クレバリーホーム ２

[匿名さん]

クレバリーホーム(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

　クレバリーホーム　――千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するタイル外壁が売りのブランド。
　フランチャイズ故に各地のＦＣ店で対応や施工の満足度にばらつきあり。
　また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので購入検討・良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

[401: 匿名さん]

>>400
返答ありがとうございます。
やはりそうですか。
そうですよね。
ならばやはりタイルがいいですね！
まだ見積もりはもらってませんが(次回見積もりもらう予定)
・延べ床47.95坪
・施工面積54.33坪
・三階建て二世帯(玄関１つ・水周りはすべて2世帯分)
・ほぼ正方形
この条件で総額3500万は妥当でしょうか？

[402: 匿名]

>>399
現在クレバリーで検討しておりますが、悪い意味ではなくて、
私はタイルに魅力があり、ここで検討中です。タイルじゃなければここでしてないと思います。

他HMも含め、建てた方や現在建築中、検討中の方みなさんに質問ですが、
見積りの項目に給排水引込み新設工事が1,000,000円とあります。
野外給排水工事は別にあるので、道路から敷地に引き込む工事の事ですが、
こんなにするものでしょうか？ちなみに水道管？が通ってる道路からうちの敷地までの距離はおおよそ30mです。よろしくお願いします。

[403: 匿名]

先月、契約したものです。

契約書で確認してみましたが、うちは空欄でした。

高いんですね。

[404: 匿名]

>>403
レスありがとうございます。恐らく自宅敷地内にまで
配管がきてるので、野外給排水工事で収まってるのかと思います。

先月契約という事はCX－リミテッドでしょうか？
差し支えなければ延床の坪数と付帯工事込みでいくら程になったでしょう？

ちなみに私は見積り段階ですが、45坪で2300万程でした。次世代省エネ仕様です。オプション等はこれからです。

[405: 匿名]

404です。
2400万で、長期優良で100万返ってきて2300万でした。

[406: 契約済みさん]

水道加入金（市に支払う額）が入れる水道の大きさにより違います
うちの市では20ｍｍで15万円25ｍｍで25万円程度でした

引き込み工事は、アスファルトをめくって市道から引き込むもので
3ｍ敷地から以内で65万円、5ｍ以内で70万とお聞きしてます

前の道が土だった場合はまったく違った見積もりになるとおもいますが
アスファルトだと違う工務店やメーカーに聞いても同じぐらいでした

[407: 只今施工中さん]

水道引き込みで100万円ということは、6～8m道路を横断して引き込むという感じでしょうか。
うちは広告に敷地内引き込みとなっていたのに、実際は敷地内に来ていなかったため、不動産屋に無償でやらせましたが、聞いたところ直近に水道管が来ていれば、20万弱で出来ると言っていました。

[408: 匿名]

>>406
>>407
レスありがとうございます。

私の住んでるところは田舎でして、水道管がきている市道沿いに家があるのではなくて
水道管がきてる市道（道幅5ｍ）から、私道（道幅2.5ｍ）を30ｍぐらい進んだところに家があるという感じです。
私道は自宅に行く為だけの道なので、その道は当然、他の家に面してない完全な私道です。
市道と自宅を30ｍぐらいの私道で繋がってるイメージです。
ちなみに市道はアスファルトですが、私道は砂利道ですね。

[409: 契約済みさん]

加入料込み
市道アスファルトの掘削、補修
30ｍ地中埋設で100万だとかなり安いみたいですね

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12695/

うちは25ｍｍ市道2ｍアスファルト
建物まで土10ｍ以内でも70万円超えそうです。

[410: 匿名]

タイルに魅力を感じてクレバリーホーム検討中ですが、
サイディングでよく北側の壁に緑色のカビ？みたいなのを見かけますが、
タイルだとある程度は防げるのでしょうか？もしくはなりにくいとか・・。
仮にそうなったとしても洗い流したり出来ますかね？

[411: 匿名]

カビは付きにくく、付いても洗えると言われましたよ。

[412: 匿名]

タイル以外は安っぽいから辞めておいた方がいい

住んで三年後悔のみ

[413: 匿名]

高いの見たら キリナイシ

予算あれば 最高の家建ちますがな

[414: 匿名]

>>412

それはしょうがないよ。質を求めるならお金をかけなきゃ。

[415: ご近所さん]

クレバリーのものはタイルじゃなくて、なんちゃってタイルでしょ。

[416: 匿名]

いや、本物ですよ。
でなきゃ今の規模の会社に成長してないでしょう。
タイルでもないのにタイルと宣伝したら訴訟問題ですよ。


415さんタイルとレンガを勘違いしてるのでは？
無知は恥ですよ。

[417: 匿名]

せめて床と建具はグランアートにしておくのをオススメする
ウッドワンだから他のシリーズとは質感が違う
グランアートでやっと普通なんだけどな

[418: 匿名]

>>417
ウッドワンて建材メーカーのウッドワンよね？
ちなみにその他のシンプルアートとかウッディアート
とかはどこのメーカーかご存知ですか？

ちなみにグランアートはオプション？

[419: 匿名]

>>417
ウッドワンて建材メーカーのウッドワンよね？
ちなみにその他のシンプルアートとかウッディアート
とかはどこのメーカーかご存知ですか？

ちなみにグランアートはオプション？

[420: 匿名さん]

CX limitedにされた方、オリジナルファニチャーは何を選ばれましたか？
ホームページに載ってる種類と店での案内では選べる種類が違ってるみたいなので、
FC店によって異なってるのでしょうか？
うちは洗濯・アイロンとランドリー・トイレのシリーズが選べないようでした。

[421: 匿名]

値引き額ってどれくらいでしたか？

[422: 匿名]

値引きは150万くらいでした。

[423: 匿名]

うちは230でした

[424: 匿名]

値引き額は消費税額(５％)くらいが妥当なところなんですかね？

[425: 契約済みさん]

原価にもよるかと思いますが
うちは定価見積もり2700→2300△400でした

[426: 匿名さん]

見積金額と対比させないと値引きの大小は判断できないですよね
うちは基本設計からの仕様変更で変更分が無償という掲示になったので値引き額が見えない・・・
壁や収納を追加したりしたので小さな額ではないと思うけど数字で見えないのは微妙な心情

[427: 匿名]

うちももっと粘れば良かったな〜。

[428: 匿名]

私は2200（本体価格のみ）が1900の△300でしたが延床45で2200もするのかな～という心情ですね。ちなみにCXリミテッドです。
>>425
2700は本体価格ですか？何坪ぐらいでしょうか？
あとグレードは？

[429: 匿名]

クレバリ―は品質の割りには高いような
それに木造だから火災保険が異常に高い！
自由設計型火災保険で検索して見積りとれば火災保険は節約できたけどね

[430: 匿名]

>>428
http://www.clh.jp/cxlimited.php
基本設計では延床40.5で1519ぐらいみたいですので、自由設計されたかオプションを多く追加されたとかですかね？

[431: 匿名]

あれ・・？
リンクミス
ttp://www.clh.jp/cxlimited.php
ttp://www.clh.jp/images/100911event02.pdf

[432: 匿名]

しまった 値下げ交渉しなかった

[433: 契約済みさん]

>>428
施工述べ床47坪でキッチン以外が２世帯の自由設計です。
仕様がよくわかりませんが木造パネル工法、集中換気なし
壁サイディング、瓦、次世代断熱、省令耐火（木造耐火保険適応）フラット35S対応で
付帯工事150万程度と税込みの価格です。

[434: 匿名さん]

>>430
そのチラシの感じは安いですね。私は完全自由設計なので、凹凸が多めになってるのと、
次世代省エネ仕様、長期優良住宅なのでその分割高かもしれません。
あと、サッシも樹脂Low-Eです。ちなみに付帯・消費税・申請等込みは2300です。

>>433
2世帯で、費用すべて込みでその値段でしたか。わたしのところとだいたい似たような
金額ですね。

[435: 匿名]

みなさんクレバリーで建てた家には満足されてますか？

[436: 匿名]

はい

満足ですよ

[437: 契約中]

ご質問があります

床面積38坪で本体価格だけで1600万

付帯工事と消費税つけたら1850万

ＣＸ標準仕様です

やはり高いですよね。

[438: 匿名]

>>437
本体価格坪42万。高くはないと思いますけどね。
付帯費用がやけに安いような。申請費用等すべて
込みの1850万ですよね？他にも費用かかりそうですか？

[439: 匿名]

延床35＋吹き抜け＆小屋裏収納(6畳)でいくらくらいになる？

[440: 契約中]

438様

さっそくの返答ありがとうございます。

説明不足ですいません。
その1850万はクレバリーホームに払うお金であって〈カーテン、照明、アンテナ、浄化槽、水道引き込み、登記費、ローン保証料、火災保険10年分ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ〉その他別の所に払うお金は入っておりません(泣)

外構に少ないですが50万みてまして家に住むまでには2200万使います。

土地代入れたら3,000万丁度です(泣)

アイフル、タマ、千金堂、近くにあるローコスト住宅にも行き相見積もりをとり、他より本体価格が200万ほど高かったのですがタイルに惹かれまして、、、、

ほかのローコスト住宅より頭一つ飛び出てるんだと思いたいのですがどうでしょうか？？

長文になり申し訳ありません。

[441: 匿名]

200万はタイル分だと思えば仕方ないですよね。


わたしは満足してます。
住んで一年になりますが営業マンともお付き合いしてます。

[442: 匿名]

>>440
438です。私は延床46坪、工事床48坪程で総費用2200程です。
ローン保険料、火災保険、外講は入っておりません。（それ以外の水道引込み登記、カーテン・照明等は含まれます。
私もタイル代分高いと思って納得しております。確かに外壁がタイルである分、ローコスト住宅より頭が出てると思いますが、言い方を変えればローコスト住宅の外壁をタイルにした家といったところでしょうか。
実際CXの標準なら次世代省エネに対応しておりませんので、断熱を次世代省エネ仕様に対応する、サッシを樹脂Low-Eぐらいにオプションでした方がいいと思います。
アイフルでさえも断熱は壁に高性能グラスウール100mm（もしかしたらグレードによるかも。ちなみにクレバリーはロックウール55mm）ですからね。
標準では高気密・高断熱とは言えない仕様だと思います。

[443: 匿名]

CXでも高気密高断熱を謳ってますが間違いなんでしょうか？

[444: 匿名さん]

自動車でクルーズコントロール機能搭載・アイドリングストップ機能搭載と謳ってても中・下位グレードにはついてない・オプション装備とかだったりするのといっしょ。
限定特別仕様車とかモデルとかで上位の装備が一部ついたお買い得車的なのがCX limitedなのでしょう。

[445: 契約済みさん]

>>439
外壁がサイディングかタイルか、屋根は瓦かスエートか
断熱材の厚みと素材etc
メーカーによって基準が違いすぎます。
クレバリー限定で言うならば、展示場で仕様(ｸﾞﾚｰﾄﾞ)説明を聞いてからでないと答え様がないかなと

超ざっくり言えば
坪単価40万円×35(超ローコスト)
+付帯工事+申請など250～400万
土地の値段別
仲介手数料別

坪単価25万などとうたう工務店でも40万以下で10年以上住める建物はまず出ないと思います。

参考までに
25万円～とラジオ宣伝している工務店で実際は45万点程度
一条工務店、他、中堅木造HMで坪単価65万～
住友、三井で65～80万以上

[446: 匿名さん]

日本シリーズのロッテ中日戦のテレビ中継ですが、
クレバリーホームはロッテ選手のヘルメットで
映りまくってますね。

[447: 匿名]

>>440
性能はタマが頭一つ飛び抜けてるかもしれないね。ローコストではタマが頭一つ上回ってる感じ

クレバリーはタイル外装と、タマにはない丁寧な間取り相談と外観まで含めた相談が可能な点が強みでしょ。タマではそんなゆっくり話あえないからね

[448: 物件比較中さん]

いろいろ検討していると、最終的に坪単価って　構造部分や床面積の換算でみんなまちまち、表面的な仕様はそこそこ同じなのにっておもって　総合展示場やローコスト住宅　FCを回ったけど、結局同じ回答で　見積りもばらばらでした。今は一度まっさらにして　再検討しています。まあ　大工さんに直接お願いすると　ダサイ住宅ってのは　確かだし、FCやローコストは商品セットで坪単価売りオプションで単価はね上げってしくみだし、今はかなり悩んでます。でもいろいろ話を聞いていると、工務店の社長さんと　FCの営業さんとは根本的に話の根本が違うって事はわかりました。（工務店の社長でも元大工やってる人限定）。FCの営業さんってその　FC本部商品の商品ありきだから、すぐに資金ローンの話やプラン　外観　デザインの話でイメージいかにもって感じですが、工務店の社長（元大工）の話は、寺社仏閣のように長持ちして　安心で快適で将来メンテ費用ができるだけかからない　で　安くする方法を優先してるって事はわかりました。でも　最近のお客様はそんな事より　外観やデザインの住宅をを車を買うように3回や4回であっさり決めてしまって、入居してから　クレームだらけ不満を言っている感じですよね、タマホームのクレームをネットでみてると笑えてきますね。安易に自分で決めて思ったことと違うって書いてあるけど、どんだけ期待しているのかなって思っています。契約書はそうなってますよ　それで印鑑押したあなたの責任ですね。契約約款もいろいろ教えてもらいましたが　各社違いますね。都合のよいように変えてあったりしてますしね。なにもかも営業まかせで坪いくらの妥協はやめて　1から検討始めまてます。当然ここの会社も比較検討させてもらってますが、妥協しない　最低ここまでは必要かなって質問をどんどんぶつけてます。たとえば、基礎なら　基礎巾150　でコーナーのついた基礎で　どうやらアンカーのかぶりって　建築基準法でアンカーの両側60ミリないといけないって事で、ホールダウン部分は　かぶりが無くなるので　コーナーにホールダウンをいれてかぶりを取ってもらうとか、基礎のコンクリート強度がフラット基準では24Nとかで　これは27Nでって　本当は生コンは打つ時間制限があって時間を過ぎてしまうと　硬化が始まって無理やり拡販すると強度が落ちていくって事で　でも現場までの交通事情や基礎工事での作業状態では　時間超過はけっこうあるみたいなので　ある事を想定して少し　強度UPしたほうがいいかもって、そのとき打った生コンのサンプルは2週間水中養生を生コンの会社が全部してるらしく（JISのあるところ限定）強度の確認には1万円でしてくれるんでお願いしようと思ってます」。それと生コンを流すときって　最初に生コン車の中で表面が固まらないように　流れやすい生コンが挿入されてくるそうで　玄関など土間に捨てないとそのまま打ってしまうと　そこの部分は強度18もでないそうです。配筋は今はほとんど工場で曲げてくるので、現場では2日もあれば組めるそうで、さびているなど放置された鉄筋は、いやですって言おうと思ってます。ちょっと細かすぎたのでおおざっぱに、断熱はフラット35S基準が最低必要かなって、今の家は壁にグラスウールがはいっているんですが、西日で暑くって　天井160ミリ壁90ミリ基準は必要ですね。あと　当然部屋部屋の内部間仕切りも　隣の電話の声や音楽がうるさいので、内壁にもいれてもらうつもりです。（内部断熱なら　ネットで購入して自分で入れても簡単だし）2階からの音も今うるさいので、できれば　ほとんど聞こえにくくなる　セルロースファイバーを入れようか迷ってます。当然2階の床にゴムの遮音シートを引くつもりです。あと　構造については　土台はヒバ材　柱はヒノキで等級にこだわらないもので筋交いとホールダウンは設計強度の1.3倍シングルは基本ダブルにしてもらおうと思ってます。などなどです。でもこの話をすると　営業マンは坪70万とか100万の住宅ですよっていわれましたが、親切な大工さんが予算書　スケルトンで利益25％のせてもらってますって出してもらったら　坪40万かかってませんから・・・・しかし　デザインがださいのは大工さんでは　無理かもって　これだけ悩むって自分だけでしょうか？みなさん　どのように決めてますか教えてください。

[449: 匿名さん]

>>448
　いろいろ検討していると、最終的に坪単価って　構造部分や床面積の換算でみんなまちまち、表面的な仕様はそこそこ同じなのにっておもって　総合展示場やローコスト住宅　FCを回ったけど、結局同じ回答で　見積りもばらばらでした。
　今は一度まっさらにして　再検討しています。

　まあ　大工さんに直接お願いすると　ダサイ住宅ってのは　確かだし、FCやローコストは商品セットで坪単価売りオプションで単価はね上げってしくみだし、今はかなり悩んでます。でもいろいろ話を聞いていると、工務店の社長さんと　FCの営業さんとは根本的に話の根本が違うって事はわかりました。（工務店の社長でも元大工やってる人限定）。

　FCの営業さんってその　FC本部商品の商品ありきだから、すぐに資金ローンの話やプラン　外観　デザインの話でイメージいかにもって感じですが、工務店の社長（元大工）の話は、寺社仏閣のように長持ちして　安心で快適で将来メンテ費用ができるだけかからない　で　安くする方法を優先してるって事はわかりました。
　でも　最近のお客様はそんな事より　外観やデザインの住宅をを車を買うように3回や4回であっさり決めてしまって、入居してから　クレームだらけ不満を言っている感じですよね、

　タマホームのクレームをネットでみてると笑えてきますね。安易に自分で決めて思ったことと違うって書いてあるけど、どんだけ期待しているのかなって思っています。契約書はそうなってますよ　それで印鑑押したあなたの責任ですね。契約約款もいろいろ教えてもらいましたが　各社違いますね。都合のよいように変えてあったりしてますしね。なにもかも営業まかせで坪いくらの妥協はやめて　1から検討始めまてます。
　当然ここの会社も比較検討させてもらってますが、妥協しない　最低ここまでは必要かなって質問をどんどんぶつけてます。
　たとえば、基礎なら　基礎巾150　でコーナーのついた基礎で　どうやらアンカーのかぶりって　建築基準法でアンカーの両側60ミリないといけないって事で、ホールダウン部分は　かぶりが無くなるので　コーナーにホールダウンをいれてかぶりを取ってもらうとか、基礎のコンクリート強度がフラット基準では24Nとかで　これは27Nでって　本当は生コンは打つ時間制限があって時間を過ぎてしまうと　硬化が始まって無理やり拡販すると強度が落ちていくって事で　でも現場までの交通事情や基礎工事での作業状態では　時間超過はけっこうあるみたいなので　ある事を想定して少し　強度UPしたほうがいいかもって、そのとき打った生コンのサンプルは2週間水中養生を生コンの会社が全部してるらしく（JISのあるところ限定）強度の確認には1万円でしてくれるんでお願いしようと思ってます」。

　それと生コンを流すときって　最初に生コン車の中で表面が固まらないように　流れやすい生コンが挿入されてくるそうで　玄関など土間に捨てないとそのまま打ってしまうと　そこの部分は強度18もでないそうです。配筋は今はほとんど工場で曲げてくるので、現場では2日もあれば組めるそうで、さびているなど放置された鉄筋は、いやですって言おうと思ってます。ちょっと細かすぎたのでおおざっぱに、断熱はフラット35S基準が最低必要かなって、今の家は壁にグラスウールがはいっているんですが、西日で暑くって　天井160ミリ壁90ミリ基準は必要ですね。

　あと　当然部屋部屋の内部間仕切りも　隣の電話の声や音楽がうるさいので、内壁にもいれてもらうつもりです。（内部断熱なら　ネットで購入して自分で入れても簡単だし）2階からの音も今うるさいので、できれば　ほとんど聞こえにくくなる　セルロースファイバーを入れようか迷ってます。当然2階の床にゴムの遮音シートを引くつもりです。
　あと　構造については　土台はヒバ材　柱はヒノキで等級にこだわらないもので筋交いとホールダウンは設計強度の1.3倍シングルは基本ダブルにしてもらおうと思ってます。などなどです。
　
でもこの話をすると　営業マンは坪70万とか100万の住宅ですよっていわれましたが、親切な大工さんが予算書　スケルトンで利益25％のせてもらってますって出してもらったら　坪40万かかってませんから・・・・しかし　デザインがださいのは大工さんでは　無理かもって　これだけ悩むって自分だけでしょうか？みなさん　どのように決めてますか教えてください。


携帯からの書き込みでしょうか。ごめんなさい、勝手に改行いれさせてもらったけど、やっぱり文章が詰まりすぎ。語りたいこといっぱいあるのはわかりますが、もうすこし削るか小分けにして話題を振ってくださると…
>みなさん　どのように決めてますか教えてください。
キャッチボールしましょと、いきなりボウリングの玉投げられても受け止めて返す人はあんまりいない。

[450: 匿名さん]

とりあえず、自分の希望するコダワリというか仕様・建て方では、(クレバリーFC店もふくめて)あちこちまわったけど、ぱっとしないって話ですよね。
そのへんクリアしてなんとかクレバリーホームで建てたいというのでなければ、このスレで語る話題じゃなさげに思います。