンですね。羨ましいのなら、お譲りしたいものです。
1430: マンション検討中さん 
[2024-07-20 13:41:51]
>>1429 口コミ知りたいさん
何階ですか? サウス?イースト?
1431: eマンションさん 
[2024-07-20 14:52:34]
>>1429 口コミ知りたいさん
もし関西に戻る前提の転勤なら、キャンセルするくらいなら賃貸に出した方がいいんじゃないんですか?
1432: 通りがかりさん 
[2024-07-20 16:55:09]
>>1430 マンション検討中さん
イーストの上層階(8.9.10のどれか)です。
1433: マンション検討中さん 
[2024-07-20 16:55:46]
>>1431 eマンションさん
そうですね。賃貸で貸せるといいのですが。
1434: 名無しさん 
[2024-07-21 00:32:40]
>>1429 口コミ知りたいさん
転勤はないと思っての購入だったのですか?キャンセル料もかかるんですね、、

1435: 匿名さん 
[2024-07-21 22:54:56]
キャンセルの手続きがどうとかここで議論する内容ではない。答えが出る訳ないから。窓口に問い合わせれば良いだけ。
1436: 匿名さん 
[2024-07-23 13:40:27]
キャンセルの手続きは、不動産会社によって違いそうです。

知人が戸建てを買った時に、近くに焼却施設(ゴミかな?)があることを知らなくてキャンセルする際、教えてもらっていなかったと主張して、キャンセル料なしになったことがあったようです。
言ったもの勝ちなのかもしれませんが。
それでも、キャンセル料がかかる、かからないって違うのかな……と。
とりあえず言ってみるのもアリかもしれません。
1437: マンコミュファンさん 
[2024-07-24 22:49:52]
センターとウエストレジデンスがHP上アップされましたね!!70平米3900万からってなってますね!めちゃくちゃ安い!!目玉物件かとは思いますが。
1438: 匿名さん 
[2024-07-24 23:26:07]
イーストサウスより値上がりすると営業さんが言っていたのでこれはパンダ部屋でしょうか。
1439: 評判気になるさん 
[2024-07-25 09:39:52]
物件概要を見るとイーストサウスは残り10戸ということでしょうか。だとしたら完売間近ですね。
センターウエストの3,900万円はかなりの倍率になりそうです。レーベン桃山台も3,900万円のパンダ部屋がありましたがいまだに売られてないようですし、他の部屋との価格乖離が大きいのでこちらを検討される人もいるでしょうね。ただしセンターウエストの引き渡し時期が2026年3月と記載されていますので当分先ですし、3,900万円のパンダ部屋がどのタイミングで売り出されるかは未定。マンションは買いたいと思ったタイミングと新築中古の売り出しのタイミングのマッチングが全てですね。


1440: マンション検討中さん 
[2024-07-28 00:05:26]
HP更新されて、220戸売れたようですね!
A街区は完成の11月までにほぼ売れそうですね。

また、祖父母が来た時などに泊まれる、ゲストルームが2部屋あるみたいですね。
近くにホテルないので、値段によりますが、安ければ便利でいいですね!でも、使われるのも最初だけな気がします…
1441: 匿名さん 
[2024-08-02 17:58:30]
ここって住民スレが出来ないのはなぜですか?
1442: 評判気になるさん 
[2024-08-18 07:51:54]
もう完売?
1443: 匿名さん 
[2024-08-18 14:49:49]
>>1442 評判気になるさん

昨日行ったらあと5部屋くらいあった
けど来てる人も多かったしもう完売しそう
1444: マンション検討中さん 
[2024-08-18 18:31:07]
いよいよですね
1445: マンション掲示板さん 
[2024-08-18 20:27:21]
次期棟のモデルルームのために完売はさせないみたいですよ
1446: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-18 22:00:07]
駅から遠いというデメリットがあるにも関わらず、ここまで売れ行きの良い物件も珍しいですよね。北千里のタワマン計画も正式に決まったみたいですし、爆発的な資産性は無いかもですが、そこそこの資産価値を維持出来そうですね。
1447: 匿名さん 
[2024-08-19 07:24:23]
資産価値はないと思いますよ。青山台の築浅中古マンション全く売れてませんから
1448: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-19 07:30:04]
>>1447 匿名さん
青山台の元の価格知らないでしょ?
当時検討してたから、知ってますが
どこの階の部屋も、購入時より高く売れてますよ。かなり儲けが出てることはないですが、少なくともタダで住めてたくらいの価格以上では間違いなく売れてますよ。
しかも全くと言いますが、去年から何部屋か出てますが即売り切れになってます笑
今の一部屋は前例と比較し苦戦してるぽいですが。
1449: 名無しさん 
[2024-08-30 21:52:43]
ホームぺージに新しい動画公開されていますね!完成が楽しみです。
1450: eマンションさん 
[2024-08-30 22:08:45]
工事進捗も更新されてますね
画像が荒いですがCG通りの出来栄えで感動しました
1451: 名無しさん 
[2024-08-31 11:24:27]
団地らしさ見事にが再現されていて、私も感動しました。
1452: マンコミュファンさん 
[2024-08-31 11:37:53]
団地らしさは全く感じませんよ。もっと洗練された感じですね。
1453: 通りがかりさん 
[2024-09-01 16:40:46]
>>1451 名無しさん
久しぶり!!また現れたのか笑
1454: 匿名さん 
[2024-09-01 17:48:51]
団地って何を見てそんなこと言ってるんや?
1455: 匿名さん 
[2024-09-03 08:34:22]
ここだと総戸数は244戸と398戸だから600戸以上なので団地の表現が出たのかと。

ただ
団地とは、同じ性質の建物が集団的に立地し、関連する施設が整備された一団の土地

なので、大規模マンションって、ある意味、団地なのかもと思っちゃいました。
1456: マンコミュファンさん 
[2024-09-03 16:32:42]
>>1455 匿名さん
確かに、阪急電車の吊り広告の、全棟完成のCGをみましたが、本当に圧巻というか…
すごくたくさんの人が一気に住むんだな…とは思いましたね。あの全景CGを見て規模が大きいことがむしろ心配になりました。
保育園明らかに足りなさそう。
車の出入りの渋滞なんかも、どうなるんだろうと思いました。
1457: eマンションさん 
[2024-09-03 16:47:16]
>>1455 匿名さん

タワーマンションも団地ですか? 笑
1458: マンション掲示板さん 
[2024-09-03 20:35:19]
定義は置いといて団地って表現を使う時点でネガキャンやん。
1459: マンション掲示板さん 
[2024-09-03 20:37:13]
悪意を持って使う表現ですからね。
1461: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-04 22:19:37]
>>1456 マンコミュファンさん
保育園は確実に足りないと思います。
周りの北摂の市に比べて保育園が少なすぎます。
敷地内保育園は初年度は取る人数少ないのでさらに厳しいです。管理棟に保育園あるけど特にマンション住民が優先されるわけじゃないし、、優先なんてできないのは当然だし仕方ないけどなんかモヤモヤしますね。
1462: 匿名さん 
[2024-09-06 12:02:45]
>>1461さん
保育園の増設とか、市民の声でなんとかできないものなんでしょうか。
こういったのってトップまで届いていないこともありえますよね。

>>敷地内保育園は初年度は取る人数少ないのでさらに厳しい
これもモヤモヤ。。。

働いているママが仕事やめたりとか、働きたいママが働きにいけないっていうのがやるせないです。
1463: 名無しさん 
[2024-09-09 13:40:35]
>>1462 匿名さん
ここ買うために頑張って共働きしてるのに、近隣の前年までの保育園の点数見る限り、単なるフルタイム共働きでは入園不可能ではないですか?
0歳(吹田市で産んでいる)からでない限り不可能というか。

それこそ、ここの保育園だってマンション敷地内にありながら、フルタイム+別の加点がついている全然住んでいる地域が違う人ばかりになったりして…

あまりにシビアすぎて、ここ買うためには共働き必須→でも共働きでも保育園入れない→近隣私立幼稚園しか無理?→それだと十分に働けない→お金足りなくなるからマンション買えないって感じなんですが…

ちなみに、吹田市の保育課本当に塩対応なので、本当の本当に何人もが市長に投書するぐらいじゃないと動かない気がしました…

1464: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-09 14:48:51]
>>ここの保育園だってマンション敷地内にありながら、フルタイム+別の加点がついている全然住んでいる地域が違う人ばかりになったりして…
  →ありえますよね、市外からの転入はプラス点もないですし勝ち目無いです。
1465: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-09 14:51:11]
うちは現在吹田市外で認可保育園通っているので
来年4月マンション内保育園が落ちたらそのまま今の保育園に通うよう広域入所の申請を出す予定です。
1466: 匿名さん 
[2024-09-10 00:14:53]
そうですかね。。。むしろ立地的にはマンション居住者以外にそんなに希望者いなさそうに思えますが。
1467: 匿名さん 
[2024-09-10 06:36:43]
>>1466 匿名さん
立地が少々不便でもみんなどこかには預かってもらわないとといけないので行きにくくても希望される方は多いと思います。
1468: 評判気になるさん 
[2024-09-10 08:59:48]
>>1467 匿名さん
だと思います。
なんなら、すぐ前に商業エリア用の駐車場もあるので、車通園させてでもここに預けようとする人だっているレベルかと…

それくらい吹田市の、特にニュータウン内は保育園少ないです…
1469: 評判気になるさん 
[2024-09-10 09:18:06]
確実に言えるのはその保育園に入れないのはマンションのせいではないということで、保育園ありきでマンションを選ばない方がいいと思います。入れたらラッキーぐらいに考えないと。希望する人は1465さんみたいに通らなかった時の場合を想定することが大事かと。
1470: 匿名さん 
[2024-09-10 14:53:08]
>>1469 評判気になるさん
入れなった時のために家の近隣や職場近くの認可外のあきも確認しておいて認可保育園がダメなら認可外に預けながら待機として空きを待つなどもあります。ただ認可外もすぐに空きが見つかるわけではないし認可同様見学にも行くべきなのでかなりの時間と労力を要しますが。
引っ越すにあたって保育園問題はかなりネックです。子供の年齢やタイミングもかなり重要かと。
1471: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-10 20:08:23]
吹田市以外も選択肢にできますかね?
1472: eマンションさん 
[2024-09-11 11:03:32]
>>1471 検討板ユーザーさん
広域入所で市外に希望を出すこともできますがそこで入れる可能性もかなり低いと思います。市外から吹田に引っ越してもともと通っていた市外の保育園を続けて通うという意味の広域入所だとかなりハードル下がるようです。
1473: マンション検討中さん 
[2024-09-11 11:54:40]
認可外のところもあるし選択肢が無いわけでは無いんでしょうけどね。
1474: マンション検討中さん 
[2024-09-19 17:56:06]
二期棟の検討スレってないんでしょうか?
1475: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-22 11:54:57]
>>1399 マンション掲示板さん

これを見ると箕面が良さそうだが、箕面豊中はゴミの分別が大変なのネック。
1476: マンコミュファンさん 
[2024-09-22 13:08:50]
ここを購入された方、それ以外でもマンションにお住まいの方、玄関にエコカラットは採用されてますか?
機能面より見栄えのために取り入れたいですがどうしようかと今悩んでいて、、
見栄えだけのためにするならアクセントクロスでもいいのかなと思ったりで迷走しております。
また、リビングや洋室、トイレにアクセントクロスはされますか?
1477: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-22 13:47:19]
>>1475 口コミ知りたいさん
1-5位は大差ないんじゃないですか?というか吹田だって北部と南部とでは違うのでは

1478: 評判気になるさん 
[2024-09-22 14:07:58]
吹田市内で岸辺や南吹田が学力高くないとして、それでも全体がこんなに高いってことは、良いと言われている北千里、千里山、千里丘あたりがめちゃ学力高くて全体を引き上げてるってこと。納得感はあるが。
1479: マンション検討中さん 
[2024-09-22 15:25:36]
ありがとうございます。とても参考になります。

令和3年学力テスト結果
1位 箕面市(68.1)
2位 吹田市(67.4)
3位 豊能郡豊能町(67.0)
4位 三島郡島本町(66.5)
5位 豊中市(63.4)
6位 茨木市(59.7)
7位 交野市(58.9)
8位 池田市(58.8)
9位 高槻市(57.7)
10位 枚方市(55.3)
1480: eマンションさん 
[2024-09-23 19:32:07]
皆さん引越しは指定推奨業者のサカイに頼みますか?
1481: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-23 20:30:31]
>>1480 eマンションさん
サカイともう1社だけ見積もり取って決めようと思ってます。
1482: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-23 20:32:22]
>>1480 eマンションさん

そうします。変えるの面倒だし他に決めることがあるので

1483: eマンションさん 
[2024-09-23 21:50:43]
>>1482 検討板ユーザーさん
それがいちばん楽ですね
1484: eマンションさん 
[2024-09-23 21:51:22]
ご教示頂きありがとうございます。
1485: 通りがかりさん 
[2024-09-23 22:07:33]
箕面市と吹田市の学力は突出してるね。
1486: 名無しさん 
[2024-09-24 10:31:24]
>>1476 マンコミュファンさん
内覧会で玄関見てからでもいいのでは?
1487: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-24 13:10:20]
>>1486 名無しさん
もし入居までに施工してほしかったら内覧会日が申し込み締切なんですよね、、
住み始めたらもう面倒で結局やらなさそうだなぁと思ったりしてます(笑)
1488: 名無しさん 
[2024-09-25 14:34:22]
>>1487 口コミ知りたいさん

結局は予算次第ですよね。
玄関なら吸湿効果とかいらないからアクセントクロスでもいいような気がしますが。。
1489: マンション検討中さん 
[2024-10-05 19:49:15]
センターレジデンスの販売予定価格について皆様のご意見をお聞きしたいです。

先日、センターレジデンスの説明を聞きに行きました。
その際、販売価格の案内を見せていただいたのですが、5000万以上のものしかありませんでした。

現状のホームページでは70m2は3900万~、80m2は4800万~と記載されているのですが、これって高く売るために、高額な資料を見せられてるのでしょうか?

実際の価格はホームページの価格が正しいんですかね?
1490: 評判気になるさん 
[2024-10-05 23:47:28]
>>1489 マンション検討中さん
ホームページの3900万、4800万のお部屋は最初には売らずに後に残しておくため初めは提示されないのだと思います。
1491: 30歳購入者 
[2024-10-06 06:59:21]
>>1480 eマンションさん
A社と相見積を取りサカイさんに決めました。
1492: 30歳購入者 
[2024-10-06 07:02:01]
購入者の皆様、電気・ガスは推奨されている大阪ガスにされますか?
1493: マンコミュファンさん 
[2024-10-06 07:29:59]
>>1492 30歳購入者さん
はい、そうするつもりです!
1494: マンコミュファンさん 
[2024-10-06 07:31:44]
>>1491 30歳購入者さん
うちはサカイ以外のところに1社見積もりとりたいところがありましたが(大手ではないところ)、マンション一斉入居の場合は引き受けられないと言われサカイにしました。
1495: マンション検討中さん 
[2024-10-06 09:09:23]
>>1490 評判気になるさん
ご回答ありがとうございます。
そういうことなんですね。
なかなか、ずるい方法ですね。

1496: マンション掲示板さん 
[2024-10-06 10:07:21]
>>1495 マンション検討中さん
サウスイーストの時も安いお部屋はまだ置いとくのでって言って選択肢の中にはなかったです
どこのマンションも一番安いお部屋は最後まで残しておくのが通常のやり方みたいですね。
1497: 通りがかりさん 
[2024-10-06 13:08:49]
好調みたいですね。さすが人気の吹田市。
1498: 匿名さん 
[2024-10-06 22:40:48]
>>1493 マンコミュファンさん
ありがとうございます!
調べると初年度は圧倒的に安いですね!
私たちも初年度は大阪ガスにします!
1499: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-06 22:43:08]
>>1494 マンコミュファンさん
え。そうなのですね。。
私たちも大手A社から話しを聞きましたが、逆になにがなんでも契約取ったる!な勢いでした。
1500: 評判気になるさん 
[2024-10-06 23:13:33]
電気の方はどこか決めましたか?
1501: 評判気になるさん 
[2024-10-07 07:24:17]
イーストの時のパンダ物件は第一期で売られてましたけどね。
ただその価格に近い2番目3番目の物件は売られず、第2のパンダ物件として、あとから販売するようでした。
勿論、パンダ物件は抽選となってましたが。
1502: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-07 08:40:51]
>>1496 マンション掲示板さん
そうだったんですね
ホームページに記載している価格の部屋を紹介してもらえないって、売り方としては問題ないんですかね。

最終的に売るとしても、オトリ広告感が否めない
1503: マンション検討中さん 
[2024-10-07 09:45:34]
>>1502 検討板ユーザーさん
多分0ということはないと思いますよ。注文入ってるため、赤色になってるだけかと。
1番安い部屋に私も申し込みしますというと、抽選受けれると思いますよ。
申し込み入った時点で、無いような扱いで高い部屋を販売しようとしますので。
1504: マンション検討中さん 
[2024-10-08 23:14:07]
かなり高額ですね。
北摂舐めてました。
1505: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-11 18:12:00]
内覧会今日行った方いるのかな
どうでした?
1506: 通りがかりさん 
[2024-10-11 21:13:49]
うちはまだです。どんな感じだったんでしょうか、気になります!
1507: 名無しさん 
[2024-10-12 18:42:28]
本日内覧会行ってきました!
共用部分、居住エリアともに色味も素晴らしく高級感もあり満足のいく物件でした!

ただ、施工会社さんの仕上げがかなり雑で、部屋の補修修繕を数十箇所指摘させていただきました、、
これから内覧会へ行かれる方は細かく傷や汚れをチェックされることをお勧めいたします。
1508: 通りがかりさん 
[2024-10-12 19:04:20]
>>1507 名無しさん
教えてくださあた。
補修修繕箇所はどちらの方に言いましたか?
1509: 名無しさん 
[2024-10-12 19:06:06]
>>1507 名無しさん
教えてください。
補修修繕箇所はどちらの方に言いましたか?
1510: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-12 19:23:49]
>>1507 名無しさん

例えばどんなところの補修修繕を依頼しました?
1511: 匿名さん 
[2024-10-12 20:00:19]
>>1510 口コミ知りたいさん

施工会社の担当者に伝えました。
担当者が同席のもと確認を行い、補修箇所に付箋を貼っていきました。
私はそれだけでは不安になったので営業担当にも伝えました。
1512: マンコミュファンさん 
[2024-10-12 21:38:06]
>>1511 匿名さん
とても参考になります!ありがとうございます。
具体的にどのあたりに指摘箇所がありましたか?
床や壁、扉など詳しく教えていただけると嬉しいです
1513: 匿名さん 
[2024-10-12 22:21:54]
本日内覧会へ行きました。
豪華なエントランスをはじめ共有部はとても魅力的でした!
特に共有棟のライブラリーラウンジにはすでにたくさんの本が置いてあり、子どもの学習本(まんが日本の歴史など)が充実している印象でした。
ただ、実際のお部屋は間取り図通り(当たり前ですが)で、広くもなく(狭い平米なので)正直そこまで感動はなかったです。
1514: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-12 22:36:08]
>>1513 匿名さん
実際のお部屋は間取り図通り(当たり前ですが)で、広くもなく(狭い平米なので)正直そこまで感動はなかったです。
  →私もそうなると思います(笑)何もない殺風景な部屋を見てもなぁとwエントランスや共用部分を楽しんでお部屋では指摘箇所探すのと採寸に集中します!
1515: 通りがかりさん 
[2024-10-12 22:53:18]
お!こちらのマンション内覧会か。
引き戸はの裏の壁とか見落としがちだから部屋入って引き戸閉めて壁もチェックするんやで。
水平器あるなら窓のサッシではかるんやで。
クローゼットの中も傷や壁紙剥がれ、ポールのがたつきなど、天井も見落とさないようにくまなく確認や。
1番大事なのは各部測量や。クローゼット内部、冷蔵庫置き場、天井の少し低い部分と本棚等の高い家具は入るかも大事や。
1516: マンコミュファンさん 
[2024-10-13 08:50:51]
>>1512 マンコミュファンさん
以下のようなところでした!
・壁の汚れ(全体的)
→特に多かったのは壁の汚れでした、、
人の手跡のような黒い汚れがかなりありました。
陽のあたりでも見え方が違うので見る角度を変えることをおすすめ
・床の汚れ
→こちらも陽当たり次第では見えないので要チェック
・スライド扉の裏側の壁
・キッチンバーカウンターの裏側
・天井
・ベランダの壁の塗装
・玄関のタイル
→iPhoneのフィルムの空気が入っているような症状
・アルコープの壁
→白みがかっていたり、塗りムラがあったり、、
・アルコープの部屋番号表記のライト

私たちは指摘が多く、かなり時間がかかりました、、
担当の方からは「これの汚れはメラミンスポンジなら落ちますよー」と言われましたが、なぜ私たちがやる前提なのか理解ができなかったので、全て指摘としてあげさせていただきました、、、
1517: 名無しさん 
[2024-10-13 18:41:00]
最高のマンションだと思う
最高のマンションだと思う
1518: 評判気になるさん 
[2024-10-13 19:29:18]
うちも数十箇所ほど指摘しました。
主に壁紙の汚れでした。白なので目立ちますね。入居しちゃえば気にならないようなものばかりでしたが細かく指摘しました。付き添っていた方はとても良い方で伝えやすかったです。
1519: eマンションさん 
[2024-10-13 19:34:31]
説明時案内があったのですが、お部屋の鍵の手ぶら解錠ができる機械?を期限までの申し込みで無料で提供してもらえるのは嬉しいなと思いました!エントランス、宅配ボックス、共用等もとてもよかったです。今は古い賃貸暮らしなので引っ越したらかなり生活クオリティがあがるなぁと感じました。現在工事中の隣のエリアが完済したらまたグッと雰囲気良くなりそうです。今はかなり工事エリアが目に入るので(笑)引っ越しが楽しみです。
1520: 名無しさん 
[2024-10-13 19:38:03]
>>1519 eマンションさん
手ぶらで解錠が出来る機械については知らなかったのですが、内覧会で説明されるんですかね?
1521: マンション検討中さん 
[2024-10-13 20:01:25]
>>1520 名無しさん
私も知らなかったです、自分で似たようなの買おうかなと考えていたところでした。内覧会で案内の用紙もらえましたよ!6000円の所期間内申し込みで無償になるという物でした。手ぶら解除できたりスマホで開ける、閉めるの操作ができるもののようです。エントランスのオートロックは手ぶら開錠にするには別に2万円くらいする鍵を買わないといけないみたいでした。タッチキーはもらえるそうです。
1522: 通りがかりさん 
[2024-10-13 20:29:48]
>>1521 マンション検討中さん
お部屋の鍵が手ぶらで開くとは言ってましたが、結局携帯のアプリで開ける感じ出すよね?
戸建てのような完全な、スマートキーでは無いのが残念です。また、6000円/年無償も携帯端末が変わると、掛かってくるようになるみたいですね。
入居前に携帯変えようか迷います笑
でもほんと、今まで見てきたマンションの中で1.2を争うくらい良い出来ました。
駅近では出来ない、スケールと贅沢な土地の使い方をしてますね。
これは駅から離れてても、魅力に感じる人は多いはず。
1523: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-13 20:36:31]
>>1522 通りがかりさん
車のようにスマホや鍵出さなくても開けられると言ってましたよ。
1524: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-13 20:41:33]
>>1522 通りがかりさん
土地の使い方、ほんとに贅沢でした!!イーストの車寄せも便利そうだし駐車場や共用棟までもうちょっと遠いかなと思ってましたが思ったより近くてでも敷地内は狭苦しくなくよかったです。駐車場の1台あたりの幅、狭く感じませんでしたか?笑

この環境を不便と感じるひともいるのかもしれませんが私はまさに求めていたものでした。
1525: マンション検討中さん 
[2024-10-13 23:37:43]
内覧会の皆さんの声を聞いてるととてもテンションが上がりますね。
私は来週末なのでもう少しドキドキして待ってます。
他にも行かれた方の感想が聞けると嬉しいです(^^)
1526: 評判気になるさん 
[2024-10-14 08:57:27]
>>1524 検討板ユーザーさん

駐車場の車幅、とても狭く感じました笑
かなり大きい車なので心配です、、
1527: 30歳購入者 
[2024-10-14 09:01:25]
>>1519 eマンションさん
こちら私もテンション上がったのですが、一点注意です!
無料の端末は1台のみで、部屋の鍵が2つあるため2つの鍵をかけることをスマートキー化したい場合は別途1台の購入が必要なようです。
ですので、無料の端末のみで運用する場合は鍵を1つしかかけられないことになります><
1528: 名無しさん 
[2024-10-14 09:02:19]
泣けて来るくらいに感動しました。
カッコ良くて、とにかく綺麗で開放的で。
1529: 30歳購入者 
[2024-10-14 09:06:41]
>>1527 30歳購入者さん

補足です!
・開錠はスマホ操作のようです。
・1アプリで2台のbitlookを操作することは可能なようです。参考:https://www.homehub.site/guide/mini-synchro
1530: 30歳購入者 
[2024-10-14 09:08:41]
>>1529 30歳購入者さん
すみません!!
手ぶら開錠できるようです!
1531: マンション検討中さん 
[2024-10-14 09:27:01]
>>1526 評判気になるさん
ですよね、、うちも大きくて毎日乗るので乗り降りも気をつけないとなぁと、、
1532: マンコミュファンさん 
[2024-10-14 09:28:42]
前は結構余裕があるのでなんとかとめられるかなと思いました
1533: マンション検討中さん 
[2024-10-14 10:56:38]
>>1530 30歳購入者さん
説明読むと、アプリ内で解除しないと鍵は開かなくないですか?近づいたら開くようになるんですか?
1534: マンション掲示板さん 
[2024-10-14 15:04:17]
>>1533 マンション検討中さん

近付いたらというか取手に手触れたら開く感じかと思ってました。説明もそのような感じでしたよ
1535: 通りがかりさん 
[2024-10-14 17:28:42]
スーパーパントリーに行った時に
通りましたが広大な敷地を有効に利用されている
マンションだと感じました。
駅チカマンションにはない素敵なマンションだと
思います。これを見せられると次期も直ぐに売れて
行くでしょうね。
1536: 匿名さん 
[2024-10-14 21:49:19]
内覧会行って来ました!
皆さんがおっしゃるように汚れや傷は何箇所かありました。
あと、クロスの一部分がつぎはぎのように補修されている箇所がありとても悲しい気持ちになりました。
新築で購入してるのにとても残念です。

それ以外は景色も最高でとても気に入ってます!
再内覧会で綺麗に張り替えられていることを期待します。
内覧会行って来ました!皆さんがおっしゃる...
1537: マンコミュファンさん 
[2024-10-14 22:20:21]
>>1533 マンション検討中さん

確かにですね、、
パンフレットには手ぶらと表記されていますが、マニュアルにはアプリ起動のみのようですね、、
無償提供を受けて試してみたいと思います!
1538: 通りがかりさん 
[2024-10-14 22:57:35]
>>1536 匿名さん
うちもこれありました!びっくりですよね!
母にこの事話したら「うちにもあるよ、階段のとこ。誰も気づいてないと思うけど」と言われました(笑)住んで20年の戸建てです。住んでると意外と気付かないもんなんですね~でもこんなことしちゃうんだなって残念な気持ちになりました。
1539: 匿名さん 
[2024-10-14 23:01:56]
>>1538 通りがかりさん
うちはなかったですが見落としてたどうしよう(・・;)
1540: 匿名さん 
[2024-10-14 23:05:24]
詳しい方教えてください。bitlookを設置した場合、鍵とスマホを持たないまま室内から室外へ出た場合はホテルみたいにオートロックがかかってしまうのでしょうか?
1541: eマンションさん 
[2024-10-15 05:58:08]
>>1536 匿名さん
これは論外です。
張替えです。
1543: 匿名さん 
[2024-10-15 10:21:17]
みなさん地震保険て入りますか?新築なので迷っております。
1544: 名無しさん 
[2024-10-15 12:34:26]
この週末に内覧会行ってきました
みなさま言われてる通り、本当敷地の広さと開放感が最高でした

中々これだけの平地を確保出来る土地って無いので、他のマンションには無い大きな特徴だと思います
あとお昼ははま寿司とウェルシア行きましたが、思った以上に住んだらツナグガーデンのお店たちが重宝しそう…

お部屋の指摘事項はまぁこんなものかなと思いました
一部大きい傷がある箇所などは多分見逃さずに言えたと思いますし、指摘事項はある前提でピリピリせず、だけど見逃さないようにしっかり見る
って感じで行けば有意義な時間になるのではないかと思います!
入居ほんと楽しみになりました
1545: 匿名さん 
[2024-10-15 12:56:28]
>>1536 匿名さん

このつぎはぎは、内覧で指摘がなければスルーということですか?
あまり新築内覧で見かけない事象かと。
1546: 評判気になるさん 
[2024-10-15 13:54:43]
>>1545 匿名さん
スルーじゃないですかね?施工会社が全部屋見回ってその箇所探してやり直すとか考えにくいですし。
入居してから気がついたら1年点検などでなおしてもらえる野田はないでしょうか。
1547: 名無しさん 
[2024-10-15 19:14:21]
先日内覧会に行った者です。
皆さん洗車スペースは見ましたか?
私が確認した限りでは、水栓がなかったのですが見落としていたのでしょうか?
敷地内で洗車できるのはすごく有難いのでとても気になります。
1548: マンコミュファンさん 
[2024-10-15 19:45:00]
>>1547 名無しさん
水栓ありましたよ、1時間100円だそうです
1549: 名無しさん 
[2024-10-15 21:55:22]
親族が購入したので、見に行きましたが、冗談抜きで 北千里で1番良いマンションじゃないですかね。駅近以外はホントにすごいと思いますわ。
1554: マンコミュファンさん 
[2024-10-16 05:03:45]
>>1549 名無しさん

レジェイドシリーズって床スラブ薄いの知ってる?
1555: 匿名さん 
[2024-10-16 06:48:13]
>>1554 マンコミュファンさん
建築基準法満たしてるから、別に問題無いよ。
逆に聞こう。当物件は厚みいくらか言ってみて。
まさかエスコン全部一緒とは思ってないよな?
1556: マンコミュファンさん 
[2024-10-16 07:28:08]
もうほぼ売れてしまって、購入者しかいないこのスレに わざわざ定期的に来て、荒らす
どこまで暇人なんですかwww
多分お金無くて、どこも買えない人なんだろね。お金持ってるのに、わざわざ粘着質に見に来てるなら、やめたほうがいいよその趣味
現実世界で相手されないから、困ってるんだろうけどさ
1557: 管理担当 
[2024-10-16 09:06:32]
[No.1542~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
1558: 匿名さん 
[2024-10-16 18:06:19]
中の敷地内は保育園とかの送迎で外部から人が入ってくると思うので、環境が悪くならなければ良いですね。。。
1559: eマンションさん 
[2024-10-16 20:51:35]
SKかSAを検討中ですが、過去のスレを見てしまって第一期からの値上げがいくらぐらいか気になってます。気にしてもしょうがないのですが、、
もし第一期の値段わかる方、参考までに教えてください。2階と3階が気になります。
1560: マンション掲示板さん 
[2024-10-17 07:54:31]
>>1559 eマンションさん
確か2階で6000万後半だったと思います。

1561: 名無しさん 
[2024-10-17 11:01:04]
>>1559 eマンションさん
3階しかわかりませんが、
SAが6770万、SKが6980万でした。
1562: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-17 13:23:17]
>>1560さん 1561 名無しさん
ありがとうございます!参考になりました!

1563: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-17 20:09:10]
やはり200から300万位の値上げですか?

1564: マンション検討中さん 
[2024-10-17 20:56:12]
こちらのマンションはキッズルームやコインランドリー、ライブラリースペースなど多くの共有スペースがありますが、使用は住人のみでしょうか?
それとも外からの方も普通に使えるのでしょうか?
1565: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-17 21:32:10]
>>1564 マンション検討中さん
こちらの共有スペースは、マンションの住人のキーがないと建物に入れないはずです。


1566: 評判気になるさん 
[2024-10-17 22:33:07]
>>1564 マンション検討中さん
住人が毎月支払う共益費から成り立つ施設ですので、当然住人の使用のみになります。
1567: マンション検討中さん 
[2024-10-18 15:55:48]
>>1565 検討板ユーザーさん
>>1566 評判気になるさん

早速の回答ありがとうございました。
安心致しました。


1568: マンション掲示板さん 
[2024-10-18 17:29:06]
>>1558 匿名さん
この辺まで預けに来る人は大体この界隈に住んでいる人でしょうし、品格を落とすような人の割合は少ないのではないでしょうか。
ただ、送迎時に車なんかを利用されたりすると、迷惑と感じるかもしれませんね。(送迎マナーはどこでもクレームになるあるあるですが)
1569: 名無しさん 
[2024-10-18 17:40:41]
>>1568 マンション掲示板さん
マンションの来客用の駐車場を時間限定で保育園送迎に使うかもと言ってました。
1570: 名無しさん 
[2024-10-18 22:47:10]
ここの保育園車送迎可能なので車は多いと思います
1571: 匿名さん 
[2024-10-28 09:04:44]
マンション来客用の駐車場は8台分用意されているようなので、保育園の送迎車に十分対応できそうですね。
朝夕2回、送迎時に周辺道路への路上駐車を避けるためマンションの駐車場を提供するアイデアは悪くないと思います。
1572: 通りがかりさん 
[2024-10-31 13:26:22]
千里ニュータウンでこの環境は最高ですね。

私は数年前に近隣の違うエリアで購入しましたが、ここは道幅も広く緑も多い環境なんで最高ですよ。
1573: マンション購入者 
[2024-11-02 15:15:10]
こんにちは。マンションご購入された方に質問です。
入居手続きの際、説明されたと思うのですが、プレミアムアフターサポートって契約されましたか??
契約しようか、するにしても10年か15年プランかでも迷いっています。
こんにちは。マンションご購入された方に質...
1574: マンコミュファンさん 
[2024-11-02 16:45:17]
>>1573 マンション購入者さん
契約していません。が、普通契約するものなのかどうなのか気になります。値段もそこそこするしどうなのかなぁと。

1575: eマンションさん 
[2024-11-02 18:09:53]
>>1574 マンコミュファンさん
ありがとうございます!
実は友人がエスコンの人と知り合いで聞いてくれたみたいなんですが、ある程度の物件は契約してる人が多いとのことでした。1Kなどは必要なく3LDK以上なら入ってた方がいいと。ちりつもだけど、1日数十円で済むし、会員制優待サービス使えるなら有りか?とも思っています。
とはいえ引っ越しに伴い結構な金額動いてるので、迷うところです。。
1576: マンコミュファンさん 
[2024-11-02 20:14:55]
>>1575 eマンションさん

そうなんですねー!貴重な情報ありがとうございます。
色々決め事多すぎ存在忘れかけていました。
他にもかなりお金かかってるから迷うところです。
1577: 評判気になるさん 
[2024-11-02 21:17:08]
やはりセンターレジデンスは値上げしたのでしょうか?
1578: 名無しさん 
[2024-11-02 23:08:02]
>>1577 評判気になるさん

私は一期でサウスを購入したのですが、担当の営業さんが二期の時点で、我が家と同じ平米数で300万ほど値上げしてるそうです。こうなればサウスも同じような平米数でも500万ほど値上げは覚悟してた方がいいかも?と予想してます。
1579: マンション掲示板さん 
[2024-11-03 07:20:55]
私は1月に検討した者で、何期か分かりませんが、その頃にはお買い得感は無いと判断しました。
コスト上がってるとはいえ高いですね。
1580: マンション掲示板さん 
[2024-11-03 22:11:29]
元の価格設定が安いので、値上げしても結構割安な方じゃないですか?
駅前ではないですが、現地の敷地に入ったら分かりますが、この価格でここは安いわと感じました。駅前じゃない、土地をフルに活かしたとても良い魅力的なマンションですよ。
自走式駐車場とかも最高です。
1581: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-04 16:16:17]
みなさんご回答ありがとうございます!
参考になりました。
検討してみます。
1582: マンション掲示板さん 
[2024-11-04 17:42:36]
マンション自体はさて置き、駅のホームドアの広告では、戸建ゾーンが無かったことの様にされているパースCGなのだが。実際と違いが大きく見せ方ぎ気になりました。
1583: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-04 20:45:49]
箕面船場駅も遠いし、北千里駅もどこまでも続く直線、地平線の彼方。
1584: マンション検討中さん 
[2024-11-05 09:30:51]
もう入居なのに荒らしさんは何がしたいのでしょうか笑
1585: 通りがかりさん 
[2024-11-05 11:42:52]
>>1582 マンション掲示板さん
まぁ広告はそんなもんじゃないですか?
アピールしたいのはマンションですし、戸建ゾーンが目立つのも違う気がします。でも今はもう戸建が実際あるので気になるのは共感します。
1586: 名無しさん 
[2024-11-05 12:03:42]
内覧会行かれた方いますか?
私も内覧会には行ったのですがあまり時間を取れず、共有施設やゴミ捨て場など確認できていないため、何か印象があれば教えて欲しいです。
1587: 匿名さん 
[2024-11-05 15:49:00]
>>1586 名無しさん
私も行きましたがかなり雑でしたね。
ゴミ捨て場は確認しましたが、物理的に鍵を回さないと開かない仕様でした。
駐車場もイースト棟から行きましたがベビーカーは通れない感じだったのでどうしたものかと思っております。
1588: 名無しさん 
[2024-11-05 22:15:34]
>>1587 匿名さん
ありがとうございます。
それはちょっと残念ですね、、
ゴミ捨て場は防犯のためでしょうか、ちょっとした手間がストレスにならなければ良いのですが、また機会があれば自分でも確認してみたいと思います。
駐車場は車寄せで乗り降りするでしょ、というような考えですかね、小さい子どもと2人で出かける時は駐車場まで行く必要がありますし、当然荷物もあるのにベビーカーで通れないのは辛いですね。。
住み始めれば使い勝手はやはり大事ですし、その辺の設計は工夫して欲しかったですね。
1589: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-06 07:57:51]
>>1588 名無しさん
ゴミ捨て場に関してはせめてタッチで開く仕様にしてほしかったですね。
駐車場含めて入居後に色々検討が必要ですね。
1590: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-07 18:13:09]
>>1586 さん

ゴミ捨て場は、生ゴミやその他のゴミが同じ空間に入る様で、24時間ゴミ捨てができるのに生ゴミや燃えるゴミが、他のものと同じ空間にあるのがどうかなー?と、思っています。(以前住んでたマンションでは、生ゴミや燃えるゴミは別のゴミ捨て場があり、違う部屋にその他のゴミ捨て場の空間があったので)
1591: マンション掲示板さん 
[2024-11-07 23:41:47]
>>1590 口コミ知りたいさん

うちの今のマンションはゴミが全部一緒の場所ですが、そんなものだと思っていました。施錠できますが清掃や回収の関係からか施錠しないでくださいと書いてあるため施錠しておりません。レジェイドももしかしたらこのパターンになる可能性はあると思います。
1592: 購入者ユーザーさん 
[2024-11-11 14:51:01]
もうすぐ鍵の引き渡しですね!
内覧会は無事終わりましたが、あれ聞けば良かったこれ忘れてたが今になって沢山出てきました。カーシェアの予約方法やキッズスペースの予約状況をアプリで見れるなどなど、他に聞かれた方いますか??
1593: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-11 18:13:40]
>>1592 購入者ユーザーさん
確かその辺りの説明は鍵の引渡しの時にすると言っていた気がします!
1594: 購入者ユーザー 
[2024-11-12 13:22:36]
>>1593 検討板ユーザーさん

そうでしたか!
情報量が多すぎて、頭ごちゃごちゃになってます汗
ありがとうございました??
1595: マンコミュファンさん 
[2024-11-12 13:51:55]
みなさんもう引越しの準備はされてますか?
1596: マンション掲示板さん 
[2024-11-13 08:27:43]
>>1595 マンコミュファンさん

梱包用のダンボールが来月頭に届くので、まだ準備らしい準備は出来てないですが、どんどん不要なものは捨てていってます。
あとは測定した収納棚にあうボックスを探したり、納戸収納に可動棚を付けようと思うので、その業者を探したり、、なんだかんだ忙しいです笑
早いかたは引っ越しまでもう3週間切ってますもんね。
1597: 通りがかりさん 
[2024-11-14 19:19:42]
>>1595 マンコミュファンさん
生活に支障の無いものから箱詰めしていってるところです。
生活に使うものは直前まで詰められないし絶対直前バタバタしそうだなと…
家具新調する方とか結構いたりするんでしょうか
1598: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-14 21:32:33]
>>1597 通りがかりさん
うちは今狭い賃貸に住んでいてテーブルや冷蔵庫などまだ使えるものもサイズが合わないので買い替えです。
1599: マンコミュファンさん 
[2024-11-14 22:43:53]
>>1597 通りがかりさん

こんばんは。キッチンボード、テレビボード、ダイニングテーブル、チェア一式、オーブン、炊飯器買い換えました!
今の家が狭すぎて、サイズが全く合わなくて。かなりの出費です笑
1600: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-16 12:35:17]
>>1595 マンコミュファンさん
私も色々バタバタしてます。
なかなか今必要ないものが少なすぎて詰め切れないです…
家具も家電も新しいものを購入する予定ですが、楽しみでもありますね。
1601: 匿名さん 
[2024-11-16 22:26:07]
ベランダに鳩のフンありましたみなさんのお宅はどうでしたか
1602: 匿名さん 
[2024-11-16 23:42:21]
そうなんですか?
うちのベランダでは鳩のフンは見かけなかったと思いますが、気づかなかっただけかもしれません。ちなみに、イーストとサウスどちらですか?
1603: 匿名さん 
[2024-11-16 23:52:44]
カーテンサイズについてお伺いしたいです。
素人寸法で幅430だったのですが、特注になりますか?なかなかこのサイズがなくて困ってます。
1604: 評判気になるさん 
[2024-11-17 13:33:48]
サウスですうちだけなら住み始めたら大丈夫ですかねご回答ありがとうございました
1605: 評判気になるさん 
[2024-11-17 20:57:13]
>>1604 評判気になるさん
うちもなかったですよ!!
1606: 名無しさん 
[2024-11-17 20:58:02]
>>1603 匿名さん
フルオーダーでカーテン購入しました!
1607: 評判気になるさん 
[2024-11-17 22:10:40]
>>1604 評判気になるさん
サウスです。
うちもありました…
どこから来てるんでしょうね。
人が住み出したらいなくなると思いますが…
1608: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-17 23:03:06]
>>1603 匿名さん

オーダーカーテンにしましたよ
1609: マンション掲示板さん 
[2024-11-18 07:01:27]
サウスです。鳩かわかりませんが、うちも鳥のフンがありました。確かに人が住めば無くなりそうですね。
1610: マンコミュファンさん 
[2024-11-18 15:12:04]
サウスの方がベランダ前が開けてるから特にでしょうかね。きっといなくなるでしょう!
1611: 匿名さん 
[2024-11-18 16:20:25]
ジェイコムから電話きましたか?モデム?の置き場に驚いています今のマンションは普通なのでしょうか。。Wi-Fi環境どうなんですかね、
1612: 匿名さん 
[2024-11-18 17:44:42]
再再内覧会の方いますか?
内覧の度に傷増えたりフローリングのひび割れ補修が雑すぎて次第に疲れてきました。
1613: 名無しさん 
[2024-11-18 19:52:25]
>>1611 匿名さん
電話まだきてません!
説明会の時に聞いたような、、トイレ?浴室の上でしたっけ?
1614: マンション検討中さん 
[2024-11-20 10:02:06]
そういえば火災保険って皆さんどうなりましたか?説明会で色々書いた後何か書類とか届きました?
うち何も無いけどあれで良かったんだろうか…?とふと気になり
1615: 名無しさん 
[2024-11-20 12:26:06]
>>1614 マンション検討中さん
案内届きましたよ!!なんか遅れて申し訳ないですと連絡ありました。
1616: 匿名さん 
[2024-11-21 00:07:59]
火災保険の案内きましたね。保険料の観点から結局は自分で選んだ保険会社にしましたが、、
電気ガスも関西電力の電気ガスが良かったので、大阪ガスは辞めました~
1617: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-21 22:19:03]
わかれば教えて欲しいです!お風呂の壁にマグネットがくっつくかどうかわかる方いますか?
1618: 匿名さん 
[2024-11-22 08:43:42]
お風呂の壁はマグネットくっつきますよー!内覧会の時に試してみたので。
1619: 名無しさん 
[2024-11-22 12:36:02]
>>1618 匿名さん
ありがとうございます!試そうと思っててすっかり忘れてたので助かりました!
1620: 通りがかりさん 
[2024-11-22 15:15:08]
>>1613 さん
浴室とききました!!

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