THE TOWER 湘南辻堂ってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.list.co.jp/list-r/tt-shonan-tsujido/


辻堂駅直結。湘南エリア（藤沢市、茅ケ崎市、鎌倉市、逗子市）最高層の複合開発タワーマンションが誕生します。
物件や住環境などについて情報交換をさせていただきたく、よろしくお願いいたします。


THE TOWER 湘南辻堂（旧称：（仮称）辻堂第二計画）
所在地　神奈川県藤沢市辻堂 1-3-1
交　通　JR 東海道線 辻堂駅徒歩 2 分
構造規模 高層棟：鉄筋コンクリート造地下2階地上29階建 高さ 98.90ｍ
主要用途 共同住宅（分譲）、店舗（物販、飲食店など 12 区画）

専有面積 34.90 ㎡～173.91 ㎡
総戸数 196戸（一般販売対象外住戸24戸含む）、他に店舗11区画（高層棟：8区画、低層棟：3区画）（※変更予定あり）
間取り 1R～4LDK

事業主 リストデベロップメント株式会社
設計監修 株式会社久米設計
施工会社 株式会社鴻池組

引渡時期　2025年11月中旬（予定）、2026年2月下旬（予定）
建物竣工 2025年9月中旬（予定）


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[2077: eマンションさん]

マンションの下の店舗は結局クリニックだらけになることが多い気がする

[2078: マンション検討中さん]

そういえば、各階に何部屋か事業協力者住戸ってありますが何なんでしょう？
もともとの地権者用の住戸かなって思ってたのですが、こんなに沢山いるわけないし…
27～29は買えないけど、ディベロッパーとコネがある人とかなんですかね？？

[2079: 通りがかりさん]

>>2078 マンション検討中さん
いや、普通に地権者だと思いますよ。タワマンにしては少ない方です。今売ってるパークシティ中野ザ・タワーなんて地権者住戸が全体の5割を占めるらしいです。

[2080: 検討板ユーザーさん]

>>2078 マンション検討中さん

売主の上客向けとかで、未販売住戸はよくあるけど、それかな？野村不動産だと、野村證券の顧客向けとか言われたことがあった。

[2081: 匿名さん]

>>2055 名無しさん
なんで上がるんだろう？
中層階のHタイプより5階から8階辺りの眺望全く無しのHタイプの部屋の方を高くして売れると思いますか？
もう少し納得性の期待出来るアンケートを要望します。

[2082: マンション検討中さん]

>>2081 匿名さん

> もう少し納得性の期待出来るアンケートを要望します。

なら自分でやれや

[2083: 名無しさん]

>>2082 マンション検討中さん
どうしてこの様な言い方をする人間がいるんだろう。
まさかこんな人がここを買ったとは思いたく無いが。

[2084: マンコミュファンさん]

>>2083 名無しさん
金を持ってる?民度がある程度有る、と思わない方が良い。

[2085: マンコミュファンさん]

>>2078 マンション検討中さん
地権者、地元有力者、デベの上顧客辺りでしょう。
Ｍ、Ｑ、Ｈはかなり持って行かれると思ってましたが意外と少なかったですね。

[2086: 口コミ知りたいさん]

>>2083 名無しさん
>まさかこんな人がここを買ったとは思いたく無いが。
間違いなく買ってないです笑
2084みたいに独特の日本語話したりタイポしてるユーザーが別スレにもいるんですが、おそらく同一人物。
別スレで数年前にも見たと目にしたので、多分そういうこと笑

[2087: マンション検討中さん]

まぁ、本来ならどの部屋も1組だけ購入してくれればいい訳ですが、次の期は好条件部屋は特に限られてるので、何もしなければ10-12Fにかなり集中する。

すると低層階捌く意味でも、12F-10Fは傾斜付けて値上げ、低層は眺望分で更に坪単価下げて安く見せて、お金出しても絶対買いたい層と、眺望捨ててでも安く買いたい層を上手く需要を分散して販売ってのは、普通に考えるとありそうですよね。

そのまま売ると12Fはどの部屋も3-5倍、Hなどは下手したら10倍弱とかいっちゃうんじゃないかな。

[2088: 評判気になるさん]

>>2087 マンション検討中さん
勢いでAタイプとか、Hタイプの5階とか買ってしまうと、あとあと自分で住むしか無いようなきがしますね。賃貸ではペイしないし、再販も難しそうですね。

[2089: マンション検討中さん]

>>2088 評判気になるさん
第一期一次で充分儲けているので、そこそこの値段で決着するだろう。
売れ残りはヤバイので、完売の努力すると思うが、どんな手段使うか楽しみに見ていよう。

[2090: 通りがかりさん]

>>2088 評判気になるさん

そうかな？
Aタイプはシングルなら十分な広さと間取り眺望も一応抜けてる。
普通に住みたいという人いると思います。
キャッシュで買えば利回り悪くないはず。
投資用ならHよりAタイプ。
まずキャッシュで買えない人は投資物件は買わない。

[2091: マンコミュファンさん]

>>2090 通りがかりさん
投資用として勝手に考えると、19階Aタイプで、5000
位でないと、ちょっとと言う感じかなぁ。

[2092: マンション検討中さん]

>>2091 マンコミュファンさん

そんな安かったら買いますよ。
19階なら6千万は超えてきますね。

[2093: 名無しさん]

>>2092 マンション検討中さん
投資用だよ。6000万で買って幾らで貸すのって言う話をしてるんだけど。

[2094: マンコミュファンさん]

5000万円だと利回り4%で家賃17万円、6000万円だと家賃20万円。
6000万円では投資用としては厳しい。
実需ばかりというのは分かる気がする。

[2095: マンション掲示板さん]

17万は安すぎる。
世田谷区の築20年以上50平米でも17万するよ。
新築タワマン駅直結湘南19階なら賃料22～24万ってとこですね。高すぎと思ってる方は相場が分かってない。

[2096: 評判気になるさん]

>>2095 マンション掲示板さん
5000万円で買って家賃20万円なら、投資用として何とか形になると思います。6000万円だと25万円くらいで貸さないと投資用とは言い難いと思うんだけどね。19階で眺望良くて駅直結でも北向きの1LDK50㎡だと25万円の家賃で20年間運用するのは難しいかなぁ。と思います。

[2097: eマンションさん]

>>2096 評判気になるさん

インフレだから賃料も上がり続けるよ。

[2098: 名無しさん]

>>2096 評判気になるさん
Hタイプ5階は投資用にはならないって事ですね。
自分で住むのも、周りが壁だとちょっと悲しい様な。

[2099: 名無しさん]

>>2096 評判気になるさん
10年後、物件価格が据え置きか10%減ぐらいなら売るという判断も出来ますし、大きく下がるとは考えにくい。
20年後は分かりませんが。
投資なんで、怖いと思う人は手を出さなければ良いだけ。

[2100: 匿名さん]

>>2095 マンション掲示板さん

オーシャンビューでもない北向きの部屋に50平米で20万も取れないよ。
もし同じ17万なら世田谷に住むわ。

[2101: 検討板ユーザーさん]

広めも見てみましたが、シエリア徒歩4分88平米2Fで30万なんですね
https://homes.page.link/gA2otvR9K7fPSZYr8

タワー駅直結眺望ありなら35万-40万くらいはいけるかな。借り手の母数はすごい少なさそうだけど、買うほどじゃないけど湘南No1タワーに住んでみたいという層は一定いそうな気はする

[2102: 口コミ知りたいさん]

>>2101 検討板ユーザーさん
これで30万ならＭタイプやＱタイプは50万かな。

[2103: 検討板ユーザーさん]

>>2102 口コミ知りたいさん
んなバカな。
そこまで出す人はいないと思うよ。
ここは辻堂ですよ。

[2104: 評判気になるさん]

>>2100 匿名さん
どうぞ世田谷へ。
自分はこちらのマンションの方がいいです。
人それぞれですね。

[2105: マンション検討中さん]

>>2103 検討板ユーザーさん
その2タイプは1.5億円でも高倍率だったよ。
そこまで出す人がいないならＭとＱは申し込みゼロのはずだけど？

[2106: マンション検討中さん]

辻堂がどうとかいう次元じゃない。湘南エリアのランドマークタワー。
藤沢駅近にタワマンでも建たない限りその地位は不動。

[2107: 検討板ユーザーさん]

>>2106 マンション検討中さん
藤沢駅は便利な小都会、辻堂は自然の多い準リゾートと、街の雰囲気が全然違いますから、
たとえ藤沢駅直結タワマンが立っても需要はそんなに持ってかれないと思います！
どっちが湘南エリアNo.1だみたいな論争は起こるでしょうけど。笑

[2108: マンション検討中さん]

確かに湘南っぽさは辻堂かな、開放感があるし。
藤沢は利便性がいいけどゴチャついてるのがちょっと。

[2109: 評判気になるさん]

>>2108 マンション検討中さん
藤沢は駅前に住みたいとは思わないですよね。
駅直結で生活に便利で落ち着いた雰囲気というのは辻堂特有では?
JR線の駅は大きいゆえに古い建物に飲食店が並びごちゃごちゃしている。
辻堂は新しく開発されているので整備されていて住みやすそうですよね。
東京からの移住者ですが完成が楽しみです。

[2110: 匿名]

世田谷とか言ってる人、大丈夫？もう少し、自分がどんな街に住みたいのかを整理した方がいいよ。世田谷に住みたい人が選ぶような街ではないから。逆も真なりで、ここ住みたい人は世田谷になんか住みたくないのよ。別にどっちが良い悪い、上とか下とか言ってる訳じゃないからね。求めるもの、価値観が違うでしょって言ってるだけ。

[2111: 検討板ユーザーさん]

湘南の地元民でここに入居予定の者ですが、地元の方なら分かると思いますが藤沢駅は湘南感ゼロです。

なんなら結構利用者数が多い割には駅の周りが昭和っぽいと言うか、昔のまま時間が止まったような感じの雰囲気で、どう見ても辻堂の方がリゾート感は上で、湘南のイメージを体現してます。そこの直結タワーは本当に喉から手が出るほど欲しかったです。

[2112: マンション検討中さん]

でも辻堂ももうちょっと南口は真正面のビルとか湘南銀座商店街も綺麗になってテナント入れ替わるといいなぁ

あとはパチンコ店が変わってデッキ繋がるとまた雰囲気変わりそうですね

[2113: 評判気になるさん]

>>2111 検討板ユーザーさん
地元の方が多く購入しているみたいで安心しました。
ヤフコメでこのタワーをネガってる地元民の書き込みがあって、快く思われていないのかなと不安だったので。

[2114: マンコミュファンさん]

地元民といっても色々だからね。
富裕層は購入するから大歓迎、庶民はカスリもしないから妬み嫉妬の対象。
人の感情なんてどうにもならないし気にするだけ無駄。

[2115: 通りがかりさん]

世田谷に住んでる人って世田谷がって言いたがるけど世田谷実際不便だし、全然住みたくない。笑
と、湘南在住者は思うわけで、ここは湘南のタワマンのスレなわけで。

[2116: 通りがかりさん]

まぁまぁ、皆さん落ち着いて！
来年には私たちも晴れて湘南の民になるのですから、ネガキャン発言に対しても海のように広い懐で温かく受け止めてあげましょう！

[2117: 検討板ユーザーさん]

そうそう。本当にしょうなんですよ。

[2118: eマンションさん]

>>2117 検討板ユーザーさん
オヤジギャグ炸裂だね。

[2119: マンション掲示板さん]

>>2117 検討板ユーザーさん
最高すぎる

[2120: 都民移住組み]

当選された方々に相談なのですが、駐車場の抽選が当たらない場合、保有してる車はどうするご予定でしょうか？もしくは最初から車無しでも駅直結だから問題ないと思っていらっしゃいますか？いまは都内だったので特に駐車場のことは考えてなかったのですが、住むとなると車が必要なのか、そうなると駐車場も必要になってくるのでまだ相談でした！

[2121: 評判気になるさん]

>>2120 都民移住組みさん

現辻堂最寄り駅民かつ、マンション購入者です。
この辺りは郊外型なので、どこ行くにもマイカー移動がベースの生活をしております。
引越し後、車をどうするかはまだ未定です、正直悩ましい。
カーシェアも選択肢に入れてますが、それで本当に困らないか。。。

[2122: 口コミ知りたいさん]

>>2121 評判気になるさん
駅直結だしテラスモールで何でも揃うし大病院も徒歩圏だし。
車移動がベースの生活ってどんな感じなのか逆に想像できない。

[2123: eマンションさん]

>>2074 マンション検討中さん
たしかに、スタバ欲しいですね
あとは、クリーニング屋とか病院・歯医者とか定期的に使うようなテナントも入ってくれると嬉しいです。

[2124: 評判気になるさん]

>>2123 マンション検討中さん
事務設備がないので、ちょこザップも歓迎です！笑

[2125: マンコミュファンさん]

>>2120 都民移住組みさん
外れたら諦めですねー
鎌倉住まいで今はスーパー行くにも子供いるし車に乗ってますが、日常的な買い物は近場ですみそうなので、休日にどういう行動範囲なのかによりそうですね

[2126: マンション検討中さん]

>>2120 都民移住組みさん

湘南住み、当選したものです。
我が家は現在も駅近に住んでいるので車を保有せずに移動は電車かレンタカーを利用しています。
我が家のライフスタイルでは車なしでも十分暮らせています。日常生活には困らないと思います。
ですがやはり車があれば電車で行きにくい場所にも気軽に行けて行動範囲も広がるので本音は所有したいところではある、、という感じです。

[2127: マンコミュファンさん]

>>2122 口コミ知りたいさん

最寄りが辻堂ですが、駅まではバス圏内に住んでいますので、駅チカではないのです

[2128: 口コミ知りたいさん]

>>2122 さん

車の無い生活をした事がないので、単に意味もなく不安に思っているだけかもしれません

[2129: 名無しさん]

>>2128 口コミ知りたいさん
そうかもね。
うちは、ゴルフや釣りで車を使うから、駐車場ないと困るな。
あと、週末は伊豆、箱根あたりに遊びに行きたいので、車があると便利だよね。湘南バイパスで、ものの1時間で手軽に行けるよね。

[2130: マンション検討中さん]

>>2120 都民移住組みさん

みなさん貴重なご意見ありがとうございます。都内に居るためあまりわからないのですが、最悪徒歩圏内の近隣に月極駐車場などはあるのでしょうか？
検索してもあまり連絡先なのが出てこなくて。

[2131: eマンションさん]

7月までネタないですね。。
プランにもよりますが、これは外せないオプションってあります？

私は標準仕様フロアなので、あとで変えにくいキッチン天板、フルフラット化、側面、洗面天板、洗面ミラー枠あたりはマストで変えようかなと思ってます。

ダウンライトはあまりに単価高すぎて迷い中。みなさんオススメあれば教えてください！

[2132: マンション検討中さん]

我が家もキッチン周りは統一感を出したいので、変えようかと思っています。
トイレの変更が単価高く感じて迷い中です。

月極駐車場は、東海道線を挟んで南北に散在してありますが、
踏切超えるのは大変なので、抽選外れた際には普段自分が使う方角の駐車場を借りた方が良さそうだと思います。地元民の意見です。

[2133: マンション検討中さん]

トイレ、床タイル、キッチン側面は高額なだけに迷う。

[2134: マンション掲示板さん]

>>2133 マンション検討中さん
快適な生活で満足感を買うと言う発想で、検討しています。お金が無ければ別ですが、折角凄い倍率くぐり抜けて手に入れた住宅なので、最後まで自分の贅沢をしようと思ってます。

[2135: マンション比較中さん]

>>2020 マンション比較中さん

アンケートのご協力、ありがとうございました！

> 第1期1次の抽選販売を終えて、
> 第1期2次以降の販売価格は、

・上がると思う。→56.8％
・下がると思う。→5.4％
・変わらないと思う。→37.8％
37票

[2136: マンション比較中さん]

>>2135 マンション比較中さん

第1期1次から値下がりすると思っている人は、ほとんどいないということが分かりました。

あと、30票以上も投票があるとは想定以上でした。

ご協力ありがとうございました！

[2137: マンション検討中さん]

これ2期って狭い部屋以外は10階以上の部屋残らないんじゃない？
1期のギャラリー案内されなかった時点で実質終了だよね。
郊外のタワマンでは異例の人気だったなぁ。

[2138: 購入しました]

みなさん、無償セレクトのカラーリングはどれ選ばれましたか？
明るい雰囲気が良いためホワイトが有力ですが安っぽくならないか懸念してます。

[2139: マンション検討中さん]

>>2137 マンション検討中さん

2期はもっと倍率があがると担当さんが仰っていました。
一期で購入出来てラッキーでした。

[2140: マンション検討中さん]

>>2139 マンション検討中さん

1期で人気のバロメーターが明確になりましたからね。

次は値上げでしょうね。
どうせ抽選ですから、足元を見てきますよ。

[2141: マンション検討中さん]

10-12階を一期二次で出すらしいので、ギリギリ眺望望めて階数による抑えめコストもあり激戦でしょうね。

単純計算で一期平均が低めで3倍としても、外れた2組×7階分エントリーしただけで4-5倍になるし。
J, H, G, C は凄い倍率になりそう。

[2142: 名無しさん]

>>2141 マンション検討中さん
1期2次は値上げしますから、南向きはI次の2割増し位でしょうかね。
10階位だと軒並み1億円を超えるんでしょうかね。

[2143: 名無しさん]

>>2142 名無しさん

坪単価500万円 = 億ションですね。

[2144: 匿名さん]

>>2141 マンション検討中さん

> J, H, G, C は凄い倍率になりそう。

高倍率は困る。。。。

2倍の価格でも良いから、倍率付けないでもらいたい。

[2145: 匿名さん]

>>2144 匿名さん

デベは値付けが下手なんだよ。

適正価格なら抽選なんてせずに、お互いハッピーだったのに。

ムダに安くするもんだから、不要な抽選が発生する。

2次は反省を生かしてしっかり値上げして、抽選避けを期待する

[2146: 通りがかりさん]

2倍は相場乖離しすぎて論外ですが、これまでの辻堂相場で語れない、市場を作る物件だけに、今回の価格は結構絶妙なポイント突いた気はしますけどね

富裕層特化の物件感はあるので、条件良い部屋は1.1倍くらいはいける可能性はありそう
で、お見合い低層階は富裕層は無理なんで、0.9倍くらいで億切りすれば実需層に速攻売れそう

[2147: 評判気になるさん]

>>2146 通りがかりさん

> 0.9倍くらいで億切りすれば実需層に速攻売れそう

速攻で売れたらNGなんですよ。
こっちは確実に購入して住みたいのです。

倍率がつくぐらいなら、高値掴み大賛成です。

なぜもっと値上げしないのか、デベに直訴しています。

[2148: 通りがかりさん]

>>2141 マンション検討中さん
南に加えて間取り、独立性、江ノ島も見える眺望、
のIの10階前後も狙い目かな。

[2149: 口コミ知りたいさん]

>>2148 通りがかりさん
Iタイプは4LDKとマンションでは稀な間取りで思っている以上に人気があり一期はすぐに埋まったようです。
バルコニーも良いですしね。富士山も見えます。
すぐに決まるでしょう。

[2150: 名無しさん]

>>2147 評判気になるさん
Cタイプ12階なら1.5で買います。安いもんですよね。
H12階でもいいです。オプション含みで1.7で収まるなら欲しいです。

[2151: eマンションさん]

>>2146 通りがかりさん
たった10%の上乗せで売れって？何の冗談だよ（笑）
富裕層が投資ではなく実需としてガチで欲しがってるのにそんな価格で売るわけないだろ？
最低30%上乗せ、ＭやＱなら2億円だよ。
まあ自分も住むために購入したので2億円でも売らないけどな。
自分的には都心のありふれた高額なタワマンより価値あるし。

[2152: eマンションさん]

Iタイプはあまり話題にならないけど江ノ島、海、テラモ夜景、山、富士山すべてを一望できて、間取り良し、北東で坪単価抑えめ、パワーカップルもギリギリいける価格感でこの物件では結構ダークホース的な穴場な気はします。

最初、ホームページとかにもプランに掲載されてましたが、すぐ要望増えたのかすぐに掲載止まったし。

[2153: 検討板ユーザーさん]

>>2151 eマンションさん

おぉ、M,Qに当選した方でしょうか。
たしかにM,Qであればこの物件でも全てが望める最上クラスなので、2億という相場作っちゃう展開も場合によってはありえそうですね。

私も都心のマンションより、こちらのマンションのデザイン、海近くの立地、湘南No.1なところにすごい惹かれてます。

[2154: 口コミ知りたいさん]

>>2151 eマンションさん
ＭとＱは坪700とかでも全然行けたと思いますが周辺相場を考えて自粛したのでしょうね。
もしスミフなら間違いなくやってたでしょうけどｗ
中住戸にプラス1割程度は正直安かったと思います。

[2155: マンション検討中さん]

東京と違って、湘南には富裕層の受け皿になるようなマンションがなかったので、ここの需要は底堅いと思いますよ。実需もセカンドハウス需要も何でもありです。

仰る通り、条件のいい部屋は坪700万円でも普通に売れると思いますね。近隣に価格ベンチマークになるタワマンがないのと、中堅のリストが売主なので全体的に弱気な値付けの印象です。

[2156: マンション検討中さん]

外観がＣＧ通りになったらかなりの注目を集めるでしょうね。
南角部屋が売りに出たら富裕層の争奪戦、とんでもない価格になりそう。

[2157: 口コミ知りたいさん]

南西無敵のM欲しい人生でしたが、北東Iや、北西Bはやっぱりお金持ちからすると選択肢に入らないですかね？

中古市場でそこしかなかったら、なんだかんだ富士山、江ノ島見えるし、それなりに反響あればいいのですが、お金持ちの気持ちが分かりません。笑

[2158: マンション掲示板さん]

>>2138 購入しましたさん
フローリングは白がいいのですが、キッチンの扉とバスルームの色と素材が安っぽいのが気になります。
キッチン天板をフィオレストーンに変更予定ですが、ホワイトだとベージュっぽい天板で数年前のモデルイメージ。。
キッチンとバスルームはグレージュがいいのでどちらにするか悩みどころです。

[2159: 通りがかりさん]

>>2158 マンション掲示板さん
このマンションは設備のグレードアップを基本に考えています。なので設備は最低限にして、価格を安く抑えています。追加注文を宜しくお願いします。

[2160: 検討板ユーザーさん]

>>2159 通りがかりさん
追加注文はするのは前提で色の選択をどうするかを聞いています

[2161: 通りがかりさん]

>>2159 通りがかりさん

追加注文のお願いとか、どういう立ち位置の方？w

[2162: 通りがかりさん]

>>2159 通りがかりさん

追加注文のお願いとか、どういう立ち位置の方？w

[2163: 評判気になるさん]

>>2155 マンション検討中さん
デベがリストってことでパスした人もけっこういそうですね。
私はHPの外観CG見て絶対買うと心に決めましたけど。
さて完成がどうなるか？

[2164: 匿名さん]

>>2151 eマンションさん
カッケーな。終の住処ですね。

[2165: 検討板ユーザーさん]

>>2160 検討板ユーザーさん
白にするといいよ。

[2166: eマンションさん]

>>2165 検討板ユーザーさん
あなたもグレーより白ですか？

[2167: 口コミ知りたいさん]

Ｈのモデルルームがグレージュだけど、フィオレストーンのキッチン色が重かったな。
湘南だし外観も考えるとホワイトかな自分は。

[2168: マンション掲示板さん]

ホワイトが人気なんですね。最初は絶対ホワイトと思っていましたが、バスルームが酷く安っぽい色になってしまいます。
オプションでもダウンライトにするぐらいしか選択肢なく困っています。もう少し考えます。

[2169: マンション検討中さん]

バスルームに高級感いる？
ダウンライトにして調光で薄暗くすれば何となく高級感出るよ（笑）

[2170: 口コミ知りたいさん]

それが残念。今回のグレード感だとお風呂をダウンライトに変えてもきっと調光はないね

[2171: 評判気になるさん]

>>2169 マンション検討中さん
いるでしょ。あんな賃貸マンション用のお風呂がっかりですけど。タワマンならタイル張りが主流。
扉がめちゃくちゃ安っぽい。外注してそれっぽく仕上げてもらうか、ごっそり入れ替えるか。

[2172: eマンションさん]

ホワイトがやはりリゾート感出て海が見える景色と雰囲気合うかな

[2173: 口コミ知りたいさん]

今回はお風呂の残念感はひどいですね。。
TOTOのこの辺のはずだからせめてオプション指定できるように営業に伝えましょう！

せめてパネル、ドア、照明位は自由に指定させてほしい。

https://www.catalabo.org/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?...

[2174: 匿名]

高級でないマンションに、高級マンション仕様を求めるなよｗ　そもそもリストに高級マンションのノウハウなんかないんだから、無理。

[2175: 検討板ユーザーさん]

そもそもオプション前の通常設備の仕様わからないの不親切ですよね

[2176: 通りがかりさん]

>>2174 匿名さん
申込金も東急に振り込んだけど、色々な場面で東急のノウハウを頼ってるんだと思うよ。
買ってからが心配になって来た。
売ったらリストはハイさようならだよね。