プラウド青葉台ってどうですか？

[匿名さん]

プラウド青葉台についての情報を希望しています。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/c116390/

所在地：神奈川県横浜市青葉区青葉台二丁目28番3（地番）
交通：東急電鉄田園都市線 「青葉台」駅 徒歩9分

間取：2LDK ～ 4LDK
専有面積：60.35平米 ～ 103.31平米
バルコニー面積：11.45平米 ～ 39.10平米

売主：野村不動産株式会社
施工会社：不二建設株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

総戸数：121戸
構造・規模：鉄筋コンクリート地上8階 (建築基準法上は地上7階・地下1階建て）
用途地域：第一種中高層住居専用地域・第二種中高層住居専用地域
土地権利/借地権種類 所有権：所有権

建物竣工時期：　　2024年11月上旬（予定）
入居（引渡）時期：2025年 4月上旬（予定）

販売時期：2023年7月下旬 (予定)

敷地面積：5,570.10平米

新時代の私邸。

田園都市・青葉台。
かつてこの地に描かれた理想は時を経て美しく成熟し、豊かに花開いた。
そして今、コロナ禍により社会は大きく変容し住まいもまた新たな理想を必要と
している。
地域との共生、環境への配慮、そして何よりも、心地よい未来を創造するために。
このポストコロナ時代に野村不動産が贈る“新時代の私邸”プラウド青葉台、誕生。

- 環境省採択「中高層ZEHｰM支援事業」認定低炭素住宅
- 東急田園都市線 急行停車駅「青葉台」駅 北口 徒歩9分
- 渋谷」駅 直通28分/半蔵門線「大手町」駅 直通
- 総戸数121戸 / 3LDK 70平米超中心(全121戸中100戸)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
プラウド青葉台　プラウドのプライドを見た！【yossy】
https://www.sumu-lab.com/archives/94816/

[651: 通りがかりさん]

>>648 マンコミュファンさん
大手ゼネコンでも安心できないですよ。
高樹町の鹿島建設とか、新川崎の清水建設とか、確か竹中工務店もマンション建設でやらかしていたと思います。

[652: 匿名さん]

>651

ニュースになるような大きいのって大手ゼネコンが占めてるけど、長谷工は施工トラブルで有名。傘下となれば同じ穴の狢と考えたほうがいいかっもね。

[653: 匿名さん]

丁寧な施工は期待しないほうがいいかもね。コストがかかる。あとアフターサービスも。

[654: マンション掲示板さん]

丁寧な施工はしてほしいけどね、、、

[655: 匿名さん]

>>650 口コミ知りたいさん
お子さんはその都度転校をしていたんでしょうか。5年おきに引っ越しは凄いですね…笑

[656: 評判気になるさん]

>>655 匿名さん
匿名サイトなので、本当か分からないし、独身の気ままな生活なのかもしれないですね。
4回か5回の住み替えで1億位儲かったということは、売買時の取得税、仲介手数などの諸費用を考えると、億越えのマンションでしょうから、お金持ちなのでしょう。

[657: 口コミ知りたいさん]

それで行きつく先がここなのがミステリー

[658: 名無しさん]

>>657 口コミ知りたいさん
まさにミステリー

[659: マンション検討中さん]

第１期販売戸数が全体の半分以上の64戸は多くないですか。一部先着順に回るのもかもしれませんが、横綱級のプロミライズが隣にある中で第1期の売り出し戸数を見ると、プロミライズにない価値観を感じている人も多いのかと思いました。

[660: マンション検討中さん]

>>659 マンション検討中さん

たしか最初の説明会のときはもっと販売戸数少なかったよで、そのときの想定より希望者が多いのでしょうね。

[661: 匿名さん]

>659

総戸数に対する一期の販売戸数が好不調のバロメーターってのが知られて、玉砕覚悟で多く出してきたりするケースもある。とりあえず参戦して契約前に登録状況確認して判断かな。

[662: 名無しさん]

>>661 匿名さん

とりあえず参戦、って一期は本日締め切られましたよ。

残念でしたね。

[663: 匿名さん]

>>661 匿名さん
最近は第1期1次の販売戸数は25～30％程度のところが多く、40％以上のところは売れ行き好調というのが一般的な見方だと思います。さすがにここの第1期の販売戸数64戸の半分以上が販売見込みも立たずに玉砕覚悟で売り出されたということもないのでは。
プロミライズと販売時期がかぶっていることを考えれば全体の30％程度の販売戸数でも十分健闘していると感じました。

[664: マンション検討中さん]

公社物件様々で当初予定価格から500万ほど下げてる部屋もありました。
大手がどれだけぼったくりしてるかわかりましたね。ただ、こんな価格で買えるとはですね。
ほぼほぼ売れてる感じでした。

情報ありがとうございました。

[665: eマンションさん]

>>662 名無しさん
これまたミステリー

[666: 検討板ユーザーさん]

>>664 マンション検討中さん
ほんとにお買い得ですね。プロミライズ様々です。

[667: 匿名さん]

>>665 eマンションさん
何がミステリーなのですか？

[668: eマンションさん]

>>664 マンション検討中さん

当初予定価格より安い部屋はたしかにありますが、予定より全体的に上げていると思いますが。そしてまだ販売してませんよ笑

[669: 通りがかりさん]

>>668 eマンションさん
プロミライズの間違いではありませんか？
そちらは価格上げてますよね

[670: 口コミ知りたいさん]

>>669 通りがかりさん
プロミライズのことです。誤った解釈をしてしまい申し訳ないです。

[671: eマンションさん]

抽選会も終わり、何部屋余ったのでしょう

[672: マンション検討中さん]

抽選会終わりましたね。部屋によっては抽選だったと聞きますし、当たった方おめでとうございます。プラウドライフ楽しんでください。

[673: 名無しさん]

それで64戸中何戸登録されたのでしょうか？

[674: マンション比較中さん]

オール電化でなかったら、近くの青葉台物件でなく、こちらにしようかと思ったくらい、オール電化に魅力を感じません。
プラウドは今後もそんなに好評でないオール電化押しでいくのでしょうか？
購入側としても選択肢から外すしかなく、残念です。

[675: 匿名さん]

一時期はオール電化が流行りましたよね

[676: 匿名さん]

オール電化は火事になりにくいってことでタワマンだと主流だったんだけど、3・11のあと計画停電があったりして下火になっちゃったよね。ガスコンロがセンサー付きになったってのもあるけど。

何故、野村が復活させたのか謎。

[677: 匿名さん]

IHって火を使わないから安全って言われてるけど使い方間違えると火事は起きる。ダメな使い方はちゃんと調べないと。

[678: 評判気になるさん]

>>676 匿名さん
ガス機器も停電時は結構困りますよね。
使えるのはガスコンロくらい……？
なので、メリットデメリットはお互いありつつあまり差はないかなあと思っています。

料理好きには大きな差かとは思いますが。

[679: マンコミュファンさん]

オール電化の方が間取り変更しやすいからでは？
ミライフル売りにしてるし

[680: 検討中1]

土曜日に半分ぐらい販売するのでしょうか

[681: 匿名さん]

電気とガスで大きな違いは、給湯と追い焚き、浴室乾燥の性能に現れます。これら３点で電気がいいのは、お湯の貯水タンクが断水時に使えるくらいで、その他はガスの圧勝。IHは、電気容量があれば、ガスを使えてもIHを選ぶ人もいるので、好みの問題程度。

[682: 匿名さん]

>>673 名無しさん
契約が終了するまで何戸販売されたのかは確定しないのではないでしょうか。

[683: 口コミ知りたいさん]

>>682 匿名さん

もちろん登録後にキャンセル(契約せず)の人もいるだろうけど、>673は「登録」と書いているので、抽選会に出た人にはわかるはず。

[684: 坪単価比較中さん]

>>683 口コミ知りたいさん
抽選会出ても無抽選（1倍）だったのか希望なし（0倍）だったのかはわからなくないですか？

[685: マンコミュファンさん]

>>684 坪単価比較中さん
落ちた方には空いてるところを案内していたので、落ちた方はわかっていると思います。
当選した場合は今後の流れだけ説明受けて終わりだったので、あまり状況を把握できなかったと思います。

[686: 匿名さん]

こちらのマンションでオール電化を採用したのは実質再エネ100％オール電化マンションを目指し、「太陽光発電」＋「非化石証書で再エネ化した電気」ですべてのエネルギーを賄うシステムだからだと思います。
ただ個人的には調理器はガス式が好きですね。

[687: 口コミ知りたいさん]

プロミライズも中庭南向きの住戸はあまり人気なさそうでした
こちらの価格設定もどうするのか気になりますね

[688: eマンションさん]

>>687 口コミ知りたいさん
プロミライズは色々選択肢がある中での中庭向きですからね……。
プラウドの場合はSakuraコートのほうがHillコートより目の前の建物から距離もあり日当たりよいので、人気とまではいわなくても影響は少ないかもしれません。

[689: 検討板ユーザーさん]

>>688 eマンションさん
プロミライズも南向きの日当たりという意味では十分距離取れますし、プラウドは駐車場ビューだから少し割引かなとも思ったのですが。。
プロミライズは他の部屋より少し狭いのも人気薄の原因かも知れませんね

[690: 検討板ユーザーさん]

>>689 検討板ユーザーさん
フロントコート以外は眺望悪そうよね。

[691: 匿名さん]

>679

ミライフルは排水なのでオール電化とは関係なし。

[692: 匿名さん]

>681

貯水タンクは大きな地震の時、タンクの中の水がゆすられて配管が損傷、水漏れってリスクがある。階下まで達してしまうと大ごと、断水時にも使えるメリットと比べると・・・。

[693: 口コミ知りたいさん]

>>692 匿名さん
何十年とマンションに住んでいるけど、貯水タンクの水による配管の損傷、修理をしたことがありません。
ニュースなどでも聞いたことないな。
リスクはあるでしょうが保険より確率は低いでしょうな

[694: マンション掲示板さん]

>>691 匿名さん
ミライフルは排水のレイアウトの自由度をあげるもの。
ガスより電気のほうが自由度が高いので、ミライフルとオール電化を組み合わせることでよりキッチン回りを好きにリフォームできると思いますが。

[695: 匿名さん]

>>693 口コミ知りたいさん
東日本とか阪神淡路大震災級の災害時の話ではないですかね。
エコキュートとかが普及し始めてから20年位しか経っていないので、災害時に配管が損傷するかはよく分からないですが、メーカーも耐震試験とかはしていると思うので、災害時に配管の損傷より、しばらくお湯が使えたり、断水しても溜めた水が使えるメリットの方が大きいかもしれませんね。

[696: 匿名さん]

>659

３・１１の時実家の近くのマンションで起きた。貯水タンクの揺れだから長周期と関係あるのかな。

[697: 匿名さん]

ミライフル、間取り変更の自由度うたってるけど、自由に変更できちゃうと浴室の下に寝室なんてことにもなりかねない。制約があるのか確認しないと。

[698: 匿名さん]

なんか必死にネガティブなことを言いたい方がいらっしゃるようですね笑。

[699: マンション検討中さん]

ネガの人はマンションやめて戸建てにすれば解決するんだろうなと思いました。

[700: マンション検討中さん]

上の方の階の部屋で2倍や3倍になった部屋もあり、50戸くらい成約したそうです。

[701: 匿名さん]

>>700 さん
8割なら予定通りでしょう
桜コートは値段少し上がりそうですね

[702: マンション検討中さん]

結局、プロミライズが特別かと思いきや、結局青葉台大人気かよ笑
田園都市線、急行駅、商業施設充実は未だにパワーあんだな

[703: マンション検討中さん]

物件概要に1期2次と先着順の案内が出来てますね

[704: 匿名さん]

>>703 マンション検討中さん
物件概要に先着順が9戸とあるので第1期1次で64戸売り出した内55戸が販売済みということで順調そうです。こちらはプロミライズよりは多少高くてもプロミライズにない価値観を感じる人もいて、両者間で購入者の棲み分けができているのでしょう。

[705: eマンションさん]

>>703 マンション検討中さん

1期2次は当初予定は10月中旬だったのに、10月下旬に遅れたようですね。

[706: 通りがかりさん]

次期販売が10月下旬に遅れた理由はなんでしょうかね。ご存知でしょうか？

[707: 検討板ユーザーさん]

>>704 匿名さん
1期2次と先着順は同じものを指してるんですかね？
2次の方は2LDKと3LDKのみなのに、先着順のほうには4LDKが含まれています。

[708: 匿名さん]

>>707 検討板ユーザーさん
先着順は1期1次で販売されたが購入申し込みが入らなかった住戸、1期2次は1期1次で未販売の住戸が新規に販売住戸として売り出されるので別物だと思います。

[709: マンコミュファンさん]

>>708 匿名さん
1期2次はフロントコートの未販売住戸になりそうですね

[710: マンション検討中さん]

>>704 匿名さん

売れ残り住戸の全てを最初から先着順に出すとは限らないので、55戸が販売済かどうかはわからない。
売れ残りがたくさんあると思われたくないから、先着順は小出しにするという売り方もある。

[711: 通りがかりさん]

ちなみに､3Lと4Lはどのあたりが先着順でしょうか？インターネットに情報出ていないですよね。

[712: マンコミュファンさん]

>>711 通りがかりさん

一部SUUMOとかにでてますね。

[713: 匿名さん]

>>710 マンション検討中さん
そうなんですね、それは知りませんでした。一旦販売住戸として売り出したものを再び未販売住戸として売り出しそのものがなかったことにするということですよね。
詐欺みたいにも感じられますが、大手でもそのようなコンプライアンスに関わりそうなことをやっているのでしょうか。
ただしこちらに関しては物件ホームページの第１期2次の販売概要のところに、販売内容は未分譲の57戸を対象とした情報となりますとの記載がありますので、販売済55戸＋先着順9戸＋未分譲57戸＝121戸で間違いないと思います。
さすがにホームページに虚偽記載はしないと思います。

[714: マンコミュファンさん]

1期2次って実質2期ってことですかね
MR訪問時に桜コートは次期販売と言ってたような。。
期と次の使い分けがよくわかりませんね

[715: マンション掲示板さん]

>>713 匿名さん
>710さんは未販売として売り出すというのではなく、抽選で申し込みのなかった部屋を、先着で出す数を小出しにするという事を言っていると思います。
抽選で申し込みの無かった部屋を、その後に未販売として売り出すという意味ではないと思います。

[716: 口コミ知りたいさん]

>>712 マンコミュファンさん

ありがとうございます。4Lの残りは1部屋だけなんでしょうか。出遅れてしまいましたが､一方でどうして1部屋残っているか気になります。値段でしょうかね。

[717: 検討板ユーザーさん]

>>716 口コミ知りたいさん
プロミライズを優先された方が多いと思います。
4LDKのほうが3LDKより価格差が大きくなります。
あと世帯人数多い方ほどプロミライズを好むと思います。

[718: マンコミュファンさん]

>>716 口コミ知りたいさん
1部屋だけですね。Aタイプ。
多分フロア数に対する値段の塩梅の結果かなと思いますね。

[719: 匿名さん]

ここもプロミライズも４LDKは人気があるみたいですね。
都内では４LDKは絶滅危惧種並みに珍しくなっているので、ここやプロミライズの４LDKは希少価値があるのでしょう。

[720: マンション掲示板さん]

>>716 口コミ知りたいさん

全体的に上階のほうが人気があり（倍率が高く）、価格との兼ね合いも含めて駆け引きの結果という感じがします。

[721: 評判気になるさん]

>>713 匿名さん

1次販売済◯戸、1次売れ残り(未登録)64-◯戸、未分譲57戸(2次はここから販売)。

売れ残り全戸を一気に先着順販売するとは限らないので、
64-◯は9とは限らない。つまり◯(販売済)は55戸とは限らない。そういうことです。

[722: 匿名さん]

>>721 評判気になるさん
意味は分かりましたが、いわゆる大手でもそのようなことをやるのが一般的なのでしょうか。
スミフの都内有明のトリプルタワーの販売で何戸販売済みなのかわからないというのは業界では有名な話のようですが、それはあくまでも大規模なタワマンで戸数も圧倒的多くスミフだからこその例外だと思っていました。
仮にそのようなことが一般的ならここに限らずすべてのマンションで先着順の戸数を追っても販売の実態は見えてこないということになりますね。

[723: マンション検討中さん]

>>722 匿名さん
別に違法という訳ではないし、販売数の正確な数を隠す目的でなく、何戸ずつ先着順で売るかは販売戦略や人員の都合なので、それ程批判されるようなことではないと思います。
そもそもそこまで正確な販売数を知りたい理由は何ですかね？
抽選での販売戸数は、要望書の入り具合で決めているので、人気の度合いはある程度分かると思います。
要望書を出しても気が変わる人は一定数いるので、倍率が低い場合は申し込みが入らない部屋が出てくる可能性があり、それが先着順にまわります。
要望書を出してやめた人や、申し込み部屋を変えた人の数に依存しますし、先着順の正確な数が分からなくても、大体の数で倍率が高かったかは判断できると思います。
第一期の販売数や、予定価格に対する値上げの有無、販売時期の遅れなどで判断すれば良いのかなと思います。

[724: マンコミュファンさん]

>>721 評判気になるさん

「限らない」のは誰も否定できませんが、
抽選前に担当の方にお伺いした感触としてはだいたい売れそうみたいな雰囲気だったので、契約まで至らないケース、抽選落ちで別の部屋に申し込んだケース等で増減があったとして販売済み55戸は自然な数値かなと思います。

[725: 口コミ知りたいさん]

>>718 マンコミュファンさん

本掲示板を見ると契約状況は悪くなさそうですね。残っているAタイプは下の階のようなので､展望や周りの環境は落ちそうですね。4Lを狙っていましたので､プロミライズや別エリアも当たって見ようと思います。

[726: 通りがかりさん]

>>724 マンコミュファンさん

そりゃ、営業は『全戸売れそうですよー、人気ですよー』と言うよ。
ま、販売済が何戸かは販売側にしかわからないし、どうでもいいこと。

[727: 通りがかりさん]

同じタイミングで同じエリアに1000万円安い別のマンションが売りに出されてるんだから、普通に考えればそっちにいくわな。

[728: 匿名さん]

>>723 マンション検討中さん
仰りたいことはわかりました。
こちらだけでなく他の新築マンションも含めてですが第1期1次の販売戸数を見ればそのマンションの凡その人気度はわかると思い売り出し戸数と先着順の戸数を追っていましたが、必ずしも100％ではないといううことのようですね。
鷺沼や日吉の某マンションも第1期1次に売り出された戸数が50％を大幅に超えていたので興味を持ち、どの程度先着順が出るのかを追っていましたが、それだけでは販売実態がわからないのですね。

[729: 口コミ知りたいさん]

>>723 マンション検討中さん

販売時期の遅れも人気度は計るバロメーターの1つなのですね。
こちらのプラウドは1次も2次も当初予定より遅れましたから、好調というわけではないのかもしれませんね。

[730: eマンションさん]

>>726 通りがかりさん

その人が抽選落ちてほかの部屋を検討するなら状況知らせなきゃいけないし、テキトーなことは言えませんよ。
抽選落ちなくても、直前に申込み先を変えることだってあるので。

そもそもまともな企業の営業は訴訟リスクやレピューテションリスクもあるでテキトーなことは言えないですが。

[731: 検討板ユーザーさん]

>>722 匿名さん
営業上、特に有利にならない情報を出す理由がわからないですが？
規制の範囲で効果的な広告をするだけですよ。
別に普通に聞けば教えてくれる程度の情報ですしね。

[732: 名無しさん]

>>729 口コミ知りたいさん

いや、プロミライズの様子見たかったんじゃない？
プロミライズより先行しても、皆んなプロミライズ出るまで待つだろうし。
先行するメリットなんも無いからね。

[733: 匿名さん]

>>732 名無しさん
そうでしょうね。
ここに限らず田園都市線沿線の新築マンションはプロミライズを強く意識していたと思われ、鷺沼のマンションも販売時期を遅らせていました。

[734: 検討板ユーザーさん]

蓋を開けてみたらプロミライズ買う層とプラウドやTHP鷺沼を買う層は全然違いましたと

[735: 匿名さん]

>729

売る側としては一期である程度の戸数捌きたいんで、見込み客が集まるのを待ってってやると販売予定時期から遅れるってことになる。予定時期からの遅れと、総戸数に対する販売戸数の割合の両方見ないと。

[736: マンション検討中さん]

>>734 検討板ユーザーさん

違くないでしょ
プロミライズの価格と倍率見て値段設定してるわけだから
実際両方申し込み入れてる層も少なく無いでしょ。
プロミライズは買いたくても買えない訳だし。

[737: マンコミュファンさん]

>>736 マンション検討中さん

えっ……？

[738: 匿名さん]

みなさん色々な物件を検討されていると思いますが､私もエリアを広げてマンションを探しました。最終的にこちらに決めましたが､その理由を共有します。参考になればと思います。

・青葉台駅から徒歩9分で､十分徒歩圏内
・坂は殆どなく､ほぼ平坦､塾充実､お店はそれなりにある、評判悪くない中学に近い
・マンション立地は災害区域ではない、地盤もしっかりしている
・専有部分の設備は高級仕様ではないものの､十分なレベル
・二重天井､二重床､将来リフォームし易い
　
ざっとこんな感じです。オール電化は経験したことありませんが､メリット・デメリットあり評判は難しいと感じました。本マンションは低層で部屋によっては周りのマンションにかこまれているため､展望は期待できないのですが､前述した評価点が勝ち､こにらのマンションに決めました。プロミライズという大規模マンションもできるため､周辺環境はよくなるかなと。また､青葉台駅の周りは多少ゴミゴミした感じですが、5年､10年で考えると再開発とはいかないまでも綺麗にはなると期待もしています。商圏は広いですし。クランベリーモールからそれほど離れてないので、週末はそっちの方にも行きたいと思っています。

だいぶ長くなりましたが､こんな感じです。

[739: 名無しさん]

>>736 マンション検討中さん
プラウドやTPH見てる人はプロミライズは参考程度しか見てないと思いますよ。
一次取得者で予算的な余裕もある層はスペックやブランドにもこだわると思いますし。
色んな考えがあるかと思いますが、販売状況が証明してる感じですね

[740: 名無しさん]

>>738 匿名さん

広域で検討されたなら、その程度の条件に合致する物件・エリアは他にも多数ありそうだけど。
他ではなく青葉台を選んだ決め手は？

[741: 名無しさん]

>>736 マンション検討中さん
やばいこと言ってますねぇ

[742: 匿名さん]

>>740 名無しさん
738さんの挙げられたポイントに田園都市線沿線というフィルターを通すと意外となさそうですよ。

[743: eマンションさん]

ここって本当に9分でいけるのか？
場所的にプロミライズの手前の棟の方が駅へのアクセス良いような気がするわ

[744: 匿名さん]

>>743 eマンションさん
桜台交差点ではなくその前の交差点から裏に入っていくことで距離短縮はできますが、少し上り坂になってます。
バス使うならプロミライズのステーションサイドのほうがアクセスいいかもしれません。個人的には桜台交差点側の角にメインエントランスがあった方が住民は便利だったと思います。

[745: 口コミ知りたいさん]

>>739 名無しさん

何の証明してんだよ笑
プロミライズもプラウドも購入者層はパンピーリーマンの同レベルですよ。
たまプラーザあたりならまた購買層も違うだろうけど。勘違いも甚だしいよ笑
何勘違いしてんの？

[746: 評判気になるさん]

>>745 口コミ知りたいさん
だったらプラウドこんなに売れてないですよ

[747: eマンションさん]

モデルルームいけばもらえる第一期の価格表が更新されていて、どの部屋が売れたか分かるようになってますよね。予想より売れたなという印象でした。私はエレベーター乗り継ぎ嫌ですが、意外と抵抗少ない人も多いのですかね。

[748: 通りがかりさん]

>>747 eマンションさん

そうですね。
抽選も7、8階が多かったので乗り継ぎがないよりも上のほうがいいと思った方が多そうでしたね。
逆に乗り継ぎがあったからこそ、倍率2倍、3倍で済んだともいえそうですが。

[749: 名無しさん]

>>743 eマンションさん

実際に何度か歩いてみて、個人差あるでしょうが大人の足でだいたい8分でした。
人通りの多い朝はもうちょっとかかりそうです。

プロミライズの前までは信号なければ9分ほど。
そこから部屋までは一度階段上ってから、エレベーターに乗るらしいのでもう少しかかりそうだと思います。
メインエントランスは奥と聞いてますので、郵便を受け取ってから帰るとさらにかかります。

>>744 匿名さん
おしっしゃるとおり桜台交差点側にも入口があればなおよかったと思います。
小さなお子さんがいらっしゃる方はそちらを通られるでしょうし。

[750: 口コミ知りたいさん]

>>746 評判気になるさん

どういう理屈？笑