クレバリーホーム ２

[匿名さん]

クレバリーホーム(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

　クレバリーホーム　――千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するタイル外壁が売りのブランド。
　フランチャイズ故に各地のＦＣ店で対応や施工の満足度にばらつきあり。
　また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので購入検討・良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

[289: 購入検討中さん]

タイルって、材質の性能は確かに良さそう。
でも、２階まで総タイルは、やっぱり重量的にきつそうな気がして…調べてみました。

ＩＮＡＸのカタログで調査（↓にカタログリンクあり）
http://www.inax.co.jp/products/tile/plan/exterior/

下地のボードが17kg/m^2、同じくタイルも17kg/m^2
合わせて34kg/m^2、
サイディングと比較すると、金属系のサイデング10倍近く、窯業系サイディングの2倍重量。
木造軸組で、この重量差って、耐震性能にかなり影響ありそうですよね？

まぁ、1階だけなら、許容できるのかな？耐震実験のビデオも1階のみタイルっぽいし。
2階にサイディング使用すると、メンテナンスのコストメリットが半減。
足場費用は同じだけ掛かるので、半減以上に差が縮まるような。

クレバリーでもサイディングってできますか？
クレバリーで、サイディング仕様なら、他探したほうが良いですかね？

[290: 匿名]

クレバリーでもサイディングできますよ。

前にこのサイトで話してる方がいたような(^-^;

でも総タイルかっこいいです

[291: 匿名]

逆にタイルにしないのならクレバリーで建てる必要もないんでしょうかね。

営業の人も総タイルにすると坪５万は高い家に見えますとか言っていましたが、その他が安っぽいんじゃ意味ないですよね。

家って安すぎるのも不安ですね。

[292: 匿名]

外面だけの家でした。後悔先に立たずですね。

標準の建具とかも実物はかなり安っぽいし、水回り設備も最低グレード

外からの見栄えはいいけど、内面はローコスト以外のなにものでもなかった

住む人は中に住むんだから考えれば分かるだったんだけどね

[293: 匿名]

いやいや それでもオールタイルは ○ですね

設備はグレードにもよりますがな

[294: 匿名]

外見か性格か。なんか人間みたいですね(笑)


でも外観も大切ですよね〜。中は外からは見えないし。


あのタイルであの値段は惹かれます。設備は後から交換も可能だし。

[295: 匿名]

オールタイルでも ちゃんと耐震とれますよ

[296: 匿名さん]

素人考えだけど、タイルの重さへの対応として、たくさんの通し柱なのだと思う。間取りの制約がありがちなあの通し柱で結果的には総２階的造りな安定したオーソドックスな造りに建てざるをえない。
そして安さ追求ならホワイトウッド集成材なところを、それよりつよいレッドウッド集成材なのも。

あるいはクレバリーの謳うメンテナンスコストを無視して、あえてサイディングとスレート瓦で衣を軽く仕上げれば案外建物自体はより安全で永持ちするのではないかとも思う。

自分的には、集成材の経年劣化や、地震災害時への不安はあるけど、タイル外壁の見栄えには満足してるし、これあればこそのクレバリーホーム選択ではあります。

[297: 匿名]

正直、耐震性はあまり重視していません。
というか、どのＨＭもさほど差があるようには感じないです。

震度３や４で壊れるのは困りますが、阪神大震災並かそれ以上の地震がきたとして、ひびがはいるくらいで済んだとしても、その後安心して住めるとは思えないし。
地震保険もあるのだから中途半端に壊れるより全壊のがいいな。

そんな万が一のことより、やっぱり住み心地なのかな。

[298: 購入検討中さん]

289です。たくさんの回答ありがとうございます。

>290さん
>クレバリーでもサイディングできますよ。
情報ありがとうございます。今度、営業さんに確認してみますね。

>292さん
>標準の建具とかも実物はかなり安っぽいし、水回り設備も最低グレード
機能的には、遜色ないと思っているので、それでも良いかなと。

>296さん
>そして安さ追求ならホワイトウッド集成材なところを、それよりつよいレッドウッド集成材なのも。
実は、そこに好感を持ってます…。

>あるいはクレバリーの謳うメンテナンスコストを無視して、あえてサイディングとスレート瓦で衣を軽く仕上げれば案外建物自体はより安全で永持ちするのではないかとも思う。
私は、Vシリーズの断熱性能で、サイディング外壁で耐震性能も安心したいかなと、思っております。
でも屋根は、焼物の瓦がいいな。

壁量計算も
軽い外壁＆軽い屋根　と　重い外壁＆重い屋根の組み合わせしかなく
http://www.house-support.net/seinou/hekiryou.htm
壁係数は、2Fで15→21になるのですが…
壁倍率で、方筋交い　1.5　→面耐力壁　2.5となっており

総合的にみれば、相殺されるし、クレバリーでサイディングは必要以上な耐震構造
なのかもしれません。どこで妥協するかだと思いますが。
耐震等級2よりも、3がいいなと、ついつい思ってしまいますし…。
楽観的に考えると、生きてる間に地震が来るのかも分からないですしね（笑）

[299: 匿名さん]

限定○棟などのキャンペーン商品はお得なのでしょうか？
特別な設備が付属しているようなのですが、キャンペーン品＝セール品みたいで
売れ残りを詰め合わせたような印象がしてしまいます。

[300: 匿名]

いや 今度の限定10棟キャンペーンは 住宅設備かなり良くなってますよ

値段がいくらだか知りたいのですが

[301: 匿名]

住んでますがなかなかです。
設備もお金次第?!

[302: 匿名]

>>300
これですよね？
http://www.cleverlyhome.com/event/cx-limited/index.html?top=camp2
特別価格での提供品なのか、ただの設備充実の商品なのか知りたいとこですね

[303: 契約済みさん]

↑見たところ住宅設備のメーカーが増えてる。
キッチン クリナップorミカド(消えた)２択→クリナップ・サンウェーブ・ハウステック
フロ　INAX１択→INAX、ハウステック
あと24時間換気が第３種→第１種とか

でもこれ限定版だからなのか、今のフツーの標準なのかよくわからん。
回転式玄関収納とか可動クローゼットとかもこれついてくる？

[304: 匿名]

値段は自由設計ですので個々に違うみたいです。
うちはＶｂシリーズを検討していましたが、限定プランで見積もりをし直ししてもらったところ、普通に購入するより数百万安くなりました。

でもタイルのグレードは落としたくないのでタイルはＶｂシリーズのままにしてもらいましたので、タイルも限定プランの物を使えばかなり安くなると思います。

[305: 匿名]

304です。すいませんＶシリーズですね。

提案書にはＶｂシリーズと書いてあったので…。

[306: 匿名]

レッドウッド信者いるみたいだけど、
正式なレッドウッドじゃないのはご存知でしょうか

[307: 購入検討中さん]

>306さん
http://www.weblio.jp/content/レッドウッド
の中以外の木材ってことですか？
具体的な情報をお願いします。

[308: 匿名さん]

建材として誇れる耐久性・信頼性のある本来のレッドウッドはセコイア、欧州アカマツがレッドウッドとして売られてそれを「レッドウッドだからイイ」みたいに勘違いしないで…と言いたいかなと思う。

いや重々承知で、いわゆるホワイトウッド集成材よりはレッドウッド(欧州アカマツ)集成材がよいと思うけど、違うのかなぁ。ともに集成材という条件なんだから。無垢材の人には50歩100歩かもしれんけど。

[309: 匿名]

積水やミサワなどの大手では北欧産の赤松をホワイトウッドとして使用してるみたいだね

[311: 匿名]

無施行? は ないでしょう

[312: 匿名さん]

建てる時、タイル貼りされたシートというか建材ボードみたいなのをばこんぱこんはめてくのに驚いた。なるほどこれなら一枚一枚均一に並んで当たり前、工業製品的というかパーツ的な感じ。腕のいい職人さんが1枚1枚貼ってくってものじゃないのですね。

目地の白っぽいモルタル自体がカビや経年汚れの目立つ要因にも思えます。クレバリーのあのタイル下地のダークグレー色のボンドみたいのが、それに比べてどれ程いいのかわるいのか今のところわかりません。隙間についちゃわからんけど、粘くがっちりタイルにひっついてるように見えます。
経年で支障が出てくればきっちりここで報告したいと思いますが、とりあえず1年たっても綺麗に見えるです。

[313: 匿名さん]

有名大手HMと比べて安いからしょうがないんだけど、耐震性・機密性・断熱性はかなり劣っているんだけど、大丈夫？

[314: 匿名さん]

>>312

やっぱり、ちゃんとしたタイルではないんですね。サイディングみたいだから、ｼｰﾄの継ぎ目に筋のようなものがはいるやつでしょ？
うちは、住友林業でちゃんと一枚一枚貼ってもらいましたよ。

[315: 匿名]

あれ おいらクレバリーでしたが 一枚 一枚貼っていたような

シート?に継ぎ目なども無いし

[316: 匿名さん]

うちの友達は、継ぎ目があったけどな。欠陥？

[317: 匿名]

シリーズや選ぶタイルによって違うんじゃないですか？

うちは一枚ずつ張ってましたよ。

タイルを選ぶときに説明もありました。

[318: 匿名さん]

グレードの高い厚いタイルは一枚づつで、薄いタイルは何枚かがセットでシートにくっついた状態で張り付け
その後でにシートを剥がす。

タイル自体は一枚一枚独立してますので、どちらも結果として同じです。

張り付けて終了なので目地の処理はありません。

[319: 匿名]

おいらは Ⅳ地域ですが 床ポリスチなんとか 65ミリ 壁ロック90ミリ 繊維系ブローイング200ミリ 機密シートありですが 足らないですか?

[320: 匿名さん]

ＣＸのグランボーダーでした。＞建材ボードみたいなのをばこんぱこん

Ｖシリーズとかの上級用のタイルは１枚貼りということでしょうか。
オプションで頼んだ前面玄関周りのスクラッチラインは途中経過見てなかったのだけど、こっちは１枚貼りだったのということか。

そうなると店によってタイル外壁の仕上がりの満足感にも違いが出てくるってことですね。購入検討するひとはそのへんも留意して既存の建物見ておくのがよさそうですね。

[321: 入居済み住民さん]

クレバリーで建てて早３年。
確かに見た目はいいが、キャンペーン仕様だったからか・・・壁は薄いし床も薄い。
足音、話し声すべてが外に筒抜けで最悪です。

結局坪単価が上がってしまったのだから、この値段出したなら大手で建てればよかったと後悔で仕方ないです。。。

[322: 匿名]

外に声がまるきこえ？
ないですよ

[323: 匿名]

まる聞こえ? 足音 壁薄い? ないでしょう

[324: 匿名]

Ｖシリーズは１枚１枚独立したタイルで、それ以外は何枚かが１枚のシートになっているものです
Ｖシリーズは帝国ホテル別館と同じタイルらしいです。

[325: 匿名]

Ｖシリーズで建てましたがタイルいいですよ！

窓を閉めると外の音もほとんど聞こえないですよ。

[326: 匿名]

帝国ホテルと一緒なんてなんかうれしいですね。

[327: 申込予定さん]

検討中というか契約寸前です。

CANOW仕様

木造2階建て延施工50坪+ﾛﾌﾄ6坪
次世代断熱
金物+壁パネル

第三種換気
全窓Low-Eﾍﾟｱｶﾞﾗｽ半樹脂
屋根ｶﾗｰﾍﾞｽﾄ葺き
全壁ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ14mm

これに太陽光発電機をMAXでのせる予定です

ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ14mmは釘打ちになりﾄﾗﾌﾞﾙが多いそうなので
16mmの金物はめ込み方式に変更予定(増額未定)
太陽光を全面にのせるのでｶﾗｰﾍﾞｽﾄだと塗りなおしが出来ない為
寿命を優先して平板瓦に変更予定です。(増額未定)

あと室内の全壁に断熱材90mmと寝室廊下側、階段側に遮音ｼｰﾄを入れる予定です

風呂、トイレを1,2各階に設置の5LDK
ｴｺｷｭｳ＊2


タマホームだと同金額、同仕様で省令準耐火仕様+長期優良住宅が付きますので
長い目で見たらタマホームのほうが良さそうですが･･･
妻がクレバリーの営業を気に入っているのでクレバリーに決まりそうです(;･ω･)

どちらも白蟻被害への対策がいまいちに感じてるので
完成後に別途で防蟻散布と床下換気を考えています。

ちなみに、アイフルホーム、ユニバーサルホーム、パナホーム、ヤマト住建
三井ハウジング、ノブワークス、一条工務店などでそれぞれプランニングしてもらいました。

何かアドバイスなどありましたらお願い致します。

【ご本人様からの依頼により一部テキストを削除しました。管理人】 　

[328: 匿名]

安いですね！
驚き

[329: 申込予定さん]

ちなみに延床45.5坪程度で
(バルコニー、テラス抜き)

太陽光、上下水引き込み銀行ローン手数料などは当然別途になります

収納は一切ありません。
かわりにロフトが３部屋に各1
ｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄが２部屋についてます。

やはり、実質でも坪単価４２万はかなり安いのかな？
施工面積で計算したら坪３８万になってしまいます

逆に安さが怖いので契約前に仕様書を知り合いの工務店さんに見せて
相談の上で建材などの仕様変更も考えてます

あと何処に頼んでも差し入れついでに毎日ビデオ回しに行く予定はしています。

[330: 匿名]

安い びっくり

おらが建てたい

因みにクレバリーオーナーです

[331: 匿名]

オーナーは社長さん？
クレバリで建てた施主さん？

42万あればアイフルでもタマホームで建ちますよね
滋賀県だとラジオでヤマヒコも安いみたいです

一条だと40後半で新商品のｱｲｷｭｰﾌﾞが
全面床暖房に太陽発電実質無料で9.88ｷﾛ
集中換気管理がありますね
38万円からだと
実質坪10万あがりますが‥

[332: サラリーマンさん]

検討しておりましだけど　他社にしました

営業さんがイマイチ。。。。

[333: 申込予定さん]

ヤマト住建さんと最終的に競っていたのですが
仕様とOPグレードのレベルが高かったのでヤマトと契約をしたのですが
契約直後からこれは仕様外だとか先の約束と違う内容を提示してきたので
解約しました（もともと条件付契約だったので全額返金です）

その点クレバリーさんは出来ない事は出来ない
自分の判断で出来ない事は数日待ってほしいとはっきり言われたのが好印象でした

やはり結果的に嘘をつかれるのが一番使用を失いますよね

このあたりはクレバリー云々ではなく営業個人のレベルでしょうけどね

[334: 匿名]

わたしも営業の方を信じてクレバリーにしました。

結果的に見積もりよりも安くできて満足してます。

営業って重要ですよね。

[335: 匿名]

見積もりよりも安く済んだのは凄いですね
気分もいいし信じれますよね

半樹脂窓はタマはメーカーグレードは落ちますが無料みたいです

内幅が6ミリか12ミリどちらですか？
有料で6ミリはぼったくりだと思った方がいいですよ
2重ガラスの効果半減ですから‥

[336: 只今施工中さん]

当初クレバで検討していたのですが、営業さんがFC店のオリジナルブランドと同時並行でプラン提案してくださり、比較した結果、FCオリジナルブランドに決めました。坪単価40後半で、太陽光載せたので50超え。

[337: 申込予定さん]

省令準耐火構造

木造でも寒冷仕様なら+少しの改良で取れそうですね

http://www.flat35.com/tetsuduki/syourei.html


これで保険代が約半額の上にローン金利などの恩賞を受けれるなら
是非、全ての営業店で売り込むべきだと思います

[338: 匿名]

火災保険半額だと30万から50万円はうきますね～
その分で少しでも家のグレード上がるなら嬉しいかも

[339: 匿名]

省令準耐火ではないけどごまかしてくれました。

安く保険に入れました

[340: サラリーマンさん]

>>339
下手すれば保険には入れても保険金は下りませんよ

火災があった場合に保険屋は出来る限り支払を減らす為にあらゆる調査をします
このとき書類に不正があれば、あなたは保険料は１円も受け取れません。
それに対しHMもよほどの大手でない限り責任を取れません。

何の為の保険なのか？ご注意下さい

[341: 匿名]

工事始まったけど下請けが糞だ…
近くでやってる大手Ｓ社と比べると雲泥の差。
悲しいけどやっぱり値段なりのＨＭだね。
これからが心配になってきた(泣)
棟梁さんはいい人がきますように…(願)

[342: 契約済みさん]

全室壁の断熱と一部の遮音施工(遮音シート)を頼んだら追加予算が30万円超えた。

タマホームだとクレバの45mmロックウールが90mmでやってくれる上に
同じ施工内容で10万円だった。

当然手間賃とか考えると、それなりにはあがるだろうが･･･
差がありすぎるだろうと･･･

[343: 匿名]

Ｖシリーズ外構以外全て込み、総タイルで坪５３万は妥当でしょうか？

夫婦で意見がわかれています。
クレバリーホーム(妻)ＶＳ工務店(夫)

工務店で頼む場合は夫の実家と親しくしている工務店に頼むことになります。そこは昔ながらの工務店という感じでタイル張りなどできるのか？と疑問に思っていますが、タイル張りは難しいことではないのでしょうか？
工務店をバカにし過ぎでしょうか？

[344: 匿名はん]

>>343

ハウスメーカーでもアイフルホーム、クレバリーホームはフランチャイズです。

つまり、材料をクレバリーから仕入れているだけで作っているのは普通の大工さん（工務店）です。

施工事業も近代化していくなかでよほど昔ながらの製法でしか出来ない年寄りでなければ
ノウハウや技術はもっているものです。

だから･･･
やってやれないことは無いが

入荷価格の差や希望の顕在を入手できるルートがあるかという問題と
あとあとの保証やメンテナンスの問題です。

また坪53万（付帯工事込み）でも家全体の大きさや
形、備品仕様（オール電化、太陽光、風呂トイレの数、基礎面積）などで大きくかわるので
一言ではなんともいえませんが
一般的な30坪～40坪で1世帯住宅ならば無難なラインだと思います。

大手ＨＭだと表示55万でも最終65～80万はしますし
25万円とうたう安売りメーカーで最低限の状態でも45万はかかります

全く同じ仕様（タイル、柱の数、壁の厚み材料、断熱材、防音材、白蟻対策、換気システム）を他のメーカー数社に出すのも手だと思います。

あとは旦那さんのいう工務店さんにクレバリーの仕様を見せて相談するのも良いかもしれません。
責任感のある工務店であれば色々な条件変更で相談に乗ってくれるでしょう。
無責任なかただと「なんでもやります、どこよりも安くします」といった返答が返ってくると思います。

[345: 343]

>>344さん早い回答ありがとうございます。

工務店とは今後の付き合いもあるので、お願いする事が決まってから行って欲しい、見積もりだけで断るような事はしないでほしいと義父から言われていまして…。
昔気質な人なので、家は腕のいい大工に頼むのが一番！性能は二の次のような考えで困ります。
直接話をきけないので、工務店が建てた家を見て回ったりしてるのですがどれも昔ながらの木造建築ばかりです。


クレバリーホームでは最終見積もりということで金額を出して頂いてます。値引きも相当頑張らせて頂きましたと言っていました。
実際に契約したらオプションなどで多少は金額は増えると思いますが。

家の広さは５０坪です。
工務店とクレバリーホームを比較できないのが辛いです。

[346: 購入検討中さん]

CXシリーズの見積をとったらCX Limitedとなっていました。
これは通常のCXシリーズの特別設定らしいのですが、
金額的には普通のCXシリーズよりも高くなっているのでしょうか？

[347: 匿名さん]

クレバリーのキャンペーン同様に考えれば「ふつうにその追加オプションを加えるより割安に買える」というものかと思います。Limitedでついてくるオプションが、もともと必要としているものであるなら渡りに船だろうし、特に要らないものばかりであればＣＸで建てたほう安いでしょう。

※去年の時点ですがＣＸの標準は第３種換気で新省エネ基準です。Limitedは第１種換気となってるのでおそらく次世代省エネ基準。今時当たり前のレベルなので普通のＣＸで建てる時もオプションでそうするでしょうからヨシ。でもLimitedに脱衣キャビネットや回転玄関収納がつくとして「そんなんいらない」であってもそっちも漏れなく受け入れることになります。

なにがLimitedについてくるか――というのが、ホームページで見てももひとつわからんです。まずそれを担当に確認するのがいいと思います。そのうえで自分に必要なオプション・追加を加えたフツーのＣＸとでどっちが得かの判断になるのでは。

[348: 購入検討中さん]

>>347
丁寧な回答ありがとうございます。
担当の人に確認して見比べたいと思います。
去年か以前もこういったキャンペーンをやっていたみたいですし、
条件が合致した方にはいい選択なのかも知れませんね。

[349: 契約済みさん]

>>345

一生その工務店とあと親父さんとの付き合いを考えると
私なら知り合いの工務店は避けますね･･･

金額云々ではなくて身内の絡む付き合いほど
トラブルがあった場合苦情を出せませんからね･･･

白蟻や震災など起った時に、あなたはその方を敵にしてでも請求できますか？
一般工務店の新築3割が10年以内に白蟻が来るとも言われています。

安い買い物ではないのでﾅｧﾅｧになるような関係だけは避けたいです

あと50坪で単世帯53万だとかなり良い仕様だとおもいます。
省エネ、高耐震、タイル張り、最高級瓦にメーターモジュール設計、ロフト、風呂冷暖房ぐらいでしょうか？

[350: 343]

ロフト以外は全て当てはまります。他の仕様については特に指定したわけではなく最初から記載されていたので標準なのかと思っていたのですが、違うのでしょうか。

間取り以外に特に指定した箇所はないです。

知り合いの工務店にお願いするとそのような問題も出てくるんですね。知り合いだから手抜きなどせずによくやってくれるだろう等、プラス面のみ考えていました。

確かに苦情など言いづらいですね。

[351: 匿名]

店長はまだコーディネートと付き合ってますか？

[352: 購入検討中さん]

最初の提案があったのですが、耐震等級1とのこと。
大手だと耐震等級３と普通に言われました。
購入された方、耐震等級いくつでしたか？

[353: 匿名]

>>352
ＣＸシリーズで耐震等級３(長期優良住宅)です。

[354: 購入検討中さん]

>>353さん
レスありがとうございます。
住宅性能表示（耐震等級計算）って、有料でしたか？

長期優良住宅＝耐震等級２以上みたいですね。
長期優良住宅を指定すれば、少しは安心できそうです。

[356: 匿名]

今回、クレバリーホームを検討しておりまして間取り等ほぼ決定したので、
見積りを依頼したのですが、延床45坪、工事床48坪で2,430万円ですが妥当なところでしょうか？
これに長期優良で100万円の補助金と30万円のエコポイントが後に返ってくる予定です。
金額には建設予定地にある建物の解体費用130万円や水道・電気・カーテン・照明等付帯費用込みです。ローン利用料、保険料は含まれてません。
ちなみにこの金額は300万ぐらいの値引後の価格です。値引きなしなら2730万円ぐらいという事です。

[357: 契約済みさん]

>>356

（2430-130-100-30）÷48≒45万円/坪

ローコストならでは値段です。

大手ＨＭや一般工務店では付帯工事込にすると
55万以下になることはまずないですから・・・

ただクレバリー、タマホームといったローコストで考えると
上の記事にもあるように、もっと安い条件はあります

仕様を維持でクレバリーの定価から300万の値引きだと
本体価格が2000万円から1割を超えての割引なので健闘していると思います。

値下げ前から仕様のグレード（使う建材、柱の数、壁や断熱材の厚み、メーカー）が下がってないかだけ要注意です。

[358: 契約済みさん]

>355

全ての仕様においてクレバリーホームは10年保証で10年目の有料点検を推奨しているとおもわれます。

[359: 匿名]

>>357
早速レスありがとうございます。
ただ以前のCXの見積りはオプションで屋根を瓦、１，２階総タイルをオプションで入れていたので、今回のCXﾘﾐﾃｯﾄﾞはその部分が標準仕様なので、値段は下がると思っていたのに逆に200万ぐらい上がったので疑問に思いました。
ただ長期優良住宅仕様に変更になったのでその部分で上がったのと、間取りが以前の四角に近い感じから凹凸が多い間取りに変更になったのでアップしたと思ってよいでしょうか？

[360: 匿名]

長期優良だとエコポイント30万円は返ってこないとクレバリーから言われたけど返ってくるのですか？

[361: 匿名さん]

>>360
かえってくると聞きましたが、ダブってでないんでしょうか？

[362: 購入検討中さん]

>>355さん
目地の上にも、タイル接着用の接着剤が塗られるようです。
で…接着剤の耐用年数は？？不明です。
クレバリーの営業に聞いたところ、一番古い施工が12年くらい前
だそうで…。実績があるがら大丈夫と言える年数ではなさそうです。
私も、くわしく調べた方の意見を聞きたいです。

[363: 契約済みさん]

クレバリーホームはフランチャイズの中小経営の工務店の集りです。

価格は同じような仕様でも地域（子会社）によって違います。

長期優良が安く(20万程度)で申請できる会社もあれば
長期優良が高く(100万円以上)で設定されている場合もあるとも言われています。

同じように凹凸の数によって大幅に値段が変わる工務店もあれば
あまりかわらない工務店もあります。

坪単価における大凡の相場はわかりますが
何で値段が上がったのか、何が安くなったのかは
納得出来る様に細かく明細を出してもらうのが一番だと思います。

クレバリーホームグループとしての材質の単価は同じでも
増額値段のとりきめは地域によって大幅に変わります。
同時に一貫した「社員教育」がないので大工の質もかなり変ります。

また値段の引き下げやオマケにしても店や、担当営業により差があります。

[364: 匿名]

>>363
レスありがとうございます。

長期優良住宅は断熱を次世代省エネ仕様が条件になると思うのですが、
クレバリーは天井をロックウール 75mmを セルロースファイバーブローイング 200mm とカタログにあるのですが、
現在検討中の店ではセルロースファイバーブローイングではなくてロックウールを使用すると言ってました。
カタログの内容と違うのですがいいのでしょうか？また性能的に違いはないのでしょうか？
あと、次世代省エネ仕様で壁の断熱はロックウール 55mmを90mmとのことですが、これぐらいでも十分な性能でしょうか？

[365: 匿名]

わたしも気になります

[366: 匿名]

断熱材についてですが、クレバリーで何故ロックウールなのか？を聞いた後に
グラスウールを採用している大手ＨＭ（ほとんどの大手）に行って、
何故ロックウールではなくてグラスウールなのかを聞いて来るといいよ。

[367: 匿名]

オラァ ロックウールのが性能? が よいと説明受けましたよ

[368: 匿名]

安い品のなかから少しでも良い品を探して採用した寄せ集め

良品のなかから少しでも安く仕入れる品を探して採用した寄せ集め

クレバリーは前者だと思う

[369: 匿名]

現在クレバリーを検討しております。
CXリミテッドのサッシなのですがⅣ地区で次世代省エネ仕様ですと、Low-Eガラス付き樹脂サッシになりますか？
それともLow-Eガラス付きアルミサッシなのでしょうか？

[370: 匿名]

福ちゃんとはまだ付き合ってるんですか？

[371: 匿名さん]

次世代省エネにしても省令準耐火にしても
耐震や長期優良に比べて非常に敷居が低いです。

逆いえばこれすら取れない木造住宅を建設する工務店は
現在の構造基準に関して何の知識もないと言えるほどです。

白蟻対策
耐火等級
省エネ等級
防音対策
通気対策
地盤強化
Q値
結露対策
長期優良住宅

それぞれ書面での保証は難しいでしょうが
最低でも省令準耐火と地盤保証、白蟻対策は必要だと思います。

クレバリーの基本はアルミのはず
キャンペーンで１件全て半樹脂（内側だけ樹脂）を+３０万円でしています。
ガス注入ではありませんが内寸12mmなので中級価値はあるかと

Loｗ-Eペアは片方だけがLow-Eです
両面Low－E及び内外樹脂は一条工務店のオリジナルです

ちなみに一条になると全く同じ仕様で坪単価が
付帯工事込みで55万円→70万円以上になります。

全てにおいてｳﾝﾃﾞﾝの差がありますけどね・・・

[372: 匿名さん]

クレバリーのカタログに載ってるサッシ

①三協立山アルミ
マディオP(アルミ) ※CXの標準
②三協立山アルミ
マディオJ(樹脂複合) ※Vの標準？
http://www.genkan.net/details/madio/index.html

③不二サッシ
アルプラクラスK3　※オプション？
http://www.fujisash.co.jp/hp/product/house/window/alupla_k3.htm

[373: 匿名]

雲泥(うんでい)

[374: 匿名]

もう建てちゃいました。

それなりに満足はしてますが他と比べてないからかな。

[375: 匿名]

>>374さん。うちもです。

タイル貼りの外観重視でモデルハウスも気に入り、あまり比較検討せず建てました。

工務店と少し迷ったくらいです。


でも満足していますし、今のところ不満も不具合もありません。

[376: 匿名]

同じ新昭和でもウイザースホームはなぜグラスウールなの？？？

[377: 匿名]

クレバリーは
シヤッター付きサッシは標準ですよね？

[379: 匿名さん]

>シヤッター付きサッシは標準ですよね？
いやオプション。網戸は標準。

てか、ですよねってのは標準でそういうの当たり前ってことなんでしょか。

クレバリーに近い価格帯のメーカーで、例えば
アイフルホーム、レオハウス、ロイヤルハウス、ユニバーサルホーム、エースホーム、ブルースホームアキュラホーム、フィアスホーム、ＧＬホーム、このあたりでシャッターとか標準でついてるメーカーはいくつあるですか？

[380: 匿名さん]

>>377
仕様や同じクレバリーでも会社によって違うと思われるがうちは
1階がｼｬｯﾀｰが標準、網戸は居室標準

つまり、廊下や風呂は？？？ということです

[381: 匿名]

自分で調べましょう

[382: 匿名]

棚

[383: 匿名]

一階はシャッター標準です

網戸は トイレ 風呂はないです

[384: 匿名さん]

いま見てまわった。
ウチのＣＸ、シャッターは一切ない。網戸は居室・トイレ・廊下・脱衣場あらかたあり。フロにだけ無しでした。別に追加も削除もしてない。

てか、もうシャッターでも網戸でも無くて欲しければ追加するがよいと思うし、つけたいとこつけても１００万円単位でアップしないと思います。
標準かオプションかどうかあんま関係ないのでは。必要なものがつけられないなら、そりゃイカンだろうけど。

[385: 匿名]

シャッターついてますよ
オプションではないです

[386: 匿名]

契約取るまでは必死で営業してきたのに、契約した途端に上から目線で、かなりムカつきます。
お世辞すら言わなくなり、話も聞かないし相槌さえうたない。

関東のみなさん気をつけて。

[387: 匿名]

↑
人によりますよね


新人営業マンが担当でしたが店長がほとんどやってくれました

住みはじめて4ヶ月営業マンは一度も連絡なし、店長がときどき来てくれます。
引き渡し後の修繕があるので

[388: 匿名]

368です。店長が担当でした。

契約前は一緒にいい家を作りましょう！などといっていたのに、契約後は少しの変更も面倒臭そうな対応に変わりました。