クレバリーホーム ２

[匿名さん]

クレバリーホーム(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

　クレバリーホーム　――千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するタイル外壁が売りのブランド。
　フランチャイズ故に各地のＦＣ店で対応や施工の満足度にばらつきあり。
　また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので購入検討・良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

[592: 契約済みさん]

588さん590です。
最初の交渉段階で限界と言われた値引きが１００万ほどでちょうど建物本体価格の５％ほどでした。この時点で本部の担当さんも同席し、さらにキュビオスもサービスしますとの確約をいただきました。その後他のＨＭさんががんばってくれたこともあり、そちらに決めようかと断りに行ったとこで、クレバリーの担当さんががんばってくれ、最後はだめもとで社長と強引な値引き交渉をして引き出した金額です。正直断ろうかと思っていた事もあり、かなり無理な値引きをお願いしました。
この値引き交渉に関しては、ちょっとばかし後ろめたい事もあり、最後の交渉で引き出した値引き分は、すべてオプションで使い、請負金額はほぼ同じ金額にしました。がんばってくれた担当さんへの罪滅ぼしといったとこです。

[593: 匿名さん]

無理に値引きをした場合は、その後に建つ家が心配だなぁ

[594: 匿名]

すごく満足してます

[595: 匿名さん]

内装のシリーズはホームページに載ってる、
グランアート→ウッディアート→シンプルアート→→→ラインアート
となっている上からの順番でグレードが高いのでしょうか？

[596: 購入検討中さん]

延45坪2階建+屋根裏6坪
タイルなし、洋瓦、次世代断熱
LDK共有2世帯
付帯工事+税込み1900万円です。

これといったｵﾌﾟｼｮﾝはなくｸﾞｰﾚｰﾄﾞも一番安いやつにしたのに
皆さんの方が坪単価やすいですね

めちゃくちゃ無理言って値引いたつもりだっただけにショックです^^;

[597: 購入検討中さん]

596です、これでも初期提示から200万円ぐらい値引きしてもらってます。

[598: 匿名]

付帯工事込みなら安くないですか？

[599: 匿名]

皆さん安く買われたみたいで羨ましいです。もう少し交渉頑張れば良かったな。

[600: 匿名]

高かったんですか？

[601: 匿名]

安いと思ってたんですが、ここを見たらそんなことなかったみたいです。

[602: 匿名さん]

>>595
グランアートシリーズ・・・・グランナット、チーク、サクラ
ウッディーアートシリーズ・・メープル
シンプルアートシリーズ・・・ビーチ
スクエアアートシリーズ・・・ビーチ
フォルムアートシリーズ・・・ビーチ
クラスアートシリーズ・・・・ビーチ
ラインアートシリーズ・・・・ウォールナット、ビーチ、メープル

材質からみて真ん中4つのシリーズはデザイン違いだけのような感じ
グランアートはVシリーズで標準採用されているっぽいのでこれだけはランクが上と判断できるが
その他は専門家でないので不明

[603: 匿名]

うちはＶシリーズですが、ウッディーです。特に指定したわけでなく最初から設定されてました。

[604: 匿名]

うちもＶシリーズですがウッディーでした。

安くするためにはじめからそうされてたのかもしれません(-_-)

[605: 匿名]

クレバリーで建てた友人宅を拝見して、
正直に思うこと
ウチはタマホームでよかった♬

[606: 匿名]

なんで？

おらも タマホー○と 迷いましたが

[607: 匿名さん]

「クレバリーで建てた団地を拝見して、
正直に思うこと
ウチはクレバリーホームでよかった♬」

理由や根拠がないよね。
安いグレード同士だと内装はタマの方が良く映りますよね
タイル張りの外観はクレバリーホームが人気ですよね
初期の安さはタマホームですが、クレバリーホームはFCなので
タイルを使わない交渉次第でタマホームより安くなる地域もありますよね
長期優良や、省令耐火をつけるならタマホームのほうが断然安くなりますよね
オリジナル多柱建設方法を考えるならクレバリーホームになりますよね

全く同じ建材で安さと安定を選べばタマホームの方が上に映りましたが
私は、見た目の華やかさ（建具のグレード）ではなく家自体の耐久（白蟻対策）を考え、
タマホームではなくてクレバリーホームにしました。

FCのクレバリーホームは地域によって評価にすごく差があります。
タマホームの評価はネット検索でわかるとおりなので何かあったとき大変です。

[608: 匿名]

606です

おらもクレバリーでよかったです
標準 大地の家は迷いましたが

[609: 匿名]

タマと比較されたくない。

[610: 匿名]

タマと同等なんですか？

いやだな

[611: 契約済みさん]

現在タイル選びで悩みつつも楽しんでる段階です。
モデルハウス等も見に行ってみたのですが、どこも白い色の物件ばかりで濃い色の外観をイメージできずにいます。

黒や茶なのど濃い色のタイルを選んだ方、住んでいる方、また検討したけど白系タイル選びをされた先輩方のご意見・感想を聞かせてもらえると嬉しいです。

[612: 匿名]

木造でタイル外壁&瓦って大丈夫？すごく重そうだけど。大手はみな鉄骨系だよ。

[613: 匿名]

↑
大丈夫なんじゃない

うちは茶系のタイルです
すごく気に入ってます

[614: 匿名]

611さん

我が家みてほしい

上白 下茶

タイルの名前は あえて伏せときます

[615: 匿名]

そうなんだー。だったら高級感があって良さそうですよね。いゃータイル&瓦&二世帯みたいな感じならちょっと怖いなぁーっとおもってね！

[616: 匿名]

ホームページの各地の展示場をクリックしてください。様々な外観がみれますよ。

[617: 匿名]

店長が辞めると挨拶にきました

会社に問題あるのか？

[618: 匿名]

どこの店長ですか？

[619: e戸建てファンさん]

営業さんから追加金なしでウッドワンに変更できます、といわれていますが、クレバリーのグランアートは追加金必要でしょうか？

[620: 匿名さん]

クレバリーホームはFC（フランチャイズ）だから地域ごとに社長も会社も違うから
地域を指定しないと殆どの質問に答えられません。

基本的なパッケージ仕様に関する質問は共通ですが工務店オリジナルなんか混ぜ込んでる会社もあるんで
他のハウスメーカーみたいに簡単な話しではありません。

ちなみにアイフルホームも同じくFCです。

[621: サラリーマンさん]

Vシリーズで濃い目の色のタイル使いました。
白のサイディングに濃い目のスクラッチブリックタイルにしました。
重厚感があり、とても満足しています。

[622: 匿名]

我が家は黒っぽいスクラッチラインにしたけど………あまり居ないみたいね。

[623: 匿名さん]

スクラッチラインの黒っぽいの(チャコール)、玄関周りに使ったけどいい感じです。
担当はスクラッチブリック選ぶひとが多くてスクラッチラインはウチでは初めてと言われたので人気は無いのでしょうね。同じクレバリーでも他とちょっとちがう感じを狙うならいい選択だと思います。

[624: 匿名]

タイル悩みますね

[625: 匿名]

うちもスクラッチラインは初めて取り扱うって言われた。
ちなみに一階が黒っぽいタイルで二階が白っぽいタイル。
現在フローリングで悩み中。一階はブラウンだけど二階は明るめのフローリングにしたいけど、やっぱり階段登ったところから変えるべきだと夫婦で相談中。

[626: 匿名]

クレバリーオーナー様に 質問です

風呂寒くない？ですか

[627: 匿名]

風呂は寒くないです

部屋も暖かいです

[628: 匿名さん]

坪単価36万円台という破格契約のはずが気が付けば坪46万円超えて来てる
しかも建具全てウッドワン、、、最初からグランドアートの通常グレードにしとけばよかったo...rz

[629: 匿名]

内装、設備は上をみたらきりがないですよね。

[630: 匿名]

フォールズボーダータイルを付けたかた おりますか？ まだ 現物見ておりません

いかがですか？

[631: 匿名さん]

建具は何アートが人気なのですか？

>>628
グランアートはオプションというかランクアップの建具ですよね？

[632: 匿名]

私が契約した店舗だけかもしれませんが、建具はシリーズによって決まっていると聞きました。

[633: クレバリー]

君津の総合展示場ってどうよ？
泊まった人おる？？？

[634: 匿名]

遠路はるばるこないだ行ってきたけど近くにクレバリータウンみたいなとこが（建売?）あってタイル選びの参考にはなったなー
やはりV仕様タイルとCXのタイルの差は歴然でした

[635: 匿名さん]

タイルの目地の汚れはどう？
掃除ができる所じゃないので白い目地は汚れが目立って行く一方かな～

[636: 匿名]

メジの汚れ気にならないですけど

[637: 匿名]

上に同じく 全く気になりません

[638: 匿名]

本日クレバリーホームで契約してきました。
みなさんの書き込みを参考にさせてもらい細かい部分を決めていこうと思います。

[639: 匿名]

おめでとうございます

[640: 匿名さん]

タイル外壁って、建具廻りもコーキングなしですか？
私としては、タイルでも樹脂サイディングでも、メンテ不要の外壁重視なんですが。

[641: 匿名]

ハイムのタイル外壁とどちらがよいですか？

[642: 匿名さん]

ただ今クレバリーで検討中です。
それにしてもクレバリーでオプション付けようとするとどれもこれも高くないですか？

[643: 匿名さん]

私はオプションは他のHMに比べると安いと感じました（タマホームなど超ローコストは別ですが）

アルミ→樹脂サッシ　1軒分　＋30万円
２階シャッター一律　1個　5万円
２階雨戸　２万円～３．５万円
窓シャッター→電動シャッター　＋5万円

このほか、基礎変更や、断熱や遮音のグレードアップにも
大手HMに比べたらはるかに安い価格で対応してもらえました
（大手は対応してくれない事の方が多いですが）

ただ、クレバリーの保証が付きますのでそのぶん
工務店に頼むよりはやはり全体的に高いですね。

OP商品も3割ぐらいはあがりますが、工賃分を考えると
結局大差ないので保証が付く分お得だと考えました。

[644: 匿名]

クレバリーで建てた皆さん、モノコックは入れられました？

[645: 匿名]

見に行った４箇所のクレバリーの展示場にMONOピットが付いてるモデルハウスはありませんでした。

[646: 匿名]

モノコックとモノピットは 違いますよ

[647: 匿名]

構造のことなんですね。すいませんでした。
現在Ｖシリーズ建築中ですが、ちょっとわかりません。確認してみます。

[648: 匿名]

まだ契約したとこですがモノコック入れましたよ。

[649: 匿名]

皆さんお返事ありがとうございます。
今日、悩むぐらいなら後々後悔しないようにモノコックに。と、お願いしました。構造は後から着ける訳にはいきませんからね。

[651: 匿名さん]

Vシリーズは高めの設定になるので内装も標準仕様で見積もってからグレードアップする方がいいかと思います

[652: 契約済みさん]

>>650　オプション一切無しの内容次第かと思います。どノーマルのみなら、高い。フランチャイズだけはあって、工務店によって窓の形状やら個数、その他もろもろを価格に含んでくれる要望の中身が違うと思いますので。外構やその他の部分が余りに不明ですが、まぁ、延床で40坪でしたら、1900万もまずまずの金額かと。ただし、交渉の余地は十分有るかと思います。着地としての総額は妥当なので、値引きというよりは、あとは何が盛り込まれるか話をしたほうが良いかと。ちなみに我が家(着工前)は、延40坪ですが、太陽光もついてまだ安いです。ただし、匿名さんの言っているのが、延面積でなく、建坪40坪（平屋とか）となると安いと思いますが。。

[653: 匿名]

ここに書き込みしてる方が特別安いような気がします

[654: 匿名]

フランチャイズなのでみなさんにあてはまるか分かりませんが、自分の契約した所では、アンカーボルトが田植え方式ぽいです。
気になるようなら変更してもらったほうがいいでしょうか？
そこまで詳しい知識もないのですが気にしすぎですかね？？
田植えはよくないような意見ちょこちょこを見かけたもので。

[655: 匿名さん]

もうみてるかもしれんけど

田植えアンカーボルトとパネル工法の相性
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28978/

気になるようなら田植えじゃない形でお願いする、それが無理で納得いかない・迷いがあるなら、そこで建てるのを諦めるしかないのでは。他に施工エリアが被るクレバリーＦＣが無ければクレバリー自体を諦めることになりますが。

[656: 匿名]

お返事ありがとうございます。
担当の営業に変更できるか確認してみます。
田植えか固定かとなるとほぼ手間賃なんですかね？

[657: 契約済みさん]

654さん
自分もコノ件担当さんに確認しました。
アンカーボルトに関しては、本部からの指導はなくどちらでも良いとのことです。
自分は第四者機関を入れていたので、その方に聞いてみたところ、今時こんな方法を使うなんてとビックリされてました。
因みに、自分がお願いしたとこは固定式でした。
654さんは、もしかして愛知県の方ですか？

[658: 匿名]

お返事ありがとうございます。
自分は群馬県です。
本社から決まりがないのにはビックリですね。それでは耐震性の目安となる数値なんかもまったくあてにならない気もしますが…
これがフランチャイズの怖い所ですかね…

[659: 匿名さん]

群馬のクレバリーというと、
上柿建設株式会社（クレバリーホーム高崎店・前橋店・太田店・伊勢崎店）
株式会社 サンポウ（クレバリーホーム渋川店・吾妻店・藤岡店・沼田店・熊谷店）

２系統ありますが…あえてどっちですかとは尋ねませんが、「向こうは固定式でやってるから」と駆け引きや鞍替えできませんか。

[660: ６５４です]

ご返答ありがとうございます。
担当の営業に詳しく聞いてみます。もー契約までしてるので自分の勉強不足がくやしいですが。
固定にできない事はないと思うので。
これから建てる人の為にも変更するのにどーなったかなど報告できるよーに営業を問い詰めてきます。
自分もよく考えて納得してクレバリーで契約しました。自分を担当してくれている営業もすばらしい人です。決して群馬のクレバリーが悪いとは言っていませんのでこれを見て不快に感じる方がいましたら申し訳ないです。

[661: 契約済みさん]

すみません、１７日に決済が迫っていてそれまでに変更を申し出なければならないので
回答をお願い致しますｍ(＿)ｍ

現在土台が
米栂105×105（※PG注入）
となっております。

ただ、契約前にとりかわした口約で別会社の使用にあわせるといった
口約束＆資料提出があるので 「米ヒバ集成120×120」
へ変更は無料または格安で変更が可能だと思っています

家の仕様は２世帯住宅（２階に風呂トイレあり）総二階延45坪
方屋根掛け高さ10ｍ（GL+600、ロフト）瓦、サイディング＆太陽光パネルが10kw近くのっています
壁も在来工法+パネルnovpanSTPⅡというパネルを使うそうで
家自体の重さがかなりあり現状でかなり心配しております。

現行仕様ではこの家の重さに耐えれるとは思えないのですがいかがでしょうか？
またどの土台にすればいいかアドバイスがあればお願い致しますm（＿）m

[662: ｂｙ ６５７]

６５４さんへ

自分は、現在引き渡しを２０日に控え木工事が終了しそうな状況です。
うちの基礎をやってくれた業者の方と、アンカーの設置について話しましたが、業者の方曰く「基礎なんてだれでもできるため、いい加減な業者が多い」とおっしゃっていました。
もし満足いく回答をいただけないようでしたら、第四者機関にお願いするのもありだと思います。
施主依頼の検査はかなり少ないため、業者側もよい職人さんをつけていただけたりします。
値段はソコソコかかりますが、安心を買ったと思って検討してみるのもよいかもしれません。

[663: 匿名]

>661

直接、担当に確認した方がいいですよ。

>現行ではこの家の仕様に耐えられない…
それはないと思います。いくらＦＣとはいえ加盟するにはそれなりの条件や検査がありますし、クレバリー自体の信用にも関わりますのでいい加減な工事はしないと思います。

[664: ６５４です]

６５７さん

お返事ありがとうございます。
自分も第４者機関の調査を考えてはみたのですが金額とのかねあいで厳しいかもしれません。
とりあえずは自分で納得いくまでとことんやってみようと思います。
今のところ固定への変更は可能なのか？予算は？と担当に確認しています。
２０日に引き渡しですかとても楽しみですね。また報告しますので迷惑でなかったらアドバイスよろしくお願いします。

[665: 契約済みさん]

>>663
ありがとうございます。

担当さんとは普通の打ち合わせ回数の3倍以上は話しをさせて頂いてますが
長期優良、構造計算などは外注になるので予算的に入れられないと先にあったので
そのあたり心配になりました。

もういちど積めて確認取らせて頂きます。
ありがとうございました。

[666: 匿名さん]

【2011 NEW YEAR CAMPAIGN グッドタイルフェア全国限定300棟】で契約された方はいませんか？
同キャンペーンで【選べる豪華パッケージプレゼント】があったと思いますが、皆さんどれを選びましたか？

【A】キッチン充実パッケージ…人工大理石カウンター、6人分食洗器付き
【B】窓周り、玄関快適パッケージ…Low-E複層ガラスサッシ、玄関ドア電池錠、１階最大3箇所電動シャッター
【C】カーテンor照明パッケージ…全居室カーテンor照明

今、Aで話が進んでるのですが、Bもいいなぁ…と思い始めてきました。
自分だったらこれを選ぶ、とかでも結構です。参考までに教えて下さい。

[667: 契約済みさん]

２月に契約しました。
あんまり迷わずに【Ｂ】にしました。
Low-E複層ガラスサッシとか電動シャッターは、オプションで選ぶよりお得に感じました。

[668: 匿名]

自分も迷わずＢにしました。
金額的にも１番お得みたいですよ。

[669: 666]

>>667さん
>>668さん

早速どうもありがとうございます。
そうですか～。自分もBにぐらついてきました（笑）
Low-E複層ガラスサッシが気になるんですよねぇ…。電動シャッターも。
人工大理石カウンターはともかく、食洗器は自分はあまりいらない気がして…。
よく検討してみたいと思います。

[670: 契約済みさん]

僕はAとBって冗談で言ったらOK出ましたよ

[671: 匿名]

羨ましいなぁ

[672: 匿名さん]

客 ＡとＢっ（冗談）
営業 （「ええと、Ｂ！」って言った？）「ＯＫですっ（Ｂですね）」
客　（うそっ？やった！）
で、あとで言った言わないトラブル…じゃないですよね

[673: 契約済みさん]

うちは言った言わないトラブルより
単純に営業さん（店長）が忙しすぎて忘れている件が多い・・・・

その分引いてくれることも多いから今はいいけどね
最後に笑ってられるか、起ってるかは不明だ・・・

[674: 契約済みさん]

670です。しっかりと契約書に謳ってありますよ。

[675: 購入検討中さん]

キッチン、洗面台、バスなど水周りの設備を施主支給された方はいらっしゃいますか？
施主支給はどの程度受け入れて頂けるんでしょうか？
ご存知な方いらっしゃいましたら、よろしくお願い致します。

[676: 匿名さん]

何を重視するか、何が必要かが選択基準でしょうね
Aコースは一体感のある食器棚もセットでしたので、後から必ず必要になる物なので付いてるのはありがたいと思いました
シャッターはそれほど開閉する機会はないので電動じゃなくてもいい気がしてます

[677: 契約済みさん]

>>675

うちは契約前にこっちで持ち込みするのでサービスで設置してくださいと約束した分は設置してもらいました
あと、契約図面作成段階で持ち込みを増やした分はキッチリ施工代とられましたが設置してもらえました。

結局、営業はクレバリーでも作るのは社員ではなく大工なので現場での交渉とかも結構ありました。

ただ、うちの場合はですがクレバリーの標準設備を付けた上で足したり
標準から材分を若干引いてもらって入れています

どちらにしても標準仕様からの変更は割高になると思います。
+αの設置に関しては大手HMではなくFCなので大概の交渉は出来ましたよ

[678: 匿名]

>677さん
具体的にはどのような物を施主支給されたのですか？

[679: 契約済みさん]

>>678
ドア数枚を差し替え（ペットドア付き）
照明器具の持込（ダウンライト）
テラス(トステムネット購入)
カーテンレール
洗面台差し替え

全て持ち込みで扉と洗面台は標準から差額値引きしてもらってます

[680: ６５４です]

アンカーボルトの件ですが確認とれました。
田植えでも 固定でもどちらでも大丈夫との事でした。
アドバイスくださったみなさんありがとうございました。

[681: 匿名]

地震大丈夫でしたか？

我が家は室内に何ヵ所か亀裂があります。

[682: 入居済み住民さん]

こちらは震度６弱の地域です。
地震・・・すごかったですね。

681さん、ご家族の方、みなさんお怪我はなかったですか？

大手のＨＭでは、アフター担当者が、連絡したり見回ったりしてる所もあるようです。
クレバリー・・・は？

[683: 匿名]

連絡ありました。

でも地震による亀裂の為、地震保険に入ってない場合は自費になるとの事でした。

[684: 匿名]

クレバリーとウイザースホームでまよってます。断然ウイザースホームが安いと言われましたが、本当でしょうか？

[685: 契約済みさん]

>>684
クレバリーはフランチャイズなので地域（工務店会社）によると思います。
安さだけで言えば何処のＨＭも太刀打ちできないレベルの激安の商品もあります。

参考までにこのスレッドの安さ値切り自慢（？）の価格をウイザースホームに突きつけて見てください
まずそこまでの値引きは出来ないと言われるかと思います。

ただし、坪単価だけではなく
その内容をよく聞いてください。

付帯工事、税、建材や建具のレベル、屋根、外壁、断熱レベル、窓サッシ、エコキュート
キッチン、バスシステム

長期優良、省令耐火、換気システム、太陽光発電、オール電化の有無

木造でも在来、ツーバイ、パネル、多柱などもあり
外壁もサイディング、タイルで値段が全く違います。
屋根も瓦とスレートだと数十万かわります。

意味がわからない部分は建てる前に勉強した方が良いですよ
ぽんぽん建て替え出来る財力があれば別ですが。
どこに頼んでも後悔先に立たずです。

[686: 入居済み住民さん]

あたり　はずれが多いみたいですね

大手は高いけど　その分安心かも

悩むね＾＾

[687: 匿名]

在来工法とツーバイフォーでは、間取りの自由度はどちらが良いのでしょうか？

[688: 契約済みさん]

>>687
間取り一点でいうと基本的には在来の方が自由度は高いと思います。

ただ、作る人（会社）により全く話しが異なりますので
自分で描いてる間取りがあるなら何軒か同時に
手書きでも良いので書いてもっていき相談してみると良いと思います。

どちらにも出来ない事はほとんど無いと思いますが
耐震や気密度、通気性能、防音性能が大幅に変わってきます。

ツーバイは頑丈である分、音の響き振動が特に目立つと聞きます
そのあたりでもだいぶん違うと思います。
断熱はどちらでも材料費を積めば上げる事は可能です。

[690: 契約済みさん]

>>689
納得できない、不満が少しでも残るならやめるべき
やり直しはきかないですからね

ただ、交渉に応じる姿勢で営業マンと馬が合いそうなら
話し込んで進める方がいいでしょう

どこにしても話せる営業かどうか
自分の要望（予算も仕様も）に何処まで答えれる会社かでしょう

クレバリーはフランチャイズです
このスレッドの情報だけを鵜呑みにしても
あなたの家を作る会社とは（殆どが）同じではありません。

数社ＨＭを回って見る事をお勧めします。

その結果で情報をもってクレバリーに再見積もりしたら最初に先の
「外はCXシリーズ内装はＶシリーズの見積もりで本体価格1900万。(建坪40)」
が1700万円税別になるなんてことはざらにありますよ：）

[691: 匿名さん]

>>689
交渉の仕方が悪いと思われます。（交渉が下手と言うより、ちゃんと意思を伝えれてない）
何を優先して何を削るかを明確にしないと、単に価格を上げてくれだけならグレードを落としたり、建坪を減らすのは当然の見積内容だと思います。