住友不動産株式会社 関西支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー西梅田/住友不動産」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 福島区
  6. シティタワー西梅田/住友不動産
 

広告を掲載

TIVE [更新日時] 2009-06-26 23:27:00
 

高さ日本一の“シースルーViewエレベーター”らしい。
プレスリリースされてましたね。

所在地:大阪府大阪市福島区福島7丁目20番18(地番)
交通:大阪環状線 「福島」駅 徒歩5分
    大阪環状線 「大阪」駅 徒歩12分

[スレ作成日時]2005-02-21 13:30:00

現在の物件
シティタワー西梅田
シティタワー西梅田
 
所在地:大阪府大阪市福島区福島7丁目20番18(地番)
交通:大阪環状線 福島駅 徒歩5分
総戸数: 347戸

シティタワー西梅田/住友不動産

801: 匿名さん 
[2009-03-06 22:39:00]
確かに小学生でもわかるだろうね。
自分の家の窓から思いっきりマジックミラーの反射光が入ってきたら腹が立つでしょうね。
802: 物件比較中さん 
[2009-03-06 23:17:00]
私が住んでいたところ(外国です)はマジックミラー効果のある窓でしたが、本当に鏡のようにと
いうわけではなく反射は多少ありましたが黒いガラスという感じでした。 周りが迷惑してるとい
う話もなかったと思います。
今の技術では反射を抑えたマジックミラーは日本でも当然可能だと思いますし、今後変化もあるの
かもしれませんね。
ちなみに日本ではどういった法律で禁止されてるのでしょう?
周りの住民に迷惑になるという趣旨ならマンションが駄目というより、住宅地では駄目ということ?
西梅田ではやろうと思えばできたのでしょうかね。
803: 匿名さん 
[2009-03-06 23:34:00]
802さんは西梅田検討者なんですか?
804: 匿名さん 
[2009-03-06 23:41:00]
法律は知らんが住居用としての使用が不可なら、商業地域だろうが、工業地域だろうが出来ない。
普通に考えてから、質問を書いてくれ。
805: 802 
[2009-03-07 00:14:00]
はい、購入検討しています。
中が丸見えという話が出ていたので、ちょっと参加しました。 
海外では外から見えないガラスカーテンウォールのマンションが実際にあるので、
日本ではどうして駄目なのかと疑問に思い投稿しました。

>普通に考えてから、質問を書いてくれ。
済みません。 
「住居用としての使用が不可」というのにちょっと疑問を持ったので質問しました。
というのは反射が問題なら、たとえ商業ビルであってもまわりに住宅があれば
許されるべきでないですし、逆に商業地で周りに住居がないならばマンション
にマジックミラーを使っても問題ないと思えますし。

いずれにせよ、正確な法律の中身が分からないと議論しても仕方ないですね。
それにこのマンションに関しては今更どうにもなりませんし。 失礼いたしました。
806: 匿名さん 
[2009-03-07 04:33:00]
オフィスはOKで、マンションはNGの理屈も良くわからんが。
807: 匿名さん 
[2009-03-07 10:03:00]
マジックミラーフィルムを貼れば?
808: 匿名さん 
[2009-03-07 10:38:00]
日本は変な規制があったりしますからね
仮に出来るとしたら、西梅田は建築時の事を考えたら、コストダウンのためとは考えにくいのでは?
809: 匿名さん 
[2009-03-07 11:45:00]
自宅は注文建築の一戸建てですが、ハーフミラー仕様のガラスを使用していますが、昼間は外からは全く見えませんが、夜は外から丸見えでカーテンは必要です。皆さんの言ってるマジックミラーってハーフミラーの事じゃないのですか?
810: 匿名さん 
[2009-03-07 11:48:00]
一戸建てで出来るからマンションでも出来るとは限らない
マンションでマジックミラーは聞いた事ないな
811: 匿名さん 
[2009-03-07 12:57:00]
オフィスビルでもたまにあるが、ミラーになってるガラスって、
太陽の光をモロ反射して結構迷惑。オフィスだからいいんだろうけど、
近所のマンションでそれをやられたら、立派な”光害”だよ。

ミラーにならず、外からは見えないけど、中からは見えるなんてものがあればいいんだけど。

そんなレースのカーテンがあったような。
812: 匿名さん 
[2009-03-07 14:23:00]
全面ガラスでないマンションでハーフガラスを使ったらデザイン的にちょっとおかしいから日本では
常識的に今まで採用されていなかっただけでは? マンションにハーフガラスは駄目なんていう法律
ありますかね?? 光害の話なら上の方の例で言えば「近所の商業ピルでそれやられたら立派な光害
だよ」って話になるし。 

日本でここみたいに全面ガラスのマンションなんてまだそんなにないし、ハーフガラスのビル(マン
ションにせよ)って外から覗かれないためっていうより飽くまでデザインで採用してると思うので、
単にシティータワーのデザイナーの選択の問題では?
813: 匿名さん 
[2009-03-07 14:47:00]
812です。 ハーフガラスでなくハーフミラーです。 書き間違いました。

ちなみに反射率がとても低い(眩しくない)ハーフミラーも存在します。
814: 入居済み住民さん 
[2009-03-22 21:35:00]
植栽を春バージョンにしてほしいですね。
チューリップやパンジーがいいですね。
住友不動産の西梅田ビルの植栽は、とても春らしいのに、ここはまだお正月のままです。
815: 匿名さん 
[2009-03-22 21:37:00]
この不況で高額物件は売れないでしょうね。
そろそろ値引きはないの?
816: 購入検討中さん 
[2009-03-23 00:44:00]
>>815さん

貧乏人がいるから金持ちがいるんですよね~。
不景気でも日本の人口は1億3000万人。
影響ない人も、むしろチャンスの人もいますよね。
最低でもここの高額物件の空き室分ぐらいはね。
いずれうまりますよ。いまのままでも。絶対に。
毎年毎年大阪にくる、こなければならない金持ちはいますからね。
817: 匿名さん 
[2009-03-23 10:27:00]
816

そうにしても、住人にとっては嫌でしょうね。まだ販売してるっていうの。
「あー、建ってからまだ販売してるあのマンション」って感じで。
818: 匿名さん 
[2009-03-23 14:47:00]
そうかな~。住んでてもそんな気にならないですけどね。私は。
というか他人の事なのでどうでもいいというか。
もちろん資産価値どんどん下がっていくようなマンションなら話は別ですがね。
私たちは別に修繕費とか管理費が多少上がってもかまいません。
価値を維持するコストなら安い物ですからね。
きっと販売会社もそう考えての事で、不動産を誠実に扱うならばよい姿勢ですし
好感がもてますよね。
819: 物件比較中さん 
[2009-03-23 20:51:00]
値引きしてますよ。

担当者に電話してみてください。
820: 匿名はん 
[2009-03-23 21:37:00]
あの分譲中!という垂れ幕は悲しいよね。
ここに限った話ではなく。
早く完売するといいですね。
でもキタハマまでキャンセル相次ぐ今の時代だと厳しいですね。
821: 物件比較中さん 
[2009-03-23 22:01:00]
ほんとあの垂れ幕ねぇ。

住人の人も新しいのに変えてもらったら、汚いかもしれないし。
物件も汚く見えるよ。
822: 匿名さん 
[2009-03-23 22:59:00]
業界で「分譲中」という意味のデザイン旗を考案してそれをさりげなく掲げるというものにして欲しい。
2年も3年も、この先もずっと「分譲中」垂れ幕は堪忍して…
823: 匿名さん 
[2009-03-24 22:30:00]
ここまで堂々と電車からも見える位の「分譲中」ってね。
住人の事を考えたらフツウ玄関脇にのぼりの棟内モデルでしょう。

私の知り合いにABCで働いている人がいますがしみじみ言ってました。
「棟も立派だけど垂れ幕も立派よねぇ、いつまでしてるのかしら」って。。。
824: 匿名はん 
[2009-03-25 00:27:00]
よくわかりませんが、垂れ幕を批判して楽しいの?
何か嫌な事あったんですか?
ローン審査に落ちたとか?
825: 匿名さん 
[2009-03-25 00:32:00]
>>824
住人?それだけ皆あれは似つかわしくないって言ってんじゃないの?
826: 匿名はん 
[2009-03-25 07:38:00]
知らない間にいくつか売れてますね。
似つかわしくない。確かにね
かっこいい外観なんだし、
残りもなんとかなりそうな戸数みたいだし、
そろそろ外してもいいかもね
827: 通りすがり 
[2009-03-25 08:24:00]
いきなり垂れ幕の書き込みが連続してますね。
なんかわざとらしい(笑)
やはり近くにマンションが出来始めると、
色々騒がしくなる傾向ってあるんですね。
828: 匿名さん 
[2009-03-25 10:43:00]
>>827
住友さん?
829: 通りすがり 
[2009-03-25 11:13:00]
いや、本当の通りすがり(笑)
こちらの物件に限らず、全般的にそんな傾向あるんですよね。
なぜだろうと掲示板を読んでいて思った。
830: 匿名はん 
[2009-03-25 11:35:00]
マンションの話とは関係ないですが、よく書き込みに対して、
競合さんとかデベ?って指摘する人いるけど、
本当にに競合デベや売り主の営業が書き込みする事あるんですか?
最近はコンプライアンスがどの企業も厳しくて、
特に上場企業は不特定多数の掲示板に書き込むようなリスクをおかしてまで書くのかな?
実際どうなんでしょうか?
831: 物件比較中さん 
[2009-03-25 11:44:00]
その物件に思い入れがあったり、事実無根な書き込みがあったら
書き込むことはあるんじゃない。匿名だし。但し、自宅から。

こんな掲示板はよく見てますよ。
ここじゃない他の物件で「掲示板にこんな事書かれてましたけど・・・」なんて言うと
「あ、見た事あります・・」なんて言いますしね。

私はよく上のような質問しますよ。
832: 匿名はん 
[2009-03-25 15:11:00]
すいません、最初に垂れ幕の件に触れた者です。
いきなり競合デベ扱いされたので驚き。
通勤途中の電車から見てあまりに目立つので大変そうだなと思っただけで、
住民の方にとって地雷だったのなら申し訳なかったです。
833: 匿名はん 
[2009-03-25 15:50:00]
別に地雷じゃないでしょう
陰でワケわからない販売されるより、いいと思いますね
834: 匿名さん 
[2009-03-25 19:20:00]
>>833
「陰でワケわからない販売されるより」ってどんな販売?
835: 匿名さん 
[2009-04-21 16:04:00]
The Tower Osaka(ザ・タワー大阪)は、アンコールデビューらしいですね。
836: 匿名さん 
[2009-04-21 21:47:00]
>>835
掲示板違いでは?
それかわざわざ上げたの?
837: 匿名さん 
[2009-04-21 23:30:00]
TTOの事をアップしたかったのではないでしょうか
このスレを上げたかったとも思えないし、
もしかしたら西梅田検討者を呼び込みたいとか。
838: 匿名さん 
[2009-04-22 12:28:00]
837さんに1票
839: 入居済み住民さん 
[2009-04-22 13:47:00]
噂で聞いただけですので、事実かどうかは解らないのですが。
地下鉄の四つ橋線が、福島まで伸びてくると聞いたのですが。
職場が堀江なので、その話が事実ならとても嬉しいのです。
何方か、同じ様な話を聞いた人はいませんでしょうか?
あいまいな話ですいません。
840: 匿名はん 
[2009-04-22 14:20:00]
四ツ橋線は十三まで延びると聞いた事はあります
今、話題のなにわ線?とどうからむのかはわかりません
841: 入居済み住民さん 
[2009-04-23 12:42:00]
840さんお返事ありがとうございます。
842: 検討中さん 
[2009-04-24 16:29:00]
ここって後、何戸残っているんですかね?HPに掲載されている分だけ?

相変わらず、値引き話は無いのかな?
値引きありそうなら考えたいんだが。
843: 匿名はん 
[2009-04-24 20:10:00]
半年前くらいに交渉した時は渋かったですが、
今だと、競合も出てきたし、残り戸数も少ないなったし、買う気で交渉すれば多少は可能性あるのでは?
844: 匿名はん 
[2009-05-01 23:11:00]
HPリニューアルされてますね。

価格はそのままかな・・・
845: 匿名はん 
[2009-05-02 10:03:00]
先日、見学したが、いまだに強気は衰えず(笑)
846: 入居済み住民さん 
[2009-05-05 19:34:00]
北側の入り口の前にハマーが1時間くらい停まっていた。
今はないけど、駐車スペースでない場所に
車を置くほうも置くほうだけど、一階の
防災の人は注意しないのだろうか?
847: 住人 
[2009-05-09 20:57:00]
確かに、いつも止まってますね?癖悪いですね。
848: 匿名はん 
[2009-05-09 22:30:00]
住人板で書いてる事をわざわざ検討板に書かなくてもいいんじゃないの住人さん
849: 住人 
[2009-05-10 11:30:00]
最近、入居したんで知らないんですが住人版て何処で見るんですか?
850: 入居済み住民さん 
[2009-05-10 17:00:00]
住民板って知りませんね。入居してから2年になりますが・・・。
シティタワー西梅田ポータブルサイトというのはありますが
そこはピンポイント天気予報とかタウン情報とかが出てくるだけ
です。
851: 住人 
[2009-05-10 20:05:00]
ですよね?私も見たことないです。でも、書かれてるとこ見たら有るんでしょうね?
852: 匿名さん 
[2009-05-11 08:22:00]
住民板って別にあるんですよ。
シティタワー西梅田の住民板があるかは知りませんが、
ハマーの書き込みは別に問題ないと思いますけどね
それをワザワザ指摘する方に違和感が出ました
853: 住人 
[2009-05-12 12:06:00]
そうですね。書いてたから意見を記載しただけですからわざわざ言わなくても良いかと思います。それに住人版に行けと言われても分からないですからね。
854: 匿名さん 
[2009-05-12 18:22:00]
なんでもいちゃもんつける人はいるから気にしない事だね
855: 住人 
[2009-05-12 18:45:00]
そうですね。有難うございます。
856: 憧れ 
[2009-05-16 13:56:00]
実際あと何軒残ってるんですかね?
857: 匿名さん 
[2009-05-16 14:20:00]
10戸を切ったぐらいかと思いますよ
858: 憧れ 
[2009-05-16 19:04:00]
そうなんですか?あと10弱なんですね。1番安い部屋でも手が届く位の値段にならないかな…
859: 物件比較中さん 
[2009-05-16 19:21:00]
あと、15戸の残でしょ。
確認したので、間違いないです。
860: 匿名はん 
[2009-05-16 19:35:00]
セカンド使用の中古を狙ってみては?
861: 憧れ 
[2009-05-17 01:59:00]
適当な広さの物件、売りに出てますかね?三千万円台なら有り難いのですが
862: 匿名さん 
[2009-05-17 10:54:00]
広さにもよりますが三千万円台は無理ですね
低層で狭い間取りならあり得るかもしれません
その価格ならBELISTAタワー福島くらいを検討されてはいかがでしょうか

ここの難点は空調がいまいちなか廊下の空気がこもる
仕方ないのですが、間取り(柱とか)がちょっと邪魔かなー
駐車場は自走式なので魅力なんですが・・・
863: 匿名さん 
[2009-05-17 10:55:00]
低層は売りに出てないですよ
あっても金額が違う
864: 匿名さん 
[2009-05-17 11:02:00]
中古ですが、19階で50.00m2の1LDK なら3,480万円でてます
26階で63.01m2の2LDKが3,970万円。
いかがですか?
865: 憧れ 
[2009-05-18 03:20:00]
情報ありがとうございます。明日でも不動産情報みてみます。
866: 物件比較中さん 
[2009-05-18 05:59:00]
>ここの難点は空調がいまいちなか廊下の空気がこもる

この件もう少し詳しく教えていただけないでしょうか?
要は廊下が蒸し暑く感じるということでしょうか?
改善される予定はないのでしょうか?
867: 匿名はん 
[2009-05-18 07:29:00]
わたしもここのように一般マンションとちがう豪華仕様マンションに魅力を感じてます。具体的にはこことタワー大阪、N4、kitahama
だけど今の自分の資金力では希望の広さより狭めで、中層階若しくは低層階しか買えません。

違う物件ならば、希望に近い高層階が買えるんですが、終の棲みかにしたい私としては子供が多かったり、マナーが悪い住民が多かったりする騒がしい物件は避けたく思ってます。

実際、ここの様な物件は静かで快適ですか?
868: 匿名はん 
[2009-05-18 07:39:00]
蒸し暑いではなく、臭いとかがこもるって事でしょう
まあ、気にする程ではないですが、内廊下だと、臭いや音は仕方ないですね
音に関しては、マンションによって差があるようですが、
肥後橋のタワーは廊下だと目覚ましの音が聞こえると書き込みがありましたね
こちらは大丈夫だと思いますが、どうなんでしょうか
869: 憧れ 
[2009-05-18 09:45:00]
そうなんですか?気になるぐらい臭い篭るんですか?
870: 匿名さん 
[2009-05-18 14:18:00]
掃除や空調のメンテナンスがきちんとされているから、西梅田は気にならないでしょう
大丈夫ですよ
871: 物件比較中さん 
[2009-05-18 14:37:00]
臭いの籠り、ホテル等と比較してどうなのでしょう…

それとどんな臭いが籠ってるのでしょうか?
食べ物の臭いとかだとちょっと困りますよね。
872: 匿名さん 
[2009-05-18 15:27:00]
実際にはご自分で確かめた方がいいと思います
あり得るとしたら、夕飯時の匂いとペットくらいでしょう。
ただ、ホテルのような清掃まではないでしょうから、
後は住民のマナーと空調設備の優劣かも。
西梅田は住民層は良さそうだから大丈夫だと思いますけどね
人の感覚の話しなんで、ここでは結論でないと思います
873: 物件比較中さん 
[2009-05-18 16:58:00]
そうですね、最終的には自分で確かめてみないと駄目ですね。

やはりホテルはこのようなマンションよりもきちんと掃除してるの
ですね。 あくまでホテルライクで、ホテルではないのですから、
仕方ないのかな…
874: 匿名はん 
[2009-05-18 17:58:00]
ホテルは滞在をメインとした空間を提供していますし、その為の清掃でもあります。
一方、マンションは生活の場であり、使われたかも当たり前ですが、ホテルとは違います。
873さんの言われるように、ホテルではないです。
875: 匿名さん 
[2009-05-18 18:08:00]
ホテルでは、部屋で料理作らないし、ペットも滞在してないからね。
でも、ホテルライクな生活は出来ますよ
876: 匿名はん 
[2009-05-18 19:10:00]
そんな臭いませんでしたよ
877: 匿名さん 
[2009-05-18 19:45:00]
フロアによって結構差があるのかもしれません。 魚を頻繁に焼く家庭があるかどうかでも
差がつくのかも。
878: 入居済み住民さん 
[2009-05-18 19:55:00]
廊下では臭いはしませんけどね。
管理の人が何か振っているのかいい匂いはしますが。
また、廊下は空調が効いていますので、夏も冬も快適です。
879: サラリーマンさん 
[2009-05-18 20:35:00]
フロアによってはあるかもね
でも、西梅田は大丈夫だと思うな
そんな庶民的な人が少なそうなんで
どちらにしろ、ここに住みたい!!!
880: 物件比較中さん 
[2009-05-18 20:46:00]
ここの廊下は天井が低いのでしょうか?
881: 住人 
[2009-05-19 05:22:00]
普通でしょ?臭いなんてしませんよ。
882: 匿名はん 
[2009-05-19 07:19:00]
廊下の高さって何かあるの?
883: 匿名さん 
[2009-05-19 23:41:00]
高いと開放感ありますからね
高さはどうなんでしょうかね?
884: 入居済み住民さん 
[2009-05-20 16:41:00]
普通ぐらいの高さ(250mm程度)だと思いますよ。
トップ3層のプレミアムフロアは除いて。
885: 物件比較中さん 
[2009-05-20 16:46:00]
ここの駐車場は平面自走式なのでしょうか、それとも自走式とはいえ、平面ではなく2段の機械式
なのでしょうか?
886: 住人 
[2009-05-21 06:59:00]
臭いなんてしませんよ。何か悪く書いて販売を邪魔する他社の人間の様な方々が多数いますね?
887: 匿名はん 
[2009-05-21 08:04:00]
敏感な過敏症な人でしょう
気にしない。
住んでる人が大丈夫と書いてあるならそれが本当。
今さら蒸し返す話題でもあるまい
888: 匿名さん 
[2009-05-21 09:48:00]
品確法の関係でここはパスしてたけど、
10月からの新瑕疵担法でどうなるか楽しみ。
889: 物件比較中さん 
[2009-05-21 19:33:00]
住友不動産の物件は信用できるのなんか久宝寺のメガ2も大幅に設計変更するみたいだし強度てきにも心配
890: 住人です 
[2009-05-22 04:52:00]
施工が竹中だし大丈夫でしょう。
891: 匿名さん 
[2009-05-22 07:14:00]
竹中だから大丈夫とはならないでしょう
892: 住人 
[2009-05-22 09:17:00]
そうですかね?私は今迄、何件かマンション買い、その内3件が竹中が建てたタワーでしたけど全く問題ないですよ。
893: 匿名さん 
[2009-05-22 09:42:00]
皆さん888さんのいう品確法の意味を勘違いしてらっしゃるかも。

品確法の瑕疵担保の事を言ってるんでしょう。
新築なら10年間の保証があるけど、新築以外(築1年以上、未入居)
は2年間の瑕疵担保責任なので買った時期の部屋によっては
瑕疵担保責任期間が違うという事。
タワーなので特にこの点は888さんには重要だったんでしょう。

後、新瑕疵担保法とは住宅瑕疵担保履行法で、
今年の10月以降引き渡しにはそれぞれの部屋に
瑕疵担保の為の供託・保険が売主に必要で、
それまでにもっとダンピングして在庫処分するのでは
ないかと言われているね。

保険料が大体1部屋6万前後みたいで6万×部屋の個数+α
の保険が売主に強制されるのよん。

だから、値下げしない物件が値下げするケースや、
値下げしている物件が更に値下げするケースが
考えられるから10月まではある意味面白いかも。
894: 匿名さん 
[2009-05-22 10:30:00]
892さん
大手だから間違いない。大丈夫とは言い切れないと言う事でしょう
確かに中小より安心なのは確かです
しかし、大手でもミスはあるわけですから(千里の件)、住民が賢くなるしかないです
あとは住友をどこまで信頼出来るかですね
私は住友を信頼しています
895: 匿名さん 
[2009-05-22 15:04:00]
6万程度じゃ、値下げしてまで急いで売らないのでは?
しかし、あの垂れ幕小さくなったとはいえ、いい加減外して欲しい。
全て売れるまで永遠に垂らし続けるつもりなのだろうか…
896: 匿名さん 
[2009-05-22 15:48:00]
1.2戸なら6万なんてどうでもいいだろうけど。
結構残っていたら面白いよな。

天満のタワーは650戸で当然10月以降引き渡し
だからざっと計算して3900万円。他の所に金掛ってる訳だから
住友さんでも早く在庫処分したいんじゃないのかなぁ。
と俺も思うな。
897: 匿名さん 
[2009-05-22 16:17:00]
在庫分の管理費だけでも毎月かなりの額出してるのだし、特に変化はないのでは?
ここの在庫はあと20戸くらいでしょうか?
898: 匿名はん 
[2009-05-23 10:46:00]
確かに垂れ幕やめて欲しいですよね。売れてないマンションみたいです。あと残り10強でしょ?住友も売り急いでないんだから外して欲しいよね。どちらにしても強気で値引きしないんだから過去の来場者や資料請求者で買える可能性のある人らに直接アポを取るかダイレクトメールする方が早い。通りがかりの人が垂れ幕を見てポンと買える値段じゃないですからね。
899: 購入検討中さん 
[2009-05-24 02:08:00]
ここはガラスの塔ですね。
格好いいけど、地震の時は割れそうで怖い。

未だに「分譲中」って垂れ幕あるのね。。
せっかくの外観が台無しじゃあ・・・
900: 匿名さん 
[2009-05-24 03:49:00]
>せっかくの外観が台無しじゃあ・・・

ほんとに台無しです。
真面目に今年一杯でやめて欲しいです。
901: 匿名はん 
[2009-05-24 13:37:00]
そうですよね?住民や管理組合は何も言わないのですかね?お金持ちさんは気にしないのかな?
902: 匿名はん 
[2009-05-24 14:25:00]
住友が販売している分には規約でOKになっています
その分、値下げ等しないから、双方メリットあるんでしょうね
あと15戸を切ったみたいです
903: 匿名はん 
[2009-05-24 23:00:00]
あと15切ったんですか?じゃ、もうすぐですね。
904: 匿名さん 
[2009-05-25 00:12:00]
その状態が半年近く続いているんだが…
905: 匿名はん 
[2009-05-25 03:53:00]
でも、少し前は20あったよ?
906: 匿名はん 
[2009-05-25 10:20:00]
この掲示板読んでて不思議なんですが、なんで買う気がない人等が値段にケチを付けたり、荒らすんですかね?今、販売されてるのって最低でも6千万でしょ?買える人は限られてるし、そのクラスのマンション買う人達って値切る必要ないし、それに掲示板に負けてくれたら買うとか書かないと思います。本来、掲示板て他のマンションと比較検討する為の生の意見だから具体的なマンションの中味について書いて欲しいですね。それでないと実際が分からず比較検討できませんしね。見ててよく分からない掲示板です。
907: 物件比較中さん 
[2009-05-25 10:43:00]
そういう906はここを買う気あるの?
ないのにそんなこと書き込んでいる事自体がどうなんだろうね。
908: 匿名はん 
[2009-05-25 16:50:00]
買う気があるから真剣に見て比較検討してるんじゃないんですか?冷やかしで批判ばかり書いてる人の方が買う気ないんですから適当な事を書かれると検討出来ませんしね。
909: 匿名さん 
[2009-05-25 17:21:00]
こんなどうでもいい外野の声で判断を見間違える事ないでしょ。
ここを検討している人位のレベルなら。
自分でフィルタリングすればいいんじゃないの。
910: 匿名さん 
[2009-05-25 18:03:00]
数か月前に見学しましたが、金があるなら買いたいと思いましたよ
気になるなら見学をお勧めします。
たぶん、ここで書かれていることで、悩むより、実物を見る方がいい物件だと思いました。
ちなみに我が家が断念したのは、駐車場です
911: 匿名はん 
[2009-05-25 19:17:00]
親切なご意見有難うございます。一度、見に行ってみます。因みに駐車場ないんですか?
912: 匿名さん 
[2009-05-25 21:21:00]
在庫物件のうち高額のものには駐車場を確保してるが、比較的低価格の部屋にはもう駐車場の
空きはないのでしょう。
913: 匿名さん 
[2009-05-25 21:40:00]
2台確保したかったのです。
914: 匿名さん 
[2009-05-25 22:23:00]
2台目契約はなかなか難しいですね。
契約が結べても、後々明け渡さなければならなかったり…
梅田周辺では厳しいでしょう。 どこのマンションでもマンション駐車場
以外で見つけるしかないのではないでしょうか?
915: 物件比較中さん 
[2009-05-25 22:47:00]
ここの駐車場は自走式ながらも機械2段になってると聞きましたが、実際の使い勝手はどう
でしょうか? 機械を動かして車を下ろし、ぐるぐる回って出庫するのは意外に面倒で、
平面置きでないならタワー駐車場との比較で利便性においてそれほど優れてるとはいえない
という意見もあるみたいですが、どう思われますか?
916: 入居者 
[2009-05-27 04:09:00]
でも、タワーパーキングで何分も寒い中や暑い中を待つこと思えば苦になりませんよ。雨にも濡れずにすみますしね。
917: 匿名はん 
[2009-05-28 13:01:00]
私も以前はタワーパーキングでしたが、パーキングまでの間に雨に濡れましたし、待ってる間も軒が小さい為に、やはり雨に濡れたり、冬は凄く寒い想いをしました。そう思うと屋内にあるだけで幸せですよ。
918: 物件比較中さん 
[2009-05-28 17:21:00]
915です。
なるほどそういったメリットがあるのですね。
やっぱり頭でイメージしてるだけでは気付かないことがありますね。
とても参考になりました。 916さん、917さん、ありがとうございました。
919: 匿名はん 
[2009-05-28 19:36:00]
実際、経験しか事ある人にしか分からない事ありますし助かります。ありがとうございました。
920: 匿名はん 
[2009-05-29 02:19:00]
タワーパーキングでも、今のマンションの中設備であれば濡れる事はありませんよ。
部屋から出庫予約が出来るマンションもありますし。

自走式平面の駐車場を利用していた事がありますが、ぐるぐるぐるぐると、意外とおっくうでした。
対向車が来ないかも気になります。

低層の平面ならいいかなと思います。
あまりに上の方なら、タワーパーキングの方がマシです。
最近は出庫も早いですし、入庫は時間待ちほぼゼロですから。
921: 匿名はん 
[2009-05-29 09:16:00]
人それぞれでしょうが、私の居たマンションは出庫に最低2分かかりましたのと、朝は出勤時間が重なる為、何人もが待ってますので時間が何倍もかかりました。
そういう意味でも私は自走式が良いですね。
それに、将来と月々のメンテナンスが安いですから住んでる人にとっては後々も含め助かるはずですしね。
922: 検討中 
[2009-05-29 20:21:00]
因みに駐車場は空きあるんですか?
923: 匿名さん 
[2009-05-29 21:05:00]
未入居物件は一応駐車場は確保されてるみたいですね。 全部ではないかもしれませんが…
924: 検討中 
[2009-05-29 21:45:00]
そうなんですね。シティタワー大阪も検討してまして、駐車場が無いと言われ断念したんです。
925: 住民 
[2009-05-30 17:27:00]
駐車場は現在2台目もOKですよ
926: 購入検討中さん 
[2009-05-30 18:30:00]
検討中で、見学も済みました。
ひとつ気になるのが、こちらは芸能人も多数住んでいると聞き、
騒がしかったり(ファンが)そういのは嫌だなと思っています。
セキュリティは万全でも、外なども気になります。
気になった方いらっしゃいますか。
927: 入居済み住民さん 
[2009-05-30 22:41:00]
芸能人の方も住んでおられるのですか?
私は存じ上げませんし、普段気になったことはないです。
928: 入居者 
[2009-05-31 04:59:00]
芸能人いますか?見た事無いですよ?静かで住みやすいですね
929: 匿名はん 
[2009-05-31 09:56:00]
噂によるとしんすけが上の方の階をセカンドハウスで使ってるらしいですよ。あくまで噂なんでわかりませんが。
930: 入居済み住民さん 
[2009-05-31 11:49:00]
私もここに2年以上住んでいますが芸能人が使用している様な
感じはしませんけど・・・
以前、ここの住人をたずねてきたらしい芸能人はお見かけしたことは
あります。

それより、見た目チャラチャラした感じの若者の住人が増えてきたような
気はします。
931: 住人 
[2009-05-31 12:00:00]
私も住んでて見た事がありませんね。言われる様にチャラチャラした若い子が増えている気がします。親にでもらったか、無理して賃貸で借りてるんですかね?
932: 購入検討中さん 
[2009-05-31 12:44:00]
そうですか、安心しました。
ちょっと噂で紳助さんや、あとはジャニーズの子が住んでいると聞きました(名前は知りません)
933: 匿名はん 
[2009-05-31 13:28:00]
チャラチャラって、見た目で判断するのもどうかと思いますよ
934: 住人 
[2009-05-31 13:58:00]
見た目だけで判断していませんが?何か?態度とか行動も併せて書かせて頂いただけです。
935: 部外者さん 
[2009-05-31 14:10:00]
横やりですみません。
チャラチャラとは具体的にどんな態度や格好ですか?
騒いだり、乱暴したり、汚したりする?
若い人を指しているみたいですが、年配の人は問題ない行動されてますか?
かかれるなら、どんな問題があるかも書いていただけますか?
936: 購入検討中さん 
[2009-06-01 11:01:00]
私が懸念しているのは、以前住んでいたマンションに
ジャニーズの方も住んでいたようで、
とにかく毎日、外やエントランスに(こちらは無いと思いますが)
沢山若い女性がいて大騒ぎしていたり
色々と聞かれたりして疲れていました。
カメラを持った人もいたりしましたし・・・
こちらは見学して主人も気に入っていますが、
ジャニーズの方もお住まいと聞き、
またあの時のような落ち着けない環境はどうかなと思いまして。
937: 匿名はん 
[2009-06-01 15:32:00]
平日も休日も待ち伏せしている人はいませんよ
938: 匿名さん 
[2009-06-01 16:41:00]
>とにかく毎日、外やエントランスに(こちらは無いと思いますが)
>沢山若い女性がいて大騒ぎしていたり
>色々と聞かれたりして疲れていました。

こんなことが今の時代でもあるのでしょうか… 怖いですね。
939: 匿名はん 
[2009-06-01 17:58:00]
ないと思いますけどね。

あったら管理会社が通報すると思います
940: 匿名はん 
[2009-06-01 22:56:00]
ここのマンションは至る所に監視カメラついてますし、1階には24時間警備員がいてモニター見てます。普通に考えてないでしょうね?
941: 匿名はん 
[2009-06-03 21:11:00]
セキュリティ厳しいですからね。
942: 入居済み住民さん 
[2009-06-03 22:16:00]
こんばんは。
ここ2,3日極端にインターネットの速度が遅い、途切れるなど、
ネット環境が不安定なのですが、
同じ症状の方いらっしゃいますかー??

どの部屋で、どのPCで接続しても同じ症状なのです。
うちだけの問題なのか、マンション全体の問題なのか、と思いまして...

ひとつのサイトを読み込むだけで、何分待つやら。。。挙げ句の果てにタイムアウト。。。
ストレスたまりそうです^^;
943: 匿名はん 
[2009-06-03 23:12:00]
私も今日おかしいです。
944: 住人 
[2009-06-03 23:28:00]
やはり、そうだったんですか?私も夕方からおかしくて。何処に連絡すれば良いのでしょうかね?管理会社かスイスイですかね?
945: はじめて 
[2009-06-04 11:55:00]
確かにこの2~3日遅すぎます。 しかも夜だけ、特に遅い。誰かが大量ダウンロードしたりするとこうなるのかな?
946: 匿名はん 
[2009-06-04 13:14:00]
そんなレベルなんでしょうかね?異常ですよ。
947: 匿名はん 
[2009-06-05 00:42:00]
今も、全くですね。管理会社に言った方が良さそうですかね?
948: 匿名さん 
[2009-06-05 01:33:00]

ルータ再起動したら、終わりじゃね?
949: 匿名はん 
[2009-06-05 02:27:00]
多分そういう問題とは違うと思いますか゛
950: 匿名はん 
[2009-06-07 11:38:00]
インターネットの問題は解決したのですか?
951: 匿名はん 
[2009-06-08 11:12:00]
今は普通に繋がります。マンションの定期点検してたみたいなんで、何か作業した際に違う部分を間違えていらったのでしょうかね?
952: 住人 
[2009-06-10 17:52:00]
ここって全くポストにチラシや広告入らないし楽ですね。昔、住んでたマンションは夜帰って来るとポスティングのチラシだらけで嫌になりましたしね。
953: 匿名はん 
[2009-06-13 14:01:00]
確かに今まで無いですよね。ゴミが減って助かります。
でも、たまに宅配を頼む時にチラシが無くて電話番号とかメニューが分からなくて困る時もありますが。でも、無い方が良いのは間違いないです。
954: 入居済み住民さん 
[2009-06-14 01:02:00]
今晩もネット異常に遅すぎますね・・・。
うーん、明日の朝直っていればいいのですが。
955: 住民 
[2009-06-14 14:52:00]
私は昨夜、使ってないので分かりませんが原因は何でしょうね?
956: 銀行関係者さん 
[2009-06-14 16:10:00]
スミフがカーシェアリング進出、(VWと提携しアウディ車提供)
スミフ物件の価値が上がりそうですよ。

http://snobor.seesaa.net/article/121475198.html
957: 匿名はん 
[2009-06-14 16:14:00]
変な管理費が上がらない事を祈ります
958: 匿名さん 
[2009-06-14 20:41:00]
>カーシェアリング
マンション住人専用のカーシェアリングだとどれ位車を用意できるのですかね。 希望者だけでなく
強制加入みたいにしないと厳しいような気も。 自由に好きな時に簡単な手続きで乗れるようでなけ
ればちょっと嫌ですし。
959: 入居予定さん 
[2009-06-15 10:08:00]
手続きはネットで簡単にできるみたいですが、
クルマが足りるのか?置くところは?
また準備しすぎてクルマが余らないか?
利用が集中する連休、年末年始などはどうするか?
問題山積の感じはしますね。
960: 住民 
[2009-06-15 17:29:00]
私達は不要なんで、まさか管理費とかに維持費を上乗せしませんよね?普通にレンタカーを格安で提供すれば良いだけですよね。
961: 匿名さん 
[2009-06-15 18:41:00]
カーシェアリングしても割高だったり、マンションに待機させる費用が発生するなら
レンタカーでいいんじゃない?それともそんな費用を問題にしないのが住友のマンション
住人なんだろうか。
962: 住民 
[2009-06-15 19:24:00]
住民からしたら不要です。それに自分で車買える人しか駐車場見ても住んでませんよ。ベンツとBMWしか見ないです。私の国産車は淋しい限りですよ。
963: 匿名さん 
[2009-06-15 19:35:00]
超高額の東京都心の駐車場賃料のことを考えればカーシェアリングも十分ありでしょうが、
大阪ではそれほどニーズはないのでは? ここのマンションでの導入はあるのでしょうか?

スミフがおさえてる駐車場が余ってるのならそこに1~2台置くこともあるのかな。
車を所有していない人もいることは確かだから、あれば利用する人はいるでしょう。 事業
として利益がでるかはよくわかりませんけれども…
964: 住民 
[2009-06-17 18:41:00]
スミフが押さえてる駐車場なんてあるんですか?たまに何台か賃貸募集してる分でしょうか?
実際、便利なんで車は必要ない場所ですから流行らないでしょうね。
965: 匿名はん 
[2009-06-17 20:33:00]
なんだか管理組合でもめそうですね
966: 匿名さん 
[2009-06-17 23:11:00]
もし、車を常備するならその駐車所代なんかどうするの?
やっぱり管理費からの捻出でしょ。無駄・無駄
967: 匿名さん 
[2009-06-18 00:11:00]
ここで今更カーシェアリングを導入するとはちょっと思えませんが、駐車場代はもちろんそのカーシェアリング
の運営費から捻出されるということでしょう。 マンション住人全員がいつでもそのカーシェアリングを利用で
きる(つまり強制加入)ということなら、管理費から捻出となるでしょうが、多くの人が自分の車を所有してい
る現状では同意を得られないかと。 もしやるなら加入者達が負担ということでしょう。

そのスミフのカーシェアリングの話、これから販売されるスミフのマンションで導入されるという話なのでは? 
既に売られたマンションではよほど要望がなければ導入できないでしょう。

もしマンションに最初から20~30台カーシェアリング用の車が用意されてて、本当にいつでも好きなときに
利用できるのなら便利だと思いますよ。 自分の車手放してもよいくらい。
でも2~3台だけあって、使いたいときに使えないときがしばしばだったら会員にはならないし、自分の車は
手放せないです。
968: 住民 
[2009-06-20 13:53:00]
わざわざ必要ないでしょう?
皆、自分の車あるんですから。もしもの時の負担は誰がするんですかね?
969: 匿名さん 
[2009-06-20 20:28:00]
いつの間にか垂れ幕なくなってますね。 よかった、よかった。
970: 匿名さん 
[2009-06-20 22:00:00]
あれ、今朝垂れ幕あったような気がしますが・・・
色が変わってました。派手な色に・・・・・・
971: 住民 
[2009-06-21 04:07:00]
どの面の垂れ幕ですか?南側はあったような?
972: 匿名さん 
[2009-06-23 23:00:00]
黄色に赤字の派手派手の垂れ幕ですね。。。
あと18戸のようですが本当の残戸数はなんこなのでしょうね?
それから、内廊下がたばこ臭いのはなんとかならないものですかね。
973: 匿名さん 
[2009-06-23 23:04:00]
>皆、自分の車あるんですから

皆はないでしょう。
ここって全戸分の駐車スペース確保されてました?
974: 匿名さん 
[2009-06-24 01:15:00]
売れる気配なしだな。
975: 土地勘無しさん 
[2009-06-24 03:41:00]
カーシェアリングについて!
シティタワーの東京港区方面に居住する者です。おじゃまします。

私が住んでいるシティタワーの実例ですが、800戸オーバーの規模で
わずか、3台のカーシェアリング!(当初は8台を準備していた模様)
と思いきや、平日・休日問わず、いつでも乗れるガラガラの状態が続いています。
ゴールデンウィークでさえ、連日利用可能でしたよ。

都市部に住んでいれば、車が無くても成立するし
逆に無い方が、実は便利だったりするんですよね。
駐禁厳しいし。。。

「絶対に車が必要!」ってな状況って、本当に少ないわけで。
必要な時に必要なだけ…!賢い利用法です。
976: 住民 
[2009-06-24 04:43:00]
全戸分と言うか必要分はありますよ。
現に空きがある関係上、駐車場は未だ10台ぐらい募集してますからね。未販売部分の部屋には別についてますから、それ以外で。
977: 匿名さん 
[2009-06-24 19:56:00]
>975さん

報道されていたように、本当にアウディを置いてるのでしょうか?
ちなみに車種は何なのでしょう? 無難にA4ですかね…
978: 匿名さん 
[2009-06-24 20:09:00]
ここも売れ残りいまだに相当数あるみたいですね。
生活しずらい見た目だけのマンションの典型型ですね。
979: 匿名さん 
[2009-06-24 20:56:00]
買えない人に関係ないでしょ
980: 土地勘無しさん 
[2009-06-24 21:33:00]
>>977さん

アウディーのカーシェアリングの件
配車はこれからのようですが、セカンドカーという位置づけで
TTのオープンカーがメインになるようです。

実用的な車なら、国産車の方がずっと便利で使いやすいですからね。。。
981: 匿名さん 
[2009-06-24 22:04:00]
977さん、回答ありがとうございました。

>セカンドカーという位置づけでTTのオープンカーがメインになるようです。

そうなのですか、ちょっと驚きです。 夜中に趣味的に利用してもらうというのが
狙いなのでしょうかね… 
確かにこの車種だと車を所有してる人も利用する可能性が高いかもという意味でよ
き選択なのかな… また結局車なんてほとんどの場合1~2人しか乗らないという
現状を考えると正しいのかも。 ファミリー全体でよく車を利用しうる家庭なら、
既に車を所有してるでしょうしね。 この事業成功して、どんどんと広がってくれる
と面白いと思います。
982: 住民 
[2009-06-25 12:06:00]
住み難いマンションの典型って住んでますが住み易いですよ。便利だしコンシェルジュを含め対応してくれ、セキュリティも何重にもなってる関係上、変なセールスやチラシもないし何を根拠に住民でもない人が言ってるんですかね?単なる買えないヒガミでしょうか?
983: 匿名はん 
[2009-06-25 22:03:00]
まあそうはいっても、おなじ価格帯のマンションが市内に存在してないほど高グロス金額でもない中で、長期に売れないというのは、居住需要がない=価格の割に住みにくいとマーケットの中で判断されていると考えるのは、ごく普通の発想だと私も思いますが…。

ヒガミと 現実に売れていないと言うのは別次元の問題です。私も興味あるマンションなのでここに来ますが買えないというよりは価値としてもう少し売れ足が早くなるトレンドになるか合理性感じられる程度に安くなるかすれば購入の方向に向きます。みんな同じ考えだと思いますよ。
984: 物件比較中さん 
[2009-06-25 22:24:00]
日本はちょっと違和感を感じるほど新築物件が高く評価される市場ですからね。
次から次へと新しいタワーマンションが建てられてる現状では売れ残った物件(それが実は
他の新築物件よりよいものであったとしても)になかなか買い手が見つからないのは仕方が
ないと思います。
985: 匿名はん 
[2009-06-25 23:34:00]
そうなんだよねぇ。いくら最初が良くても旬を逃した新築は最終的に価格(値引き)だけの価値判断なんだよねぇ。
986: 匿名はん 
[2009-06-25 23:39:00]
消費者はそれほどバカじゃないとおもいますよ。自身の価値観に照らして割高と思えば買わない。

ここはみんなよい と思うマンションなのだろうけど 割高 って思うから 売れないんですよ。


よい と 割高 はそもそも別物。高いんじゃなくて割高なんです。
987: 物件比較中さん 
[2009-06-25 23:54:00]
バカとは思いませんけど、とにかく竣工前の物件、新築1年内のものしかそもそも検討しないという
人は日本では多いと思いますよ。 新築なら多少割高でも買うけれども、お古は割安感がなければ
買わないのですよね。
988: 匿名はん 
[2009-06-26 00:05:00]
一年経っても売れなかったというマーケットの客観的評価を認識して、大きな購入ブレーキがかかるんでしょう。しごく当然な購入心理ですよ。
989: 匿名はん 
[2009-06-26 00:08:00]
とは言え西梅田は発展性著しいのでそのうち売れはじめるとはおもいますが…
990: 物件比較中さん 
[2009-06-26 01:37:00]
>一年経っても売れなかったというマーケットの客観的評価を認識して

確かにそうゆう人もいると思いますが、基本は「どうせなら新築で」という理由で
敬遠してしまうのだと思います。
991: 住民 
[2009-06-26 11:54:00]
そうですかね?割高、割安を決めるのは個人の考え方ですから私は買う時に内容や場所の発展性を考えたら普通の値段だと思えましたよ。高くても500万円程、高いかな?程度でしたけどね。負けたら買うと考えてる人は少し負けたら、もっと負けて貰える、値段が下がるのでは無いかと思い結局、株と同じで買えないと思います。本当に検討してて欲しいのなら、少しの差は家具とか色々付けてくれるみたいですから交渉すれば良いかと思います。
992: 匿名はん 
[2009-06-26 13:18:00]
本来は新築(1年以内)を厳密にしてこの掲示板も運営しないと1年以上なのに新築と同じように討論するからイビツな書き込みが増えるんでしょうね。
私は値引き等の情報が欲しいだけでここに来てます。
993: 匿名さん 
[2009-06-26 14:25:00]
現在、キタでタワマン検討中のものです。
ご多分にもれず、けっこう眺望のよさにこだわって探しています。
誰がみてもすばらしい眺め(将来的にも保てそうな)の物件っていうのは、
多少古くなってもいくぶん割高でも、買う人はいるものなんでしょうね。
新築だと最初は希望する階層・向きが選びほうだいですが、売り出して
月日が経つほどめぼしい条件の部屋が残ってない可能性が高いわけで…
眺望がいまいちでも、立地環境がきれいで都心アクセスに便利(傘不要とか)
だったら妥協できるんですけど、どこも一長一短だったり。
西梅田といっても再開発エリア内じゃなく昔ながらの福島界隈というのは、
人にもよるんでしょうが住んでみたら意外にいいエリア、なんでしょうかね?
994: 匿名さん 
[2009-06-26 16:02:00]
ここの良さは大阪駅北地区開発なんだろうけどねぇ。。。
995: 住民 
[2009-06-26 16:48:00]
住んでる人間が仮に「住みにくい」とか言うのは分かりますが住んでない方が他のマンション業者さんか誰かわかりませんが言うのは意味がわかりませんよね?実際、住んでて思いますが便利だし住みやすい地域ですよ。買い物も周りに揃ってて安いですしね。あと、一番思うのは色々な施設が混在した複合型マンションではないので住民以外はエントランスを含め出入りしないので安心だし静かで私は好きですね。
996: 購入経験者さん 
[2009-06-26 19:17:00]
住んでなくても通っただけで直感的にだいたいわかるでしょ。
JR福島周辺の狭い雑居ビル街の雰囲気が好きか嫌いかで決めればいいだけ。
整頓された街区に住みたければほたるまちの中古をねらうか辛抱強く北ヤードを待てば。
997: 匿名さん 
[2009-06-26 20:10:00]
>JR福島周辺の狭い雑居ビル街の雰囲気が好きか嫌いかで決めればいいだけ。

これだけで決める人はそんなにいないでしょう…
この点以外はこの物件ほぼ完璧という意見なのかな。
998: 住民 
[2009-06-26 22:25:00]
同じく福島の雑居ビルがあるだけの理由で決める人はいないでしょ?周りの環境より住んでて自分が住みやすいかが重要だし、雑居ビルが?の意味が分からない。買う気がないなら書き込まなければ良いのにね?多分、他の業者か買えない人がケチをつけてるしか見えない。
999: 匿名さん 
[2009-06-26 23:24:00]
どなたか次スレ立てて下さい〜
みなさんの情報交換の場にしたいので宜しくお願いします!
1000: 匿名さん 
[2009-06-26 23:27:00]
どなたか立ててくれてるようですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6673/
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる