野村不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プラウド青葉台ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 青葉区
  6. 青葉台
  7. プラウド青葉台ってどうですか?
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-10-18 19:28:18
 削除依頼 投稿する

プラウド青葉台についての情報を希望しています。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/c116390/

所在地:神奈川県横浜市青葉区青葉台二丁目28番3(地番)
交通:東急電鉄田園都市線 「青葉台」駅 徒歩9分

間取:2LDK ~ 4LDK
専有面積:60.35平米 ~ 103.31平米
バルコニー面積:11.45平米 ~ 39.10平米

売主:野村不動産株式会社
施工会社:不二建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

総戸数:121戸
構造・規模:鉄筋コンクリート地上8階 (建築基準法上は地上7階・地下1階建て)
用途地域:第一種中高層住居専用地域・第二種中高層住居専用地域
土地権利/借地権種類 所有権:所有権

建物竣工時期:  2024年11月上旬(予定)
入居(引渡)時期:2025年 4月上旬(予定)

販売時期:2023年7月下旬 (予定)

敷地面積:5,570.10平米

新時代の私邸。

田園都市・青葉台。
かつてこの地に描かれた理想は時を経て美しく成熟し、豊かに花開いた。
そして今、コロナ禍により社会は大きく変容し住まいもまた新たな理想を必要と
している。
地域との共生、環境への配慮、そして何よりも、心地よい未来を創造するために。
このポストコロナ時代に野村不動産が贈る“新時代の私邸”プラウド青葉台、誕生。

- 環境省採択「中高層ZEHーM支援事業」認定低炭素住宅
- 東急田園都市線 急行停車駅「青葉台」駅 北口 徒歩9分
- 渋谷」駅 直通28分/半蔵門線「大手町」駅 直通
- 総戸数121戸 / 3LDK 70平米超中心(全121戸中100戸)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムラボ 関連記事]
プラウド青葉台 プラウドのプライドを見た!【yossy】
https://www.sumu-lab.com/archives/94816/

[スレ作成日時]2023-05-11 01:00:58

現在の物件
プラウド青葉台
プラウド青葉台  [第2期(最終期)]
プラウド青葉台
 
所在地:神奈川県横浜市青葉区青葉台二丁目28番3(地番)
交通:東急田園都市線 青葉台駅 徒歩9分
総戸数: 121戸

プラウド青葉台ってどうですか?

No.1  
by マンション検討中さん 2023-05-11 03:20:20
プラウドも発表されましたね。徒歩10分圏内ですし、面積も60m2~103m2と広めのプランもあるので幅広い層、特にファミリー向けに需要がありそうですね。公開されているAタイプやHタイプはワイドプランなのも面白いです。
ただ、広めのプランだと販売価格が気になるところです。
No.2  
by 名無しさん 2023-05-11 08:14:38
隣の天理教はまだある?
宗教施設の隣ってどうなの?
No.3  
by マンション検討中さん 2023-05-11 12:37:25
都心から離れるし70平米7000万くらいが妥当だけど
No.4  
by マンション掲示板さん 2023-05-11 15:13:23
>>3 マンション検討中さん

そんなに安くはないでしょう。
たまプラーザは坪400超えてまっせ。
No.5  
by 口コミ知りたいさん 2023-05-11 16:21:08
7000万くらいって噂ですよ~
No.6  
by 匿名さん 2023-05-11 16:53:35
横浜市住宅供給公社のプロミライズ青葉台が近くだからね。
No.7  
by eマンションさん 2023-05-11 19:27:46
>>4 マンション掲示板さん

たまプラと青葉台は並列じゃないでしょ。
たまプラは東横沿線と同等だけど‥
No.8  
by 匿名さん 2023-05-11 21:47:01
>>5 口コミ知りたいさん
70㎡で7000万円台って噂を聞いたけど伝言ゲームしている間に台が消えちゃったのかな。
No.9  
by 口コミ知りたいさん 2023-05-11 22:38:21
>>7 eマンションさん

田園都市線<<東横線、ってことですね。
まぁ、そりゃそうか。
No.10  
by 口コミ知りたいさん 2023-05-11 23:54:42
>>9 口コミ知りたいさん
今日のニュース知っててコメントしてる?
No.11  
by 口コミ知りたいさん 2023-05-12 07:14:29
このご時世に70㎡で7000万円(坪330)ですか。
青葉台って、意外とお安いんですね。
No.12  
by マンション検討中さん 2023-05-12 10:26:40
>>2さんが書かれていますが、こちらは隣に宗教施設があるのですか?
No.13  
by マンション検討中さん 2023-05-12 17:00:00
川崎国の小田急向ヶ丘遊園が坪390万だからねえ。
平成初期なら、横浜市青葉区>>>>川崎市多摩区だから青葉台>>>向ケ丘遊園だけど、川崎国のバイアスなしに、新宿・渋谷までの利便性で評価すると、今はどうなっているのか個人的には興味あるわ。
ところで、ここの仕様は向ヶ丘と比べてどうなの?
No.14  
by 検討板ユーザーさん 2023-05-13 02:46:10
>>13 マンション検討中さん
国ではないよ
No.15  
by 口コミ知りたいさん 2023-05-14 17:38:23
少し坂あるね
No.16  
by マンション検討中さん 2023-05-14 18:50:48
ヒルコートの1-3階は店舗が入るの?
3階で実質地下1階相当ってことなのかしら?
No.17  
by eマンションさん 2023-05-14 20:19:12
>>15 口コミ知りたいさん
青葉 台ですから
No.18  
by 匿名さん 2023-05-14 20:55:29
>>13 マンション検討中さん
青葉区も広いんですから。ちなみに家賃相場でいうと同じ区内でもたまプラと青葉台は25%くらい差がありますね。中古物件なんて見るとたまプラ、あざみ野と青葉台は全然違う世界ですよ。
No.19  
by マンション検討中さん 2023-05-14 21:05:38
たまプラ民がわざわざ青葉台スレでマウント取りにきたのか?
青葉区カースト、こわいこわい。
No.20  
by 通りがかりさん 2023-05-14 21:13:32
>>19 マンション検討中さん
どうして住むところを当てた気でいるのでしょうか?
ネットですよ
No.21  
by 名無しさん 2023-05-14 21:29:07
>>19 マンション検討中さん
青葉区だけじゃないと思うよ
No.22  
by 匿名さん 2023-05-14 21:49:03
宮前平、鷺沼、たまプラ、あざみ野、青葉台
No.23  
by 匿名さん 2023-05-14 22:04:47
>>19 マンション検討中さん
ほんとこわい、、笑
嫁実家が青葉台で、将来的に青葉台のマンションも考える可能性あるから見てるだけなんやが。神奈川には住んだことないよ。
No.24  
by 検討板ユーザーさん 2023-05-14 23:40:40
>>22 匿名さん
川崎市宮前区と横浜市青葉区がお好きな街なんですね
No.25  
by 名無しさん 2023-05-14 23:41:47
>>23 匿名さん
見るだけでなく書き込みもしてるでしょ
No.26  
by 匿名さん 2023-05-15 15:43:19
>>25 名無しさん
No.27  
by 匿名さん 2023-05-17 10:16:03
周辺は教育施設や習い事施設がかなり充実しているので子育てに特化した地域になっているのは
子育て世帯にとっては注目の地域でしょうし、こういった地域は将来性も高いので
リセール時も困ることはないでしょうね
塾の数がかなり多いのでやはり教育に力を入れているご家庭が多いのかなと思います。
No.28  
by 名無しさん 2023-05-17 12:23:51
>>27 匿名さん
教育施設とは学習塾のことでしょうか?
大手は少ない印象です
No.29  
by 匿名さん 2023-05-17 14:02:20
大手が少ないと何か問題でも?
No.30  
by マンション掲示板さん 2023-05-17 19:47:35
>>29 匿名さん
問題ではありませんが大手を好む家庭はたまプラーザに行くのかなって思いました。
No.31  
by 坪単価比較中さん 2023-05-17 21:34:34
中学受験なら、SAPIXがあるので最低ラインはクリアしていると思う。
SAPIX以外は、あってもほぼ無意味だから関係ない。
No.32  
by eマンションさん 2023-05-18 12:11:00
>>31 坪単価比較中さん

それをいうなら、α上位クラスに入る学力のない子供をSAPIXに通わせる方が無意味だと思うが。
No.33  
by 口コミ知りたいさん 2023-05-18 12:33:57
早稲アカも日能研もSAPIXもあるし、たまプラ行けばグノーブルもありますよ。
No.34  
by eマンションさん 2023-05-18 12:41:46
四谷大塚ならあざみ野にありますね。
No.35  
by eマンションさん 2023-05-18 13:18:54
青葉台にもそこそこ大手塾があるようですね。
>>28>>30が考えている大手塾(たまプラにはあるが青葉台にはない)ってどこのこと?
No.36  
by 匿名さん 2023-05-18 13:22:47
このマンションの3ldkのマンション価格はいくらぐらいですかね。野村不動産ブランドなら9000万円以上の可能性はあると思っています。
No.37  
by マンコミュファンさん 2023-05-18 13:36:52
>>36 匿名さん
過去ログくらい読もうね。
No.38  
by 口コミ知りたいさん 2023-05-18 15:08:06
>>36 匿名さん

それだと坪400超えてきますが、青葉台でそんなにいく?
No.39  
by 検討板ユーザーさん 2023-05-18 19:36:08
>>38 口コミ知りたいさん
いかないでしょうね
No.40  
by 坪単価比較中さん 2023-05-18 23:06:52
向ケ丘遊園のプラウドが390万だから青葉台が400万でも違和感はない
でも、向ケ丘遊園が高すぎるからどうかな
青葉台は公社の建て替え案件で、割安価格で供給過多になるから、ここも強気価格にはならない気もする
No.41  
by 匿名さん 2023-05-19 01:03:14
野村不動産を甘く見てはいけない。駅から徒歩9分で青葉台駅からのメインの通りが動線です。最近では珍しい東西に長いマンションの敷地なので、坪単価470以上になると予想します。3ldkの部屋で8500万円ぐらいにはなると思います。
No.42  
by 名無しさん 2023-05-19 07:10:54
>>41 匿名さん
おそらくそれが現実に近い気がする。
最近のマンション掲示板はこのパターンで、希望的噂の価格で人が集まり、結果は坪単価100以上高く、希望を打ち砕かれた人で掲示板は荒れるが物件は完売する。
ましてやおっしゃる通りの野村不動産。
プラスアルファ考えていい予想に思います。

No.43  
by マンション検討中さん 2023-05-19 07:27:23
>>41 匿名さん

それだと3LDK=60㎡弱ってことになりますが。
そんなちゃちな間取りにはならんでしょ。
No.44  
by 匿名さん 2023-05-19 07:53:07
道路を1本挟んだ桜台団地を横浜市住宅供給公社が建て替えるプロミライズ青葉台が
9月中旬に販売開始。これを無視した値付けは出来ないだろう。
No.45  
by マンション検討中さん 2023-05-19 07:53:49
3LDKを72㎡くらいと仮置きすると、8500万円で坪390万円になりますね。ま、それくらいにはなるかもしれませんね。
41さんは計算間違えちゃったんでしょう。
No.46  
by マンション検討中さん 2023-05-19 08:25:49
3LDK70m2超中心ってなってるので、坪単価390で8500万から坪単価400で8700で考えとくのが良さそう。
団地建て替えとプラウドブランド、比較にはならないかなと。
No.47  
by マンション検討中さん 2023-05-19 09:32:25
プラウドって、そんなにブランド価値高いかな?
三井や三菱の方が個人的には圧倒的にイメージよいです。

No.48  
by マンション検討中さん 2023-05-19 10:28:56
三井・三菱のマンション事業は50年超の歴史があるが、プラウドは20年。
財閥系で信用面での安心感もあるし、そりゃ三井・三菱の方がブランド力は断然上ですよ。
No.49  
by マンション検討中さん 2023-05-19 19:51:01
何で三井三菱で否定されるのかわからんな
No.50  
by 評判気になるさん 2023-05-19 19:58:26
>>49 マンション検討中さん
ここはプラウドですね
No.51  
by 通りがかりさん 2023-05-19 20:10:33
野村不動産は業界5位の中堅デベ。
CM等でのイメージ戦略は上手いけど、母体が証券会社だけに、売る時は必死になるけど売ってしまったら顧客を大事にしない印象があるのは、私だけ?
No.52  
by マンション検討中さん 2023-05-19 20:17:15
ブランズあざみ野が販売苦戦しているけど、ここの値付けに影響するのかな?
No.53  
by 匿名さん 2023-05-19 22:42:23
野村不動産は新築マンションを売るのは大手不動産の中でトップレベルに得意です。あざみ野のマンションより早く売れるかもしれない。敷地が最近、販売したマンションの中ではぎっしり詰まっていないので、その分マンション価格に高く反映されているかもしれませんが。プラウド向ヶ丘遊園の1階の3ldkが7500万円なので、8500万円以上もあり得ると思います。あざみ野は未入居でも、すぐ買っても確か築3年です。
No.54  
by マンコミュファンさん 2023-05-19 23:29:26
一生懸命ネガキャンしているおじさん達のモチベって、価格が上がらないようにしたいのかな。
50年超の歴史が~って、築50年のマンション探すと良いのでは?
No.55  
by 口コミ知りたいさん 2023-05-20 00:40:12
>>51 通りがかりさん
あなただけかもしれませんね
No.56  
by 検討板ユーザーさん 2023-05-20 00:41:34
>>52 マンション検討中さん
ブランズとプラウド
あざみ野と青葉台
違います
No.57  
by 名無しさん 2023-05-20 00:43:07
>>53 匿名さん
どうしてもあざみ野と比較したいのね
No.58  
by 評判気になるさん 2023-05-20 07:45:39
>>56 検討板ユーザーさん

ブランズとプラウド、そんなに変わらんだろ。どんぐり。
No.59  
by eマンションさん 2023-05-20 09:02:18
>>58 評判気になるさん
東急不動産と野村不動産の違いがありますよ。
No.60  
by 検討板ユーザーさん 2023-05-20 09:43:15
プロミライズと悩ましいですね!
No.61  
by 名無しさん 2023-05-20 10:29:00
青葉台にも連続レス投稿おじさん荒らしが来てますね。
No.62  
by 匿名さん 2023-05-20 14:55:08
おじさんとか言っている人は品が悪いですね。横浜市青葉区はもしかしてそういう人が多いのですか。おじさんが買わないと売れないですよ。おじさんと言っている若い人の体力はまるでおじいさんみたいな人が多いです。
No.63  
by 検討板ユーザーさん 2023-05-20 21:28:49
人は本当の事を言われると怒るし、よく喋るそうですよ。
No.64  
by 匿名さん 2023-05-20 21:55:14
この感じだとプラウド青葉台のマンションの管理や運営もかなり荒れて来そうですね。
No.65  
by 匿名さん 2023-05-21 05:28:25
>>53 匿名さん

向ヶ丘遊園は駅徒歩4分、こちらは駅徒歩9分。
その点を考慮されていますか?
No.66  
by 匿名さん 2023-05-21 06:01:57
ブランズシティあざみ野で残っているのが坪360程度。建設費も上がっているので仕方ないが、あざみ野より高い価格を払って青葉台に住むのは損した気分にならない?
No.67  
by 坪単価比較中さん 2023-05-21 16:43:26
>向ヶ丘遊園は駅徒歩4分、こちらは駅徒歩9分

向ケ丘遊園は快速急行停車駅ではないので、田園都市線に換算すると準急停車駅に過ぎない。また、駅周辺の商業施設も青葉台には大きく見劣りするし、アドレスが横浜市の中でもヒエラルキー上位の青葉区と川崎市では比較にならない。
駅力の劣る駅と、駅距離だけの単純な比較は無意味だろう。
No.68  
by 口コミ知りたいさん 2023-05-21 16:52:37
>>67 坪単価比較中さん

>>アドレスが横浜市の中でもヒエラルキー上位の青葉区・・・

そう思ってるのは青葉区民だけ。
それ以外には横浜のど田舎と認識されている。
No.69  
by 匿名さん 2023-05-21 17:00:11
野村物件検討するなら武蔵小金井のお粗末な対応は知っておいて損はない。
No.70  
by 通りがかりさん 2023-05-21 18:13:49
>>69 匿名さん
何かお困りでしたか?
No.71  
by 名無しさん 2023-05-21 18:21:26
青葉台です
No.72  
by 評判気になるさん 2023-05-22 07:17:45
>>67 坪単価比較中さん

青葉区民って、ヒエラルキーとかカーストとか大好きだよね。
青葉区カーストの頂点がたまプラーザだとしたら、青葉台はどの位置にいるのかな?
No.73  
by eマンションさん 2023-05-22 12:37:06
>>72 評判気になるさん
興味ないです
週刊誌ネタ
No.74  
by 通りがかりさん 2023-05-23 16:09:39
ここの坪単価350万くらいかな。プロミライズは280~300万くらい。根拠なしのただの勘。
No.75  
by 匿名さん 2023-05-23 16:57:46
>73

そろそろ2年たつけど、未販売住戸の販売再開もできず。
No.76  
by 匿名さん 2023-05-26 21:17:34
平面図を見てて単純に思ったんですけど、3棟構成で真南向きと東向きとほぼ東北東?向きと南南東?向きがあって、一番人気はやはり真南向きではないかなと思うので、なぜヒルコートの戸数を一番多くしなかったのかなと。土地の形状に寄るんでしょうか。ヒルコートは4階以上が住戸となってるようです。敷地内にアップダウンがある土地なのかな?価格的にはフロントコートが手ごろかな?
No.77  
by 検討板ユーザーさん 2023-05-27 08:09:46
>>76 匿名さん
現地を見てきましたが、ヒルコートは目の前建物(マンションだったかな)なので、それこそ上の方に抜けないと眺望、日当たりともにあまり期待できなさそうでした。1~3階は何ができるんでしょうね。

ちなみにフロントコートも道を挟んでマンション、サクラコート前はわりと大きめな車道が走っていますが、プロミライズ青葉台が目の前に建つ予定です。

価格は、全コートの眺望の悪い低層階で7000万台、最上階で9000万半ば~後半と予想してます。
No.78  
by 検討板ユーザーさん 2023-05-28 18:51:33
>>68 口コミ知りたいさん

地図読めますか?地図からすると、青葉区は「横浜もどき」らしいですよ!この地図作った方は中学~高校生ぐらいの方でしょうか?センスありますね。
No.79  
by 名無しさん 2023-05-28 20:54:44
>>78 検討板ユーザーさん
横浜市だよ
住民票もそうです
No.80  
by 通りがかりさん 2023-05-28 21:01:03
>>79 名無しさん
ですです
No.81  
by 匿名さん 2023-05-28 23:21:46
>>78 検討板ユーザーさん
ネタ古いなぁと思いました
No.82  
by 評判気になるさん 2023-05-29 05:06:21
>>81 匿名さん
どうでもいいよ
No.83  
by ご近所さん 2023-05-29 08:20:58
こちらのマンションを検討していますが、オール電化なんですね。
停電の時は困るだろうなというイメージぐらいしかないのですが、実際いかがでしょうか。
No.84  
by 口コミ知りたいさん 2023-05-29 08:28:15
プロミライズとプラウド、場所も近い。
大規模すぎるのが嫌ならプラウド。規模感も120世帯くらいで個人的には丁度いい。
自分は子なし世帯だからお子さん沢山がずっとが想像されるプロミライズよりプラウドかな。
No.85  
by ご近所さん 2023-05-29 14:47:45
>>84 口コミ知りたいさん
すぐ近くに学区の公立中学校がありますので、プロミライズに住む子達もプラウドのフロントコート前の歩道を通り抜けるか、大通りを通ってエントランス横の坂道をのぼって登校することになると思います。そのあたりは大丈夫ですか。
何しろあの規模ですので、周辺の通りは子供達で溢れかえりそうな予感がします。
No.86  
by 匿名さん 2023-05-29 18:25:36
>>85 ご近所さん

学校の近くの物件なんだから、時間帯によっては通学路が登下校の生徒で溢れ返るのは仕方ないでしょう。
84さんが書いているのはマンション内で小さい子どもたちやママ友たちがワイガヤしてるのをできるなら回避したいということでは?
No.87  
by 匿名さん 2023-05-31 12:11:33
>>86 匿名さん
建物単位で見れば、プラウドの方が規模が大きいけど。
No.88  
by マンション比較中さん 2023-05-31 21:32:09
>83 ご近所さん
オール電化、気になってました。
停電時やガスの方が使い勝手が良さそうなので、今時オール電化?と(少し前は流行ってましたが)
No.89  
by マンコミュファンさん 2023-06-02 16:34:00
>>77 検討板ユーザーさん
プロミライズは坪300弱との噂ですね。
No.90  
by 評判気になるさん 2023-06-02 20:12:49
プラウドってなんか残念なイメージしかありません。
No.91  
by 周辺住民さん 2023-06-02 23:55:59
久しぶりに現地に行ったら建設が始まっていたので色々と書いてみます。
以前、向かいのマンションに住んでいました。

青葉台駅から歩いて大体10分、良い点は坂が多い土地ですが、
桜台の交差点まではフラット。
そこから少し坂を上がる位なので、楽な方でしょう。奥のパークハウスまで
行くと結構な登り坂です。車か電動自転車が欲しい土地です。

天理教の施設があった所ですね。南側のグーグルマップでABCて書いてあるのは
社宅です。社名は忘れましたが、プライム上場の会社だったかな。家族寮で
きちんと管理されているイメージです。

スーパーは青葉台東急スクエア、成城石井(そこそこ大きい)、明治屋、
東急ストア、生協がありますし、お酒好きの方はやまや、もあります。
駅の反対側246沿いにはドンキホーテもあります。歩道が狭いけど。

場所柄パン屋さんが多いですが、負けない位ラーメン屋も充実していますw
メイプル洋菓子店さんはバターケーキが美味しいですよ。
銀行と郵便局は駅前に揃っています。

小学校は青葉台小学校だったかな?平面図で見ると遠くなさそうですが、
とにかく坂(上り下り)が多い。逆に中学校はすぐそこです。
上の方に学校が近いから騒がしいのを懸念する方がいましたが、
通学時間でも特に気にしていませんでした。むしろ子供はたくさん見かけます。
ただ中学以降はやっぱり私立に進む方が多いですね。

一つ情報を。東側のS〇K青葉台住宅、恐らく数年以内に建物敷地が
全て売りに出されます。3方向の角地で、大手のデベさんが
解体して間違いなく新築マンションにすると思いますのでご留意ください。
条件的にはこっち側は角地で道路に面しているので、車の音を気にする方は
いるかもしれませんが(たまに暴走族、後は病院があるので救急車かな)、
坂がなく青葉台駅まで歩いて行けます。
No.92  
by eマンションさん 2023-06-03 11:42:59
>>90 評判気になるさん
残念なところにコメントするのですね
No.93  
by eマンションさん 2023-06-03 11:45:27
>>91 周辺住民さん
良い点は坂が多い土地ですよね。
No.94  
by マンション検討中さん 2023-06-03 11:48:49
>>92 eマンションさん
あくまでもイメージ
わかる?
No.95  
by 通りがかりさん 2023-06-03 14:08:10
>>94 マンション検討中さん
イメージを変える何かがあるのでしょう
No.96  
by 匿名さん 2023-06-03 14:14:49
>>90 評判気になるさん

何がどのように残念なイメージなのですか?
No.97  
by 通りがかりさん 2023-06-03 21:03:58
No.98  
by 匿名さん 2023-06-03 21:32:50
>東側のS〇K青葉台住宅、恐らく数年以内に建物敷地が全て売りに出されます

これ社宅なの?社宅にしては立派だから賃貸専用マンションかしら?
No.99  
by 周辺住民さん 2023-06-03 21:52:20
91です。

>>97
そうそう、カネカさんです。

>>98
家族寮です。借り上げではなく、とある政府系法人の所有で
職員以外には貸していません。
昔は組織の建物名でしたが、マスコミに叩かれたので名称を変更しています。
No.100  
by 匿名さん 2023-06-05 10:57:25
周辺住民さんはマンションの周辺情報だけでなく新しいマンション建設情報まで教えて下さって親切な方ですね。
店舗情報は生活に密接するものなので大変参考になりました。
パン屋さんが多いのは嬉しいですね!
No.101  
by 通りがかりさん 2023-06-05 20:06:45
>>83 ご近所さん
オール電化は本当にやめてほしいですね。向ヶ丘遊園の時もそうでしたが、ゼッチやエコが最優先で住む人のことを一番に考えてるのかな?と思ってしまいます。
リビング横洋室の窓が小さいのも断熱とかの関係なんでしょうか。これも本当に残念です。
No.102  
by 匿名さん 2023-06-05 23:53:34
検討しようと思っていました。が、ZEHの為のオール電化は本末転倒かと・・・
住民は毎日の生活し易さ、気持ちの良い空間かどうかが大事
No.103  
by 匿名さん 2023-06-07 11:41:17
一般的に窓が小さいマンションは断熱性能を上げる為ではなく交通量の激しい通りに面していることが理由だったりしますが、こちらは如何でしょう。
オール電化はオール電化で家を建てたママ友が後悔していたので自分もその声を参考にしています。
No.104  
by eマンションさん 2023-06-07 13:13:19
クスクス
No.105  
by マンション検討中さん 2023-06-08 22:20:34

真剣な意見だと思うのに?
オール電化より床暖房2部屋の方がいいですね。あと、ディスポーザーは装備されてるのでしょうか?
No.106  
by 匿名さん 2023-06-08 22:26:55
最近のプラウドはオール電化が流行りなのでしょうか。プラウド向ヶ丘遊園もオール電化だったような。
No.107  
by 匿名さん 2023-06-10 21:28:30
オール電化ですか・・・。
103さんと同じくなのですが、友人がオール電化の戸建住んでいて
いろいろと嘆いているのを聞いているので、イメージは良くないですね。
これからますます電気代は高騰。使い勝手だけの問題ではないです。

立地や間取りが気に入ったとしても、
ガスと電気の併用じゃないと難しいなぁと思います。
No.108  
by マンション比較中さん 2023-06-10 21:59:55
IHクッキングヒーターは2度と使いたくない。
やっぱり給湯と調理はガスに限る。
No.109  
by 匿名さん 2023-06-11 09:21:39
>>107 匿名さん
オール電化の最大のメリットは、光熱費の中でも大部分を占める「お湯」と「暖房」にかかるコストを安く抑えられるという点です。
オール電化向けの電気料金プランは、夜間時間帯の電気の単価がとても割安に設定されているので、その安い夜間電力を利用して日中に使う分のお湯を沸かしておいたり、暖房の蓄熱をします。
No.110  
by マンコミュファンさん 2023-06-11 12:26:11
>>103 匿名さん
全く交通量も騒音も気になる場所じゃないので理解に苦しんでいるところです…プロミライズは窓面豊かなのに
No.111  
by 匿名さん 2023-06-11 13:11:31
>>109 匿名さん
夜間電力がかなり割安だったのは昔の話で、最近は差が小さくなっています。
電力料金値上がりのニュースのなかで、電気+ガスの家庭より、オール電化の
家庭が多く取り上げられているのは、そんな訳です。
No.112  
by 匿名さん 2023-06-11 13:29:37
>111 さん
話の内容が?で‥
結局オール電化家庭が多いって話ですか?その逆?
オール電化で後悔?ってこと、ですか?
No.113  
by eマンションさん 2023-06-11 16:30:56
分かりにくいよね~
No.114  
by 匿名さん 2023-06-11 20:32:52
金曜日の妻たちへの時代は青葉台や田園都市線も専業主婦の憧れで持て囃されましたが今の若い富裕層はパワーカップルで郊外の駅から遠いマンションなんて選ばない。青葉台も住民が入れ替わり所得の低下や治安の悪化が著しいんだよな。
No.115  
by 名無しさん 2023-06-12 02:51:18
>>112 匿名さん
>111さんではないですが、電気料金の値上げで大きな影響を受けているのはオール電化の家庭で、ニュースで取り上げられているという話ではないかと思います。
どちらにしろ、お湯と暖房は電気に取っては効率の良くない分野で、夜間電力でガスよりお得というのも、元々特定の条件でしかなかったので、値上げでさらにメリットが少なくなった感じですかね。

No.116  
by 通りがかりさん 2023-06-12 06:27:02
>>114 匿名さん
もう若い世代に入っていますので昭和の考えは古くなってますね
No.117  
by マンション検討中さん 2023-06-12 06:40:52
あざみ野 たまプラ 青葉台
No.118  
by 坪単価比較中さん 2023-06-12 11:41:52
あざみ野(旧カリタス跡地)は引退した高齢者世帯が予想より多かったと思いますがここは、子育て世代が中心でしょう。道路はさんだ旧桜台団地は900部屋弱で、同時期に完成すると3000-4000人ほど住民が増えるので周りの商業施設に与える影響も大きいです。しかしそれも2年後です。

あざみ野は値段を上げすぎて若い世代が入れなかったのもありますが、旧桜台団地とどうせ比較されてしまうので坪350-400で若干あざみ野より安いと予想します。
No.119  
by マンション掲示板さん 2023-06-12 12:24:32
>>118 坪単価比較中さん
多いかどうか実際の統計がないとわかりません。
エントランスから出てくるのは若い方が多いように思います。お金があるのねと思いました。

No.120  
by 匿名さん 2023-06-12 13:32:34
>115 名無しさん

解説ありがとうございます。
他の方と同様、個人的にオール電化にいいイメージ・使い勝手がありません
まだ、物件の全体像はつかめないですが、まず最初のネックになっています。
No.121  
by 匿名さん 2023-06-12 13:40:08
エコキュートの弱点は大きな地震でタンクの中の水がゆすられて配管が損傷、水漏れ事故ってのがある。起きてしまうと大ごと。
No.122  
by 検討板ユーザーさん 2023-06-12 18:38:52
>>121 匿名さん
受水槽は全く関係ないの
No.123  
by 匿名さん 2023-06-12 18:42:51
受水層もありうるけど、今屋上に受水槽って新築マンション無いでしょ。日に当たると藻が生えちゃう。
No.124  
by 周辺住民さん 2023-06-13 08:16:48
>>118 坪単価比較中さん
そこは、内部のクオリティとブランドイメージで差をつけるのでは。
何しろ野村のプラウドですから。
No.125  
by 匿名さん 2023-06-13 08:19:47
プラウドは高いでしょ
No.126  
by 匿名さん 2023-06-14 08:50:07
大きな地震が発生した場合一番先に電気が復旧するのでオール電化が安心と聞きますが、デメリットもあるみたいですね。
参考にお聞きしたいのですが、こちらで発言されていた電気代高騰による光熱費の負担増、IH調理器の使いづらさ以外にどのような心配事があるでしょうか。
No.127  
by マンコミュファンさん 2023-06-14 11:15:23
>>123 匿名さん
水道管直結でしょうか
No.128  
by 評判気になるさん 2023-06-14 11:18:10
>>126 匿名さん
リスク分散で電気とガスの二刀流がいいんじゃないでしょうか
No.129  
by マンコミュファンさん 2023-06-15 00:50:29
>>118 坪単価比較中さん
横浜市は行政サービス悪くて子育て世代に不人気なのでどうなることやら。

駅近ければ都心勤めの共働きも買ってくれそうだけど、まぁ青葉台は駅前で一通り揃うから都心に毎日通勤する必要がなかったりピーク外して通勤できるなら全然ありだね。ニュータウンと違って車なくても生活できるし。
No.130  
by eマンションさん 2023-06-15 06:29:36
>>129 マンコミュファンさん
それならば川崎はどうでしょう
No.131  
by マンション検討中さん 2023-06-15 13:33:34
>>129 マンコミュファンさん
横浜市は今年の8月から、所得制限撤廃して中学3年生の子供まで医療費無料になります。問題になっている公立中学校のハマ弁も、喫食率が上がり給食化しつつあるようです。少しずつ良くなってきてるかなと思います。
No.132  
by 口コミ知りたいさん 2023-06-15 18:46:02
>>131 マンション検討中さん
子供の医療費以上に税負担が大きくなるからね
No.133  
by 匿名さん 2023-06-19 09:29:27
東京23区内だと4月から高校生以下まで医療費無料になりました。
給食も都内だと区によりますが、学校内で給食を作っているのでバランスがいいおいしい給食を食べれます。
一方横浜市は別の場所で調理しランチボックスに詰めて配送されるのであまりおいしくないということをきいたことがあります。

そう考えると横浜市は子育て支援はもう少し頑張ってほしいなと感じてしまいますね。

No.134  
by 通りがかりさん 2023-06-19 16:12:06
>>133 匿名さん
横浜市は大所帯ですからね~
動きは遅いですね。
No.135  
by 匿名さん 2023-06-20 12:59:28
プロミライズ青葉台が、土曜日午前のオンライン説明会で
予定価格を発表するとの事。
No.136  
by 口コミ知りたいさん 2023-06-24 16:47:43
>>134 通りがかりさん
大所帯というか財政厳しいからね。大企業の本社や富裕層が集まる税収豊かな東京。横浜はみなとみらい周辺以外は住宅しかない庶民のベッドタウン。賢い人は絶対に横浜には住まない。
No.137  
by 評判気になるさん 2023-06-24 16:54:33
青葉台って緑豊かって言っても都内と比べると公園もショボいし街としての魅力は微妙。昔なら青葉台選んだ大企業勤めは今は共稼ぎだらけで都心志向強いし。その割に田園都市線は混雑解消しないし。

青葉台って田園都市線の乱開発を象徴する街。郊外なのに人口密度が高過ぎて落ち着かない。
No.138  
by 匿名さん 2023-06-24 17:03:38
ほどほどの田舎感が落ち着きそうだけど。
No.139  
by 匿名さん 2023-06-24 17:23:41
>>138 匿名さん
計画的に緑地を保全してれば都会と違う田舎感があって良かったんだろうけど。バブル期に勢いで宅地化し過ぎて無機質なベッドタウンになってしまったのが残念。東京の方が身近に自然が残っていて落ち着くわ。
No.140  
by マンション検討中さん 2023-06-24 17:36:41
予想よりもかなり高かったな…
No.141  
by 口コミ知りたいさん 2023-06-24 22:15:33
>>136 口コミ知りたいさん
東京でお住まいくださいな
No.142  
by 評判気になるさん 2023-06-24 22:16:59
>>137 評判気になるさん
新宿の公園
とても小さくて故郷を思い出しました
No.143  
by マンション検討中さん 2023-06-24 22:18:00
>>139 匿名さん
荒川区も?
No.144  
by マンション掲示板さん 2023-06-24 22:58:33
>>141 口コミ知りたいさん
下らないコメント要らないよ。
物件のコメントはありませんか?
No.145  
by 匿名さん 2023-06-25 07:27:36
>>140 マンション検討中さん
郊外ながらほどよく賑やかな駅周辺
急行停車駅
半蔵門線直通で乗り換え1回まででほぼどこでも行ける路線
駅徒歩10分圏内
小中学校までの近さ
落ち着いた住環境
プラウド

うちは説明会これからですが、価格が低くなる要素はどこにもないと思ってます。
No.146  
by 匿名さん 2023-06-25 08:56:21
私は浜松町勤務。妻はみなとみらい勤務。
どっちも遠いなぁ。。。
No.147  
by 通りがかりさん 2023-06-25 13:45:24
>>146 匿名さん
素直に京浜東北沿線に住みなよって感じですね。
山側なら青葉台と治安も住環境も差はないし。
No.148  
by 匿名さん 2023-06-25 13:58:30
この辺りは、横浜市内で最もみなとみらいに遠いエリア。横浜のチベットだからね。
No.149  
by マンション掲示板さん 2023-06-25 13:59:09
>>145 匿名さん
たまプラーザは高くて手が出なくても青葉台なら何とか!ってのはありそうですね。
最近は港北ニュータウンも辺鄙なマンションしか分譲してないし。
朝夕の通勤時間や混雑を除けば悪くはない街。

忙しい都心勤務の共働きの一次取得には向かない街だけど普通に地元の金持ちに売れると思います。
奥地の不便な戸建てから住み替えたい人沢山いるし。
No.150  
by 通りがかりさん 2023-06-25 15:27:11
青葉台にしては割高すぎでした
No.151  
by 口コミ知りたいさん 2023-06-25 16:09:14
私は高いというよりもクオリティが追いついていないなと感じました。7階、8階はエレベーター乗り継ぎ必要ですよね?売れるのかな…
No.152  
by 通りがかりさん 2023-06-25 16:23:38
>>149 マンション掲示板さん
そうですね、たまプラーザも高いですし、溝の口以東となると普通のサラリーマンには検討することもできない価格のものばかり。
無い袖は振れないですので、どこかで折り合いをつけるしかない中で、こちらはバランスのとれた物件のように感じました。坂ばかりのエリアの中にあって、ほぼほぼフラットアプローチなのも魅力です。
通勤時も、急行ならたまプラと5分しか違いません。
No.153  
by マンコミュファンさん 2023-06-25 19:44:11
>>147 通りがかりさん

東急沿線に住みたいんだよね。
やっぱり東横線にするかな!
No.154  
by 匿名さん 2023-06-25 20:32:21
>>153 マンコミュファンさん
都内の東急沿線はお金持ちだけど県内は普通ですよ。それでも良ければ菊名とか白楽辺りとか。後は城南でも比較的安い多摩川線や池上線沿線で蒲田経由の通勤も検討されては?
No.155  
by 名無しさん 2023-06-25 21:34:42
悪い街じゃないし買う人は買うと思いますよー
No.156  
by 評判気になるさん 2023-06-25 21:55:12
>>153 マンコミュファンさん

たしかに東横線ならみなとみらいも浜松町(三田線芝公園)も乗り換え無しですね。
No.157  
by マンション検討中さん 2023-06-25 23:56:32
プロミライズと比べると1000万円ほど違いそう。。 ブランド力の差ですかねぇ
No.158  
by eマンションさん 2023-06-26 00:00:04
>>156 評判気になるさん
芝公園は浜松町とそんなに近くないな~徒歩でも10分以上離れてるよ。特に海側の竹芝のオフィス街はJRか大江戸線大門駅じゃないとキツイかな。
No.159  
by 評判気になるさん 2023-06-26 00:12:00
世界的に有名な田園都市線の混雑ってこんな感じ。

土地が安い青葉台辺りにマンションやミニ戸建てを建てまくったら都内は高くて買えない地方出身者が殺到して大混雑。

混雑し過ぎて電車の窓ガラスが割れるくらいだからね。覚悟した方がいいよ。
No.160  
by 名無しさん 2023-06-26 00:12:43
帰りの電車も猛烈ラッシュで途中駅の溝の口でもこの有様。積み残しは当たり前、喧嘩でよく電車が止まるからね。この混雑が始まるのが青葉台で車内トラブル起こすのも青葉台やたまプラーザから乗ってくる人が多いよ。
No.161  
by マンコミュファンさん 2023-06-26 03:22:09
他の沿線や都内から移住考えてる方は田園都市線の混雑を一度見てから検討することをお勧めしますよ~朝は難しいと思いますが夕方の田都渋谷駅はホーム一杯に人が詰まってるので見応えあります!!
No.162  
by 匿名さん 2023-06-26 13:07:29
>>157 マンション検討中さん
1000万円違ってもプラウドが売れればブランド力だろうが、売れるのかな。
No.163  
by 評判気になるさん 2023-06-26 13:51:38
たまプラーザならいざしらず、青葉台まで下って検討する人にとって1000万円の差はでかいよね。
道路一本渡れば1000万円安くなるなら、そっちに流れる人が多くなりそうな気がする。
No.164  
by マンション比較中さん 2023-06-26 16:09:56
>>163 評判気になるさん
プロミライズでも、おっしゃるような道路一本の差と言えるのは徒歩10分のステーションサイドだけではないでしょうか。後は上り坂に沿って奥に(横に?)広がってますので、立地的には似ていてもマイナスポイントが付いてきます。
No.165  
by マンション比較中さん 2023-06-26 16:41:20
いつの時代の混雑だよ…
普通に8時前後だと鷺沼あたりで乗車にちょっと苦労する程度で溝の口(1駅)で大分降りるのでその際に中に移動すれば大したことない通勤だよ
そりゃ混んでないとは言わないけど埼京線だって東西線だって総武線だって見てこらんよ
No.166  
by eマンションさん 2023-06-26 18:52:00
>>164 マンション比較中さん

青葉台自体が郊外なんだから徒歩数分なんて誤差でしょ。
僅かに駅寄りだからといって1000万円高いなんてアホらしい。
No.167  
by マンション比較中さん 2023-06-26 19:44:11
>>166 eマンションさん
野村ブランドと徒歩数分の短縮に1000万支払う価値があるかどうか、といったところですね。
No.168  
by eマンションさん 2023-06-26 19:50:22
>>165 マンション比較中さん
最近は帰りの渋谷や溝の口が積み残し多数の阿鼻叫喚で朝より酷いですな。渋谷から青葉台まで身動き取れない混雑が続くのは苦痛だわ。

埼京線は赤羽、東西線は葛西、総武線は小岩辺りでどれも都内で混雑が終わるけど田園都市線は遠い神奈川の青葉台まで喧嘩上等の大混雑だからレベルが違うって感じ。
No.169  
by ご近所さん 2023-06-26 20:12:23
>>168 eマンションさん
青葉台まで帰宅時間帯の田都に乗ったことあります?
No.170  
by マンション掲示板さん 2023-06-26 20:22:57
>>169 ご近所さん
毎日、田園都市線で通勤してるけど帰りに青葉台まで身動き取れないは誇張し過ぎじゃないかな?あざみ野で地下鉄乗り換える人結構いるし。

まぁ本当は帰りに渋谷から座って帰りたいよ。東横線や小田急は渋谷や新宿始発があるけど田都は渋谷に着く時点で満員だからな。
No.171  
by ご近所さん 2023-06-26 20:35:41
>>170 マンション掲示板さん
私もそう思っての質問でした。
溝の口~鷺沼、たまプラ、あざみ野で結構降りていきますから、青葉台まで身動き取れないは言いすぎですよね。
No.172  
by 匿名さん 2023-06-26 20:40:58
転勤で社宅から田都で通勤になった人がいたけど、あまりにも通勤がひどすぎて転職しちゃったっての思い出したな。それだけの苦痛。
No.173  
by 通りがかりさん 2023-06-26 20:46:48
>>171 ご近所さん
それでもあざみ野過ぎてやっと他の路線と同じ混雑率。そこまでがヤバいし、青葉台でも都心の地下鉄と同じ混雑だから本当に閉口するわ。青葉台ってどんだけ人住んでんだよって。
No.174  
by 名無しさん 2023-06-26 21:03:49
南、南東向きで検討中だけど、プラウドの場合横のマンションとかなり隣接しているし、であればプロミライズの方が道路分スペースがあって日当たりもよいのかなーとか悩み。
ブランド力と数分の駅の近さ
日当たり、価格(1000万くらい違う)
No.175  
by 匿名さん 2023-06-26 21:44:15
安さを求めて郊外に物件求めてる人はここは選ばないと思う。目の前に割安な大規模物件があるわけだし。ここは地元の富裕層向け。
No.176  
by 匿名さん 2023-06-29 17:34:48
>>174 名無しさん

普通に共用設備とか見るとプロミライズの方がいいんだけど。
ま、倍率物件で横浜市民優先らしいけどね。
No.177  
by 匿名さん 2023-06-29 17:42:35
青葉台在住ですが、
今時、毎日ラッシュ時に通勤しないといけない会社って終わってますね。
ラッシュ時に電車乗る場合はバイクで長津田行って都心まで座って行きます。
ラッシュ以外の出勤は青葉台
帰りのラッシュはどうしようも無いが、ドア付近でなければ普通にスマホいじれるレベル。鷺沼以降はそんな混んでない。
週2日はリモート
たまにたまプラのサテライト
毎日ラッシュ出社強制の社畜は溝の口が限界でしょう。
No.178  
by 匿名さん 2023-06-29 18:53:54
とりあえず販売時期を7月下旬から遅らせて8月下旬という事にしたみたいだけど、
どうなるんだろう。
No.179  
by マンション検討中さん 2023-06-29 18:56:19
>>168 eマンションさん

そんなに苦痛ならわざわざここ見に来なくていいのに‥
それでも欲しいのかな?もう通勤に関するコメントはお腹いっぱいでしつこいですよ。
No.180  
by 名無しさん 2023-06-29 19:34:23
>>177 匿名さん
バイクで長津田ねぇ
No.181  
by 口コミ知りたいさん 2023-06-29 19:34:59
>>178 匿名さん

その方が良いと思いますよ
No.182  
by マンション掲示板さん 2023-06-29 19:54:07
>>179 マンション検討中さん
スルーすれば?
No.183  
by マンコミュファンさん 2023-06-29 20:05:17
>>177 匿名さん

リモートやフレックスが進みにくい業務形態もあります。
決まった時間に窓口業務・開店するような、役所とか金融機関とか小売業とか。
終わってるとか社畜とか、言うもんじゃない。
No.184  
by マンコミュファンさん 2023-06-29 20:31:14
>>183 マンコミュファンさん

リテールはそうかも知れんけど圧倒的そうじゃない人が多いでしょ。
意味なく毎日ラッシュ時に通勤強制とか終わってますよ。
No.185  
by 通りがかりさん 2023-06-29 20:34:53
>>184 マンコミュファンさん
圧倒的では無い。少しは賢くなれ。
No.186  
by 名無しさん 2023-06-30 22:26:03
そんなことより田園都市線の朝が準急じゃなくて急行になるといいんですけどね。あの各駅停車区間が大変そうです。
No.187  
by 匿名さん 2023-07-01 00:09:03
>>186 名無しさん
急行にすると人が殺到するからじゃなかったっけ?
コロナでだいぶ変わったけど、昔は鷺沼に駅員が何人か待機してて、急行電車に客を押し込んでたね。
今は大分マシになりました。

No.188  
by eマンションさん 2023-07-01 03:30:34
>>184 マンコミュファンさん
人の属性などを論じるのはナンセンス
No.189  
by マンション掲示板さん 2023-07-01 03:31:41
>>186 名無しさん
都内の人の利便性を考慮しなくてはいけませんから
No.190  
by マンション検討中さん 2023-07-01 03:34:28
>>184 マンコミュファンさん
朝早く出社して自身の資格試験の勉強をしています。
家よりも集中できますよ
No.191  
by 匿名さん 2023-07-01 08:14:53
>>190 マンション検討中さん
自分語りは他でやれ
No.192  
by 検討板ユーザーさん 2023-07-01 08:54:33
>>191 匿名さん
皆さんご自身の思い、意見をコメントするのが掲示板
一方通行にならないように意見交換することが求められます。
No.193  
by 匿名さん 2023-07-01 09:01:35
>>191 匿名さん
命令口調で指図するなんて、、、
このような人が住むところには住みたくありません。
どこに住むことやら
No.194  
by 匿名さん 2023-07-07 09:37:57
保育施設が近くにあるのは、安心して仕事へ行けるので
子育てママにとってはうれしいですね。
今後子育てしていくことを考えている人も検討しやすいかなと思います。
ただ、空きがあるのかどうかの問題も…。
待機児童とかの情報をお持ちの方がいらっしゃいますか?
No.195  
by 通りがかりさん 2023-07-07 22:36:18
青葉台住みです。今年度青葉区は待機児童が0になったと区役所の方から聞きました。
#かなり区としても力を入れて取り組んだとのことです。
ただ、0歳からは待機児童0ですが、
1歳以上から入園となってくると枠も狭いので、なかなか入れないようです。
ご参考になれば幸いです。
No.197  
by マンション検討中さん 2023-07-09 01:15:04
>>196 マンション検討中さん

夏が近くなったなあと思いました
No.198  
by マンション検討中さん 2023-07-10 16:24:40
プロミライズが予想より安くて困りましたね。
共用棟も充実してるようですし。
No.199  
by eマンションさん 2023-07-10 17:12:09
>>198 マンション検討中さん

なんで困るの?
売主側の方ですか?
No.200  
by 匿名さん 2023-07-10 18:00:10
選択肢が増えて良いことだ~

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる