公式URL:https://www.list.co.jp/list-r/tt-shonan-tsujido/
辻堂駅直結。湘南エリア(藤沢市、茅ケ崎市、鎌倉市、逗子市)最高層の複合開発タワーマンションが誕生します。
物件や住環境などについて情報交換をさせていただきたく、よろしくお願いいたします。
THE TOWER 湘南辻堂(旧称:(仮称)辻堂第二計画)
所在地 神奈川県藤沢市辻堂 1-3-1
交 通 JR 東海道線 辻堂駅徒歩 2 分
構造規模 高層棟:鉄筋コンクリート造地下2階地上29階建 高さ 98.90m
主要用途 共同住宅(分譲)、店舗(物販、飲食店など 12 区画)
専有面積 34.90 ㎡~173.91 ㎡
総戸数 196戸(一般販売対象外住戸24戸含む)、他に店舗11区画(高層棟:8区画、低層棟:3区画)(※変更予定あり)
間取り 1R~4LDK
事業主 リストデベロップメント株式会社
設計監修 株式会社久米設計
施工会社 株式会社鴻池組
引渡時期 2025年11月中旬(予定)、2026年2月下旬(予定)
建物竣工 2025年9月中旬(予定)
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販売が待ち遠しい!!2024年販売される注目マンション5選【yossy】
https://www.sumu-lab.com/archives/93462/
[スレ作成日時]2023-05-19 05:12:38
THE TOWER 湘南辻堂ってどうですか?
541:
マンション掲示板さん
[2024-02-03 14:30:47]
こんな値段なら都内で探すわw
|
542:
検討板ユーザーさん
[2024-02-03 14:53:08]
都内のタワマンでこの価格だと城東エリアしか買えないですね。
人気の城南エリアは坪800以上ですから。 |
543:
マンション検討中さん
[2024-02-03 14:59:24]
どんどん諦めてもらえると買える層からしたら嬉しい限り。倍率下がるからね!
欲しい人が買えば良い。 どこに価値を見出すかは人それぞれだし、都内で買いたければそうすれば良い! |
544:
通りがかりさん
[2024-02-03 15:42:23]
>>533
MとLとOが20階想定、Dが6階想定で、全て1000万円単位の予定価格ですね。 公開されることなく消えていったとされるプレミアムフロアも含めて平均すると、坪単価500万円ジャストくらいですかねぇ。 おおかたの予想が坪単価450万円程度だったので、そこからさらに1割も高いとなると、撤退する人がかなり多そうですね。 性質は違うので比較は簡単ではないですが、プラウドタワー相模大野クロスが再注目されますね。坪単価380万円。。 と、藤沢駅辻堂駅あたりの中古マンション相場も高止まり確定ですね。 途中に比較で出ているマンションですが、3年ほど前に藤沢ザ・タワーの南西向き最上階を購入されたかたが湘南地域内の最高大勝利ですね。80平方メートルで1億円しませんでしたから。 |
545:
通りがかりさん
[2024-02-03 16:43:43]
すみません。Dの間取りはどこにでてますか?
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546:
検討板ユーザーさん
[2024-02-03 16:51:43]
今日から始まってるオンライン説明参加した方いましたら、情報求む!!!
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547:
検討板ユーザーさん
[2024-02-03 16:54:51]
庶民は撤退して都心から移住する富裕層とセカンド目的の富裕層が買うことになりそう。
この株高で富裕層は相当稼いだろうしこの程度の価格は余裕だろうな。 |
548:
通りがかりさん
[2024-02-03 17:37:09]
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549:
評判気になるさん
[2024-02-03 17:40:23]
こりゃもう地元民は眼中にないな
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550:
マンション検討中さん
[2024-02-03 19:00:58]
思っていたよりも高くてびっくりしましたが、個人的には共用部が充実してるかどうかが気になります。管理人の常駐体制やジムやプール、ゲストルームがあれば良いのですが、そこら辺はどうなのでしょうか。
|
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551:
買い替え検討中さん
[2024-02-03 19:17:08]
買ってみようと思うのですが、ここの液状化リスクはどのくらいレベルでしょうか?
ご存知の方教えていただけませんか? |
552:
評判気になるさん
[2024-02-03 20:00:46]
>>540 マンコミュファンさん
駅直結とオーシャンビューがどうしてもと言うのであれば、隣のリストレジデンスは、築14年ですが、ここの3割引き位で買えますね。 しかも徒歩1分と、このタワーの半分だし、ビル1軒分海に近いだけあって、視界も良好だと思いますね。 しかしここは高いねー |
553:
検討板ユーザーさん
[2024-02-03 20:34:34]
>>550 マンション検討中さん
これくらいの規模ではジムやプールはないでしょうし、不要でしょう。スポーツクラブが近隣にいくつもありますから。無駄な共用施設があると数年以内に確実に負担として住民に跳ね返ってきます。 |
554:
通りがかりさん
[2024-02-03 20:50:17]
>>553 検討板ユーザーさん
全く同意。 特に中庭に池があって噴水??なんかある物件は最悪だね。数年後には、水が止まって、無い方が良くなるよね。 辻堂駅周辺は、いろいろ揃ってるから、駅近だけに、余計な施設は無い方がいいね。 |
555:
マンション比較中さん
[2024-02-03 22:52:04]
>>554 通りがかりさん
辻堂のマンションで共用施設が最も充実しているのはプレミストでしょう。アクアとフォレストの合計で約900戸もの大規模で,共用施設は確か豪華なゲストルームが3つ,キッズルーム,喫茶ラウンジ,体育館,BBQテラスなど18もの立派な施設があったと思います。 |
556:
マンション検討中さん
[2024-02-04 03:15:10]
資産インフレ加速していますね~
地方のマンションも(駅近やランドマーク的なマンションに限りますが)軒並み高騰してきているし、新築供給が少ないから仕方がないですね^^; 悩ましいです。価格がここまでとは、、、 でも良いマンションだと思います。 |
557:
買い替え検討中さん
[2024-02-04 09:15:56]
詳細な内容が分からない何とも言えませんが、今のところ眺望は良好だが価格設定高すぎる板マンか?
|
558:
マンション検討中さん
[2024-02-04 10:01:46]
投資用で考えている方いらっしゃいますか?
利回り4%くらいでしょうか。 もう少し欲しいところですが。 |
559:
マンション検討中さん
[2024-02-04 10:01:56]
やっぱり海眺望の南に価格盛ってるね。
リゾート扱いのマンションで、海見えない方角(北)なんて、貧乏人しか買わないから当然かな。 タワー慣れてないデベだからか、それでも南と北の価格差が少ない気がする。 仮に海が無くても南の方が高いのは当然だし、中古市場じゃ海眺望とそうでないのは月とスッポンほど価格が変わるから、最低でも坪100以上は変えた方が良いと思うね。 まあ、妥協してでも欲しい予算ギリギリの人は迷わず北もGOだ! 単価もグロスも買いやすいのは間違いない |
560:
通りがかりさん
[2024-02-04 10:42:19]
>>558
今の相場感だと、首都圏の新築や築浅のタワマンで4%取れればかなり格安。 4.2%くらいになると大抵抽選になりますね。 ここのように、富裕層向けな特別価格のマンションだと、むしろ3%台前半から中盤くらいが当たり前ですね、、。 1LDKなど狭めの部屋の価格が出てないので今出ている部屋でいくと、 一番高いM20階が14000万円だとして、家賃46.7万円取れて4%、家賃40.9万円取れて3.5%、家賃35万円で3%。家賃42万円取れて3.6%なら良いところでしょうか。 一番安いD6階が8000万円として、家賃26.7万円取れて4%、家賃23.4万円取れて3.5%、家賃20万円で3%。家賃25万円取れて3.75%なら良いところでしょうか。 |
561:
マンション検討中さん
[2024-02-04 10:55:25]
SUUMOを見ると周辺の賃貸の家賃相場が家賃28万円が上限みたいなので、投資用であればDタイプが狙い所になりますね。
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562:
マンション検討中さん
[2024-02-04 11:41:11]
利回りを計算すると実質利回りは3%切ると思いますよ
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563:
匿名さん
[2024-02-04 11:45:26]
都心まで遠すぎて高額賃貸は需要あるでしょうかね?
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564:
マンション検討中さん
[2024-02-04 12:12:59]
マンショングレードにもよりますが、M20階で家賃50くらいかと想像していましたが、その金額を出す人がこの周辺にいらっしゃるのか。
今後、富裕層の方が魅力を感じる場所なのか見極めなくてはいけないですね。 |
565:
マンション検討中さん
[2024-02-04 12:43:24]
|
566:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 13:44:38]
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567:
マンション検討中さん
[2024-02-04 14:06:45]
3流デべのプライスのここはどうしても欲しい人が買えばいい。
私は撤退。 |
568:
eマンションさん
[2024-02-04 14:18:03]
撤退と買えないは違うので、表現に注意!
|
569:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 14:29:34]
値段相応の価値を感じる人は買えばいいけど、自分にはちょっとそこまでの価値を見いだせなかった…
|
570:
マンション検討中さん
[2024-02-04 14:38:31]
三井だったら即購入なんですけど。
知らないデベなので躊躇します。。 免震でもないようですし。 せめてアトラスとかプラウドとかなら迷うこともなかったのかもしれませんが。 立地がいいので悔やまれます。 |
571:
通りがかりさん
[2024-02-04 14:53:54]
>>569 マンション掲示板さん
オンラインプロジェクトでは、結局どれが幾らなのか分かりませんでした。お客毎に価格を提示すると言う事は、客によって値段が変わる事が無いのでしょうか? 当初に決めれば、当然割高の価格で、契約する事になりますね。 |
572:
名無しさん
[2024-02-04 16:11:42]
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573:
マンション検討中さん
[2024-02-04 16:23:38]
これだけの広さで1億円台中盤なら、結構悪くない気がします。
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574:
口コミ知りたいさん
[2024-02-04 16:27:20]
|
575:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 16:27:26]
|
576:
名無しさん
[2024-02-04 17:13:34]
|
577:
通りがかりさん
[2024-02-04 18:08:59]
参考までにということで、隣のリストタワーが2022年に賃貸募集がありましたが、16階の75平方メートルを20万円でしたね。
そう考えると、D6階25万円っていいとこじゃないですかね? |
578:
マンション検討中さん
[2024-02-04 20:41:10]
購入よりも賃貸の方が都合の良い人や法人もいるので需要はそれなりにあるでしょう。長く滞在しないで数年の短期なら賃貸が便利ですから。購入して数年の短期で転売しようとすると税が高くなりますし。
|
579:
通りがかりさん
[2024-02-04 21:19:32]
>>565 マンション検討中さん
> 資産インフレ加速していますね~ このグラフは国土交通省の不動産価格指数ですね。確かに10年間はただひたすらに上昇してますね。 【国土交通省:不動産価格指数】 https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/totikensangyo_tk5_000085.html |
580:
評判気になるさん
[2024-02-04 21:40:58]
>>579 通りがかりさん
10年なんて短いスパンでも2倍に高騰してますが、50年の長期スパンだと5倍に高騰してますね。 個人的な見解に過ぎませんが、今後も値上がりが続くと思うので、買える人は買ってしまうのが吉な時代だと認識していますね。 不動産経済研究所:全国マンション市場50年史 https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion ・藤沢市:1,301万円→5,354万円 |
581:
名無しさん
[2024-02-04 22:10:46]
>>577 通りがかりさん
賃貸収入目的で買うのであれば、D6階8000万円で買うのであれば、月40万円で賃貸出来なければ、プロは手を出しません。 ここは賃貸収入目的では、ダメですね。 お金の余ってる方が、終身所有で買うのなら全然OKでしょう。 |
582:
名無しさん
[2024-02-05 00:14:22]
こんな割高物件、買った瞬間含み損確定だろ。
投資ならNTTとか三菱UFJ銀行の株買って放置してたほうがよほど利益出るわ。 |
583:
eマンションさん
[2024-02-05 08:15:58]
|
584:
通りがかりさん
[2024-02-05 08:31:24]
|
585:
買い替え検討中さん
[2024-02-05 08:45:13]
オンライン発表会見たけど横浜通過の辻堂でこの価格設定は無謀です。
|
586:
匿名さん
[2024-02-05 08:46:12]
|
587:
マンション検討中さん
[2024-02-05 09:11:29]
この価格帯では賃貸目的は難しそうです。隣の藤沢駅で駅直結1分のクリオ藤沢駅前が賃貸で出ていますが、12階3LDK74平米28万、16階3LDK85平米29万でしばらく空室で出てます。
路線的には東海道線、湘南新宿ライン、小田急線、江ノ電の4路線がある藤沢駅で、東海道線は急行止まるので、藤沢駅の方が都内勤務の方には便利です。 鎌倉や藤沢のある湘南の中でも、辻堂ブランドがどれだけ人気かですね! |
588:
マンション検討中さん
[2024-02-05 09:15:10]
|
589:
マンション検討中さん
[2024-02-05 09:27:20]
買った瞬間含み損なのですか?
|
590:
マンション検討中さん
[2024-02-05 11:09:00]
そりゃ都心みたい投資物件にならないし。
この価格じゃ普通に含み損だろ。 住みたい人が買う物件だよ。 |
591:
マンション検討中さん
[2024-02-05 12:56:19]
リストだと供給量も少ないから高く売らにゃあかんのだろうね。ブランド力も劣るし、残念だわ。
|
592:
買い替え検討中さん
[2024-02-05 13:01:17]
オンライン説明会では隣の高層マンションもリストだと言ってましたが、今回は何倍の値段にした?
|
593:
eマンションさん
[2024-02-05 14:05:57]
>>588 マンション検討中さん
> 変動はいずれ3%超えてくるからね。 みずほは4%まで上昇するとの公式発表。 【みずほリポート:金利のある世界】 https://www.mizuho-rt.co.jp/publication/report/research/rpt/2023/repor... |
594:
通りがかりさん
[2024-02-05 15:19:01]
>>593
それは、みずほ銀行が会社として公式に「こうなる」としたレポートではなく、みずほ銀行のお抱えエコノミストが「こういう想定ならこうもあり得るよね」といったレポートで、基本はそこまでならないのは著者も認識している。 でも、その可能性も持って行動しないと、万が一でやばいことになるよ。と、他のスレでも同じ返信したなこれ。 |
595:
マンション検討中さん
[2024-02-05 15:19:05]
|
596:
マンション検討中さん
[2024-02-05 20:16:25]
南向き角部屋の中層階以上は坪500超えと思っておいたほうがいいのかな。
庶民は撤退して富裕層同士の抽選か。 嫌だなぁ抽選… |
597:
評判気になるさん
[2024-02-05 20:50:40]
|
598:
名無しさん
[2024-02-05 20:54:17]
エントリー数は多いとは発表していたがこのかかくだと意外とはけない気がしますね~
|
599:
マンション検討中さん
[2024-02-05 20:58:24]
抽選なら寧ろ良いと思う。ガラ空きで数人で高値キャッチが怖い、、皆んな書いている通り買った瞬間含み損。
ターミナル駅でない辻堂で捌けるのか、 |
600:
名無しさん
[2024-02-05 21:01:42]
|
601:
評判気になるさん
[2024-02-05 21:26:21]
|
602:
匿名さん
[2024-02-05 21:28:51]
辻堂に永住する計画ではなかったので、価格との見合いで、この物件は見送ります。
|
603:
マンション検討中さん
[2024-02-05 22:10:38]
辻堂は東海道線の快速が停まりませんので不便です。駅のホームも狭いのですが拡張されることはないでしょう。ターミナルではないので仕方がないです。東海道が止まると迂回ルートがないのも辛いです。茅ヶ崎は相模線で海老名経由などで横浜へ行けます。厚木から小田急で新宿に行けます。藤沢は小田急で新宿、大和で横浜にも行けます。大船は京浜東北と横須賀線があります。戸塚は地下鉄と横須賀線があります。辻堂は東海道のみ。
|
604:
名無しさん
[2024-02-05 22:28:21]
|
605:
マンション検討中さん
[2024-02-05 22:32:38]
ここは住宅ローン控除ZERO物件ですか?
|
606:
名無しさん
[2024-02-05 23:35:37]
>>603 マンション検討中さん
そんなに電車が好きなら隣の茅ヶ崎駅か藤沢駅で乗り換えればいいんじゃない? 自分は金に働いてもらってる身分なので電車にはほぼ乗らないけどね。 オーシャンビューとテラスモール直結が魅力で買うだけだから。 |
607:
通りがかりさん
[2024-02-06 00:20:58]
>>606 名無しさん
電車が好きだとか言っているのではなく、東海道線が止まったら、迂回出来ないと言っているんじゃないかな。 それはそうと、お金が沢山あって羨ましいです。 オーシャンビューとテラモ直結だけなら、隣のリストレジデンスの方が良いですよ。徒歩の時間も半分だし、より海に近いですよ。中古だし半額で買えます。金額は関係ないかもだけど。 |
608:
マンション検討中さん
[2024-02-06 00:34:47]
どうぞ、セレブだけ買ってください。辻堂で億の時代ですか。
|
609:
マンション検討中さん
[2024-02-06 01:07:24]
|
610:
周辺住民さん
[2024-02-06 03:42:44]
|
611:
ご近所さん
[2024-02-06 03:44:38]
>>607 通りがかりさん
このあたりの住人なら、クルーザーで横浜でも、湾岸でも、ひとっ走りです |
612:
職人さん
[2024-02-06 03:53:03]
|
613:
口コミ知りたいさん
[2024-02-06 07:57:40]
M角部屋を希望しています。管理、修繕積立、駐車場代、固定資産税など毎月の出費が気になります。どのくらいになると予想されてていますか?
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614:
評判気になるさん
[2024-02-06 08:11:38]
>>612 職人さん
年収1千万だと手取り700くらいで家賃も払えないですよ。 年収3千万以上の働き方もリーマンとは違う人しか借りれないので、わざわざ都心に住まなくてもいい富裕層向けかな。 それでも70万は無理ですね。 |
615:
通りがかりさん
[2024-02-06 08:27:48]
|
616:
通りがかりさん
[2024-02-06 08:53:11]
まぁさ、何を重視するかの価値観次第なので、買う人は買うでしょう。
例えば1LDK(36平方メートル=11坪)が低層階で6000万円(坪単価550万円)でも、藤沢駅のエステムやバウスが坪単価450万円ほどの部屋があると考えれば一定数売れても問題なさそうだし。お金に余裕のある層のセカンドでもいいし、高所得リーマンのリタイア後でもこのくらい出せる人いるし、大手企業の30台独身の係長クラスでも年収800万円程度なら普通に買える。 例えば一般的なファミリータイプの広さ(70平方メートル=21坪)の中層階が1億円(坪単価490万円)しても、大手企業の係長クラスの夫に加え年収400万円程度の妻の夫婦なら買えるし。 例えば高層階の南向き角部屋(92平方メートル=28坪)が2億円(坪単価720万円)しても、相模大野を見てれば一定数買う人がいるのは明らかだし。 ただ、平均単価がこれだけ高い中で、200戸近くを売れるかってのが見通し難しいところ。 買える人はどんどんいきましょう。買えない人は、経過を楽しみましょう。ということです。 |
617:
検討板ユーザーさん
[2024-02-06 09:12:10]
スーペリアが坪450~500、エグゼクティブが坪500~。
ほぼ想定通り。 南角部屋は抽選、それ以外はすんなり買える感じか。 中住戸のエグゼクティブは売れ残って値下げもありえるんじゃないかな。 |
618:
マンション検討中さん
[2024-02-06 10:37:59]
久々にスレ覗いたらだいぶ荒れちゃってる(笑)
去年の年収1200で今後も上がる見込みあるので、都内タワマンは無理でもここならイケるかなと思ってたのですがこの価格だと低層階でもなかなか厳しそうですねぇ。。 ※自己資金ある程度だせるので買えなくはないですが、NISAに回すお金が捻出できなくなっちゃうのでやっぱ難しいかな。。 |
619:
マンション比較中さん
[2024-02-06 10:54:50]
|
620:
購入経験者さん
[2024-02-06 10:58:04]
まあ売れるのかどうか静観してみましょう。
|
621:
マンション検討中さん
[2024-02-06 11:43:03]
>>617 検討板ユーザーさん
値下げと言うより、お客さん個別に価格設定すると思われます。顧客毎にMAXの価格を提示しますよね。部屋個別の価格を出しておいて、売れないからって値下げでもして売ろうものなら、同等の部屋を高く買った人に恨まれますよね。 |
622:
名無しさん
[2024-02-06 12:18:46]
|
623:
口コミ知りたいさん
[2024-02-06 12:32:42]
>>622 名無しさん
そうですよね。 Mタイプ20階14000万円ですって言って、抽選すれば、あと100万円多くて良いから契約してって言う人がいれば、そちらに売りますよね。 なので個別の価格は表には出ないでしょうね。 |
624:
マンション検討中さん
[2024-02-06 20:01:05]
|
625:
名無しさん
[2024-02-06 20:44:41]
>>624 マンション検討中さん
Oタイプ20階75㎡で12000万円から12900万円ですね。 実際に申し込みする方は、余程の金持ちですね。 皆さん言ってるように、投資対象としては無理がありそうですね。 葉山や逗子のマンションもゆったり暮らせますよね。 駅近である必要ないような気もします。 |
626:
マンコミュファンさん
[2024-02-06 22:21:37]
エグゼクティブ 80平米 1億以上~ ←高いけどまぁわかる…
スーペリア 90平米 1億以上~(多分) ←まぁ……広いもんね… スーペリア 80平米 1億以上~(知らんけど仮に) ←たっっっか…スーペリアならせめて9000万以下では……。駅直結タワマンだとしても辻堂にそんな価値なくない…???テラモと海しかないのに…?逆にそれがいいの……? ※辻堂住みド庶民の感想 |
627:
口コミ知りたいさん
[2024-02-06 22:36:29]
>>611 さん
辻堂のビーチは係留できません。湘南エリアのマリーナは江ノ島か葉山か逗子、あるいは高いけど横浜ベイサイドマリーナでしょう。マリーナの駐車場までは車で行くことになります。クルーザーを普段使いするならリビエラがベストです。 |
628:
マンコミュファンさん
[2024-02-06 23:10:49]
建設中のプラウドタワー平井よりは坪単価低くないと流石に何のバグ??と思ってしまいそう…
プラウドタワー平井 ・都心アクセス良い(東京駅まで17分、新宿品川へも26分) ・スカイツリー眺望(辻堂タワーは…江ノ島シーキャンドル笑) ・29階建てタワマン ・駅徒歩2分 ・しかも免震 ・野村のプラウド(ブランド力) 何に価値を見出だすかは人それぞれではあるけども… 都心住み富裕層のセカンドハウス、湘南地域の経営者・パワーカップルが主な購買層なんですかね。 一般庶民、解散!!( ;ω;) |
629:
マンコミュファンさん
[2024-02-06 23:53:14]
|
630:
マンション掲示板さん
[2024-02-07 07:35:41]
>>626 マンコミュファンさん
駅徒歩11分のアールブランが坪300超えてるのに、ここが80平米9000万円以下なわけないたろ? スーペリアでも駅直結タワマンでオーシャンビューに変わりはないんだよ。 |
631:
周辺住民さん
[2024-02-07 08:29:21]
液状化リスク高い場所で、今時耐震タワマン..
南海トラフが来たら傾きますね。ドミノみたいに倒れるかも。 |
632:
eマンションさん
[2024-02-07 08:44:04]
>>629 マンコミュファンさん
二億すごいねー。まさにあなたみたいな客がメインターゲットなんだろうね。 |
633:
匿名さん
[2024-02-07 08:45:20]
|
634:
マンション掲示板さん
[2024-02-07 09:25:13]
平井言われてもなぁ…
どんなに安くても一切興味ないですとしか。 そんな中途半端なとこ買う理由がないし。 |
635:
通りがかりさん
[2024-02-07 09:30:30]
「2億円超えなければ問題ない」
って言ってみたすぎるw ガンガン経済回して下さい。 |
636:
マンコミュファンさん
[2024-02-07 09:43:07]
>>634 マンション掲示板さん
そういうものなんですね… 辻堂こそ中途半端のような気がしてしまいますが。 リゾート地でもなく、すごく便利なわけでもなく、土日は駅周辺結構人混みすごいですし。 環境というよりも物件自体に魅力を感じられているのでしょうか。 |
637:
マンコミュファンさん
[2024-02-07 09:51:08]
藤沢駅前のタワマン買った人が勝ち組すぎる
坪300とかじゃなかったっけ? |
638:
eマンションさん
[2024-02-07 10:19:01]
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639:
評判気になるさん
[2024-02-07 12:01:09]
>>636 マンコミュファンさん
・散歩がてら気軽に湘南の海へ行ける ・駅とテラスモール直結 ・オーシャンビューと開放感 自分の中では望むものがほぼ揃ってる感じです。 全く魅力を感じない人もいるでしょうし、人それぞれでは? |
640:
通りがかりさん
[2024-02-07 12:27:43]
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