マンション管理会社不要論

[匿名さん]

マンション管理組合にとって、マンション管理会社は必要なアイテムなのかどうか考えてみたい。
必要か不必要かといえば、70年経過した歴史を振り返れば、当然ながら不必要としか言いようがない。
法律で管理組合と管理会社との管理委託契約を義務化されているわけでもない。
どうして現在においても不必要な管理会社が淘汰されることなく現存するのだろうか。
悪しき慣習、悪しき既得権益、悪しき情報活動によって情弱な管理組合は翻弄されている。
管理組合によるSNSの活用やITの活用によって、管理会社はマンション管理専門家としての立場は失われつつある。
マンション管理に関するSNSの活用やITの活用ができない管理組合だけが取り残されているのが現状だ。
言い換えれば、マンション管理に関するSNSの活用やITの活用ができる専門家さえいれば管理会社なんて不要となる。
つまり、マンション管理会社不要論だ。
そこで皆さんにお聞きしたい。
70年前とは社会的環境が大きく違う現在において、マンション管理会社が本当に必要かどうか。
必要であればその理由もお聞きしたい。

[166: 匿名さん]

>>165 匿名さん
逆だと思う。
法文の解釈は変えられないからね。

[167: 匿名さん]

>>166 匿名さん
ドシロウトのくせに偉そうに言うな

[168: 匿名さん]

>>167 匿名さん

6097さんはプロなの?

[169: 匿名さん]

>>168 匿名さん
簡単に契約解除されては困る側の関係者です。

[170: スレ主]

本来、当然ながら区分マンションの専有部分は専有者が管理し、共用部分は共有者（組合員）が管理しなければならない。
共用部分の管理についても全員参加が望ましいが現実問題としては難しい。
そこで、共有部分には代理者としての管理者（理事会）をおく。
共有部分も管理者（理事会）がすべて直接管理することが望ましいが、現実問題として難しい。
そこで、共用部分の管理を代行する便利屋が必要となる。
この管理を代行する便利屋が管理会社以外のものであれば、人は自主管理と呼ぶ。
正直言うと、管理を代行する便利屋なしの自主管理なんて不可能であり、そんな区分マンションは存在しないと思う。
現在、自主管理マンションと呼ばれているマンションも、管理会社以外の何らかの便利屋で代行させているはずである。
マンション管理会社以外の便利屋が、最近では進化してきている。
マンションみらいネットやクラセルみたいな自主管理サポートソフトであったり、クラウド管理による会計・出納処理であったり、区分マンション共通問題の解決手段としてのSNSの活用であったり、昭和時代には活用できなかった便利な便利屋が生まれてきている。
便利屋によっては、多くの人件費を抱えた管理会社みたいな経費が発生せず、無料か、格安の利用料金だ。
それに、利権欲とか、能力に左右されないAI技術は公正でなければならない理事会運営には適している。
管理会社によって分断されている、区分マンショ同士の共通課題もSNSで連携することで解決の糸口を探すのが容易にもなる。
管理会社以外の便利屋、これを提案しあうのがこのスレの主旨でもあります。

[171: 匿名さん]

「分譲マンション」と「区分マンション」は、いずれもマンションを部分的に（＝部屋部分のみ）所有するときの言葉で、マンションの所有目的によって使い分けられています。

自分が住むために所有するのが「分譲マンション」であり、一方で、投資用として他人に貸し出すために所有するのが「区分マンション」です。

[172: 名無しさん]

>>170 スレ主さん

要するに管理会社を可能な限り排除することが重要ですね

[173: マンション掲示板さん]

>>172 名無しさん

それな

[174: 匿名さん]

>>170 スレ主さん


当方は以前、中堅ゼネコンで雨漏りや水漏れなど、クレーム対応を行う部署で働いていました。

退社して、コロナ禍で仕事が激減したことをキッカケに、清掃の仕事もするようになったのですが、一番得意なのは、雨漏り や 水漏れ の原因を突き止めることです。

3年前にワンルームマンションを購入し、現在は管理組合の理事長をしています。

[175: 匿名さん]

>>174 匿名さん
結局、何が言いたいのかな。
私は、以前、某管理会社に勤めていた。
所謂、フロントマンだ。
ここで働いているうち、マンション管理なんてコツさえつかめば難しいものではないと思った。
今では独立して四国のほうで管理会社を経営している。
管理会社を経営するにあたっては、管理組合を如何にうまく説き伏せるかにかかっている。
そこで、マンション管理士協会に入会し、今では役員となっている。
管理組合の裏情報が掴め、管理に役立っている。
なにしろ、相手はマン管に関してはド素人ばかりだからね。
どうだろ、私の自慢話は。

[176: 匿名さん]

↑
失礼。
少し訂正させていただく。
＞管理組合を如何にうまく説き伏せるかにかかっている。
管理組合に如何にうまく言い訳をして騙すかにかかっている。

[177: 匿名さん]

最近は、管理会社の方から管理委託契約の継続を断るケースも増えているらしい。
良い傾向だと思う。
管理会社を必要とする時代は終わりつつあるのかもしれない。

[178: 匿名さん]

>>174 匿名さん
管理会社などと言う堅ぐるしい肩書など名乗らずに、経験と知識を生かしてマンション管理代行便利屋として活躍されていどうですか。

[179: 匿名さん]

でもさ、面白いのは管理不全マンションの大半が管理会社と契約している管理組合だという事実だよね。これがどういうことなのか、なぜそうなったのか、きちんと国土交通省の「今後のマンション政策のあり方に関する検討会」で解明してほしいよ。
結局、悪徳マンション管理会社が管理不全マンションを作り出しているってことなのかな。

[180: 匿名さん]

基幹事務と総会支援の代行権限を同時に管理会社に与えている現行法律に問題があると思うよ。
悪徳管理会社の絶好の餌食になっている。

[181: 匿名さん]

悪徳管理会社はよく研究して計画してるよね。

[182: 匿名さん]

毒には毒をもって制する。
でないと勝てない。

[183: 匿名さん]

>>179 匿名さん
そうですよ。
私はフロント業務をしているが、
悪徳組合員に逆らうには相当の勇気がいる。
今まで相当数の悪徳組合員と戦っているが
会社の上司からはやりすぎないように注意
をされるだけで上司は何もしてくれない。
ついに予測通りに悪徳組合員の圧力に服し
た上司から解職を促されだした。
管理会社はこのような事態に悪事を制する
ことはしません。
それに従わないと他の管理会社に管理を取
られるからです。
ここまで言えばどうすればいいかは理解し
てもらえると思いますが。
ようは、しっかりした管理者を組組合で調
達することです。

[184: マンション掲示板さん]

>>183 匿名さん

悪徳組合員ではなく、悪徳管理会社でしょ。組合員では何か決められる権限はないよ。

[185: 匿名さん]

>>184 マンション掲示板さん
いえいえ、
分譲マンションは組合員が決めるのですよ。
管理会社は区分所有権を持っていれば決議
に参加できます。
区分所有権をもたない管理会社は決議には
参加できません。

[186: 買い替え検討中さん]

>>185 匿名さん

マンション管理組合側の（悪い意味の）クレーマー組合員、（管理委託契約書を読まず）過度の要求をするモンスター理事（長）が、管理会社側のフロント従業員の人材不足、資質低下の原因になっていると思います。

クレーマー組合員や、モンスター理事（長）がいるマンションは、何か傾向があると感じますか？

[187: 匿名さん]

>>186 買い替え検討中さん
私は悪徳組合員（役員含む）の無理難題にも
へりくだって従っている管理会社関係者にも
問題があると思いました。
そのような事態を指導や注意もしないでただ
従う管理会社側の態度は良くないと思いまし
て管理委託の内容を考えました。
変更点は規約違反等に反する組合員（役員等
も含む）に指導や注意改善要求をできる内容
に変更を試みました。
これ等を変更するには管理システムの変更も
しなければいけませんけどね。

[188: 匿名さん]

悪徳理事は、存在するが割合としては多くないし、他の理事もいるからよほど理事会がバカでなければその通りにならない。しかし、管理会社は管理費と修繕費を利益の源泉とする。無用な工事や中抜き契約などを頑張れば頑張るほど中間マージンやバックマージンになり、管理会社の利益になる。早い話、管理組合が損=管理会社の利益になる。

つまり、ビジネスモデル自体が、利益相反であり、悪徳で理事会も、管理のプロを装う管理会社の意見に流されやすい。どちらを警戒すべきかは明白。

[189: 匿名さん]

>>188 匿名さん
どちらも警戒するのは当然である。
悪徳組合員（役員含む）が解約を匂わせると
管理会社担当はそれに流される。
他の理事は配偶者の代理出席が多く自分の意
見を持たないから悪徳組合員（役員含む）の
大声に従う。もの言う組合員は少ない。
管理会社はそれ等を熟知している。

[190: 匿名さん]

>>189 匿名さん

このスレは組合員の話ではなく、管理会社のスレ。
組合員の話がしたければ、独自にスレを立ててそこで一人で啓蒙活動したらどう？

[191: 匿名さん]

>>190 匿名さん
組合が存在しなければ管理会社も存在しない。
お互い良悪は別にして連動している。
悪徳組合員に脅かされていう事を聞く管理会
社は多く、その逆もある。
別スレを立ててもいいがどうしても管理会社
亡くして組合は語れないしその逆もある。
両輪が悪にお場合もあるし、善の場合もあるし
、片方が悪でその逆もある。

[192: 匿名さん]

>>191 匿名さん

そんなんだったら、全スレに書き込んで啓蒙活動してくれば？
マンション管理のテーマは全部、組合員が絡んでるよ。

[193: 匿名さん]

あんた、そもそもフロントなんだろ。フロントだから悪口言ってるだけじゃんw
そりゃ、工事の邪魔されたら嫌だもんね。

[194: 匿名さん]

>>193 匿名さん
私は悪徳組合員に尾を振る管理会社に.
討議しているフロントだ。
両者と戦っている。
両者が組合員の為に動いているのであれば
協力は惜しみません。

[195: 匿名さん]

>>188 匿名さん

当方は以前、中堅ゼネコンで雨漏りや水漏れなど、クレーム対応を行う部署で働いていました。

退社して、コロナ禍で仕事が激減したことをキッカケに、清掃の仕事もするようになったのですが、一番得意なのは、雨漏り や 水漏れ の原因を突き止めることです。

3年前にワンルームマンションを購入し、現在は管理組合の理事長をしています。

昨年、新たに別のワンルームマンションを購入しました。

そちらのマンションでは、理事に就任しましました。（2023年度）

[196: 名無しさん]

>>195 匿名さん
ワンルームマンションで管理組合があるの？

[197: 匿名さん]

>>195 匿名さん
だからどうしたの？
何が言いたいの？

[198: 通りがかりさん]

>>196 名無しさん
区分所有するなら管理組合あるだろ。勉強不足。

[199: 匿名さん]

ワンルームの場合、投資型マンションが多く、管理組合など無きに等しい。
＞195さんは余程物好きか、何かたくらみでもあるのじゃないかな。
どちらかというと、企みがあるのだと思う。
清掃の仕事って、具体的にどんなことなの？

[200: 匿名さん]

>>194 匿名さん

完全にスレチだから別スレ立てて吠えてたらいいよ。
ここは管理会社の問題を語るスレだから。

[201: 匿名さん]

>>198 通りがかりさん
自分もそう思っていました。
ところが、管理組合が組織されていないアパートやマンションが少数ですがあることが国土交通省や自治体の調査で分かったんです。管理組合が組織化されていなければ、理事会もないし、修繕積立金もなしという完全管理不全マンションが問題化されています。信じられない話です。

[202: 匿名さん]

>>201 匿名さん
区分所有法しか頼るものはない。
管理会社不要マンションの成れの果てです。
それ等を考慮して平成13年8月1日に施工された
適正化法があるのです。

[203: マンション比較中さん]

投資用ワンルームマンションの管理会社というのは、賃貸住宅管理業者ですか？


〇賃貸住宅の管理業務等の適正化に関する法律

　第二条

２　この法律において「賃貸住宅管理業」とは、賃貸住宅の賃貸人から委託を受けて、次に掲げる業務（以下「管理業務」という。）を行う事業をいう。

一　当該委託に係る賃貸住宅の維持保全（住宅の居室及びその他の部分について、点検、清掃その他の維持を行い、及び必要な修繕を行うことをいう。以下同じ。）を行う業務（賃貸住宅の賃貸人のために当該維持保全に係る契約の締結の媒介、取次ぎ又は代理を行う業務を含む。）

二　当該賃貸住宅に係る家賃、敷金、共益費その他の金銭の管理を行う業務（前号に掲げる業務と併せて行うものに限る。）

[204: 匿名さん]

>>203 マンション比較中さん

投資用か居住用かの用途と区分所有法は関係ないよ。
区分所有のマンションを投資用に使おうが居住用に使おうが、自主管理でなければ管理会社と契約します。

[205: 匿名さん]

ワンルームマンションの区分所有者です。

当方は、保険会社に提出する雨漏り被害の『示談書』を、偽造されたことがあります。保険会社に直接問い合わせて、発覚しました。

犯人は、管理会社 の担当者でした。有印私文書偽造（5年以下の懲役）という立派な犯罪です。

[206: 匿名さん]

管理会社なんて不動産の最底辺の人材しか集まらないからね。

[207: 匿名さん]

>>205 匿名さん
立派な証拠があるのだから、地方整備局の建政課に行って適正化法違反で訴えればいい。
業務停止になると思うよ。

[208: 匿名さん]

最近は管理担当や管理員や清掃員のレベルも相当低下している。人材不足で誰でも採用している。マンションに出入りする管理会社関係者もチェックしたほうがいいでしょう。

[209: 匿名さん]

>>208 匿名さん
最近ではない。ずっと。

[210: 匿名さん]

昔から、レベルが低い人材は、レベルが低いマンションに配置していると思います。

[211: 匿名さん]

管理会社不要で管理会社をお払い箱にするということは、その業務を誰かがやらなければならない。
役割分担もいいが、効率は良くない。
権限は集中させるほど効率がいい。
能力さえあれば、理事長が管理会社の業務を引き継ぎすればいい。
その代わり、業務内容に応じて報酬は支払わないと、誰も理事長にはなりたがらない。
問題は、能力のある人間が組合員の中にいない場合だ。
この場合は、外部から管理者として適切な報酬を払って迎えなければならない。
この場合でも、理事会は残すべきだ。
最終承認機関として管理者の暴走を防ぐのが目的だ。
だから、最終責任は管理者ではなく、組合員が負わなければならない。
当然のことだ。

[212: 匿名さん]

>>211 匿名さん
最初から最後まで完全に同意見です。
最終承認機関として理事会を残すこと（たとえ全員ボケばかりでも）は絶対必要だが
最高承認機関としての総会もボケばかりの場合、あまり役に立たない。
外部専門家は管理者としてだけでなく、副理事または監事として迎え入れることができるが、上記のような場合だれが外部専門家を監視できるのか
そこがまだ甘い。

[213: 匿名さん]

>>212 匿名さん
管理計画認定制度を義務化すればいいと思うよ。
外部専門家に対してチェック機能が働くからね。
100％の管理なんて望む方が間違っている。
それを望むならAI管理が適しているが、あとは実践する側の問題が残る。

[214: 匿名さん]

>>213 匿名さん
10年くらい理事長をしたが疲れた、だれか後を日き継いでくる後継者を探していたが断られてばかりでした。在任中は法人化や大規模修繕や設備や施設の更新等をしてそれなりに貢献はしたと自負はしている。嫌なことも多いので誰かが引き継いでくれないかと思っている矢先に管理会社と共謀しての組合員によるクーデターらしき噂を耳にした。丁度いいと思ってわざとクーデターを成功させてその相手に引継ぎを行った。もとに戻って管理会社への全部委託になりました。

[215: 匿名さん]

>>214 匿名さん
無報酬であれば疲れだけが残る。
無理もない。
後継者がいないのであれば、外部専門家を雇うしか道はない。
どうして外部専門家を雇わなかったの。
＞管理会社と共謀しての組合員によるクーデターらしき噂
よく意味が分からない。
クーデターなどしなくても引継ぎできたのにね。
クーデターってなんか意味あるの。
自主管理すべきかしないかは、あんたが決めることでもない。

[216: 匿名さん]

>>215 匿名さん
外部専門家も考えて管理士会の役員等との話し合いもしたが実務経験に乏しく検討には値しないと判断した。
それよりもクーデターの首謀者の方が今後のマンションの行方にはプラスと判断した。よって静かに退いた。

[217: 匿名さん]

>>216 匿名さん
管理士会の役員とはあの有名な香川県管理士会の玉里氏のことですか？

[218: 匿名さん]

>>217 匿名さん
いろいろなスレでしつこいなあ
四国はマンション管理組合NPO団体がないから狙われてんだよ
いいから早く強力な管理組合のネットワーク作りなよ
ここでただ噂広めても何の役にもたたないよ

[219: 匿名さん]

私のマンションは１０００戸超のマンションですが、利権団体が虎視眈々と利権を求めてうようよしています。マンション内にも住んでいます。
悪徳組合員が住み込み管理人と共謀して様々な悪事を行っていました。
管理人の交代を要請しても管理会社は聞き入れてくれず７年位の月日がたったある日新任の管理会社支店長の訪問を受けました。
管理会社の意向を伝えてくれました。相当深刻な問題でした。
委託管理契約の解約だけは避けたいと言っていましたが、
それでは管理人交代は難しいが解約されても管理人の交代はしたいとの決意を伝えに来たのです。
悪徳組合員や現管理組合理事長や町世話人等が管理人解任の噂を聞いて会社に管理人の解任すれば委託管理を解約する旨の圧力があるようです。どうする●●( ´艸｀)。
支店長は委託契約と管理人解任は別であると説明はしているようです。

[220: 匿名さん]

>>218 匿名さん
そんなことないですよ。
香川県マンション管理士会は日本マンション管理士会連合会の傘下の組織だ。
香川県マンション管理士会で起きていることは日本マンション管理士会連合会傘下ならどこでも起きるという事なんだよ。
＞いいから早く強力な管理組合のネットワーク作りなよ
香川県マンション管理士会をこれ以上増やして何の意味があるの。

[221: 匿名さん]

マンション管理士会は香川県の管理士会だけではない。

[222: 匿名さん]

>>220 匿名さん
管理士会と管理組合連合会の区別もつかないのか？
あきれてものが言えない

[223: 匿名さん]

>>222 匿名さん
日本語理解能力ゼロだな。

[224: 匿名さん]

マンション管理士会は会費は徴収するけど
仕事には影響なしだね。