クレバリーホーム ２

[匿名さん]

クレバリーホーム(前スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9554/

　クレバリーホーム　――千葉県の新昭和が各地にフランチャイズ展開するタイル外壁が売りのブランド。
　フランチャイズ故に各地のＦＣ店で対応や施工の満足度にばらつきあり。
　また、そのＦＣ店ならではの標準仕様やアピールポイントがあるので購入検討・良し悪しの判断は対象ＦＣ店単位での情報吟味と見極めが必要。

[289: 購入検討中さん]

タイルって、材質の性能は確かに良さそう。
でも、２階まで総タイルは、やっぱり重量的にきつそうな気がして…調べてみました。

ＩＮＡＸのカタログで調査（↓にカタログリンクあり）
http://www.inax.co.jp/products/tile/plan/exterior/

下地のボードが17kg/m^2、同じくタイルも17kg/m^2
合わせて34kg/m^2、
サイディングと比較すると、金属系のサイデング10倍近く、窯業系サイディングの2倍重量。
木造軸組で、この重量差って、耐震性能にかなり影響ありそうですよね？

まぁ、1階だけなら、許容できるのかな？耐震実験のビデオも1階のみタイルっぽいし。
2階にサイディング使用すると、メンテナンスのコストメリットが半減。
足場費用は同じだけ掛かるので、半減以上に差が縮まるような。

クレバリーでもサイディングってできますか？
クレバリーで、サイディング仕様なら、他探したほうが良いですかね？

[290: 匿名]

クレバリーでもサイディングできますよ。

前にこのサイトで話してる方がいたような(^-^;

でも総タイルかっこいいです

[291: 匿名]

逆にタイルにしないのならクレバリーで建てる必要もないんでしょうかね。

営業の人も総タイルにすると坪５万は高い家に見えますとか言っていましたが、その他が安っぽいんじゃ意味ないですよね。

家って安すぎるのも不安ですね。

[292: 匿名]

外面だけの家でした。後悔先に立たずですね。

標準の建具とかも実物はかなり安っぽいし、水回り設備も最低グレード

外からの見栄えはいいけど、内面はローコスト以外のなにものでもなかった

住む人は中に住むんだから考えれば分かるだったんだけどね

[293: 匿名]

いやいや それでもオールタイルは ○ですね

設備はグレードにもよりますがな

[294: 匿名]

外見か性格か。なんか人間みたいですね(笑)


でも外観も大切ですよね〜。中は外からは見えないし。


あのタイルであの値段は惹かれます。設備は後から交換も可能だし。

[295: 匿名]

オールタイルでも ちゃんと耐震とれますよ

[296: 匿名さん]

素人考えだけど、タイルの重さへの対応として、たくさんの通し柱なのだと思う。間取りの制約がありがちなあの通し柱で結果的には総２階的造りな安定したオーソドックスな造りに建てざるをえない。
そして安さ追求ならホワイトウッド集成材なところを、それよりつよいレッドウッド集成材なのも。

あるいはクレバリーの謳うメンテナンスコストを無視して、あえてサイディングとスレート瓦で衣を軽く仕上げれば案外建物自体はより安全で永持ちするのではないかとも思う。

自分的には、集成材の経年劣化や、地震災害時への不安はあるけど、タイル外壁の見栄えには満足してるし、これあればこそのクレバリーホーム選択ではあります。

[297: 匿名]

正直、耐震性はあまり重視していません。
というか、どのＨＭもさほど差があるようには感じないです。

震度３や４で壊れるのは困りますが、阪神大震災並かそれ以上の地震がきたとして、ひびがはいるくらいで済んだとしても、その後安心して住めるとは思えないし。
地震保険もあるのだから中途半端に壊れるより全壊のがいいな。

そんな万が一のことより、やっぱり住み心地なのかな。

[298: 購入検討中さん]

289です。たくさんの回答ありがとうございます。

>290さん
>クレバリーでもサイディングできますよ。
情報ありがとうございます。今度、営業さんに確認してみますね。

>292さん
>標準の建具とかも実物はかなり安っぽいし、水回り設備も最低グレード
機能的には、遜色ないと思っているので、それでも良いかなと。

>296さん
>そして安さ追求ならホワイトウッド集成材なところを、それよりつよいレッドウッド集成材なのも。
実は、そこに好感を持ってます…。

>あるいはクレバリーの謳うメンテナンスコストを無視して、あえてサイディングとスレート瓦で衣を軽く仕上げれば案外建物自体はより安全で永持ちするのではないかとも思う。
私は、Vシリーズの断熱性能で、サイディング外壁で耐震性能も安心したいかなと、思っております。
でも屋根は、焼物の瓦がいいな。

壁量計算も
軽い外壁＆軽い屋根　と　重い外壁＆重い屋根の組み合わせしかなく
http://www.house-support.net/seinou/hekiryou.htm
壁係数は、2Fで15→21になるのですが…
壁倍率で、方筋交い　1.5　→面耐力壁　2.5となっており

総合的にみれば、相殺されるし、クレバリーでサイディングは必要以上な耐震構造
なのかもしれません。どこで妥協するかだと思いますが。
耐震等級2よりも、3がいいなと、ついつい思ってしまいますし…。
楽観的に考えると、生きてる間に地震が来るのかも分からないですしね（笑）

[299: 匿名さん]

限定○棟などのキャンペーン商品はお得なのでしょうか？
特別な設備が付属しているようなのですが、キャンペーン品＝セール品みたいで
売れ残りを詰め合わせたような印象がしてしまいます。

[300: 匿名]

いや 今度の限定10棟キャンペーンは 住宅設備かなり良くなってますよ

値段がいくらだか知りたいのですが

[301: 匿名]

住んでますがなかなかです。
設備もお金次第?!

[302: 匿名]

>>300
これですよね？
http://www.cleverlyhome.com/event/cx-limited/index.html?top=camp2
特別価格での提供品なのか、ただの設備充実の商品なのか知りたいとこですね

[303: 契約済みさん]

↑見たところ住宅設備のメーカーが増えてる。
キッチン クリナップorミカド(消えた)２択→クリナップ・サンウェーブ・ハウステック
フロ　INAX１択→INAX、ハウステック
あと24時間換気が第３種→第１種とか

でもこれ限定版だからなのか、今のフツーの標準なのかよくわからん。
回転式玄関収納とか可動クローゼットとかもこれついてくる？

[304: 匿名]

値段は自由設計ですので個々に違うみたいです。
うちはＶｂシリーズを検討していましたが、限定プランで見積もりをし直ししてもらったところ、普通に購入するより数百万安くなりました。

でもタイルのグレードは落としたくないのでタイルはＶｂシリーズのままにしてもらいましたので、タイルも限定プランの物を使えばかなり安くなると思います。

[305: 匿名]

304です。すいませんＶシリーズですね。

提案書にはＶｂシリーズと書いてあったので…。

[306: 匿名]

レッドウッド信者いるみたいだけど、
正式なレッドウッドじゃないのはご存知でしょうか

[307: 購入検討中さん]

>306さん
http://www.weblio.jp/content/レッドウッド
の中以外の木材ってことですか？
具体的な情報をお願いします。

[308: 匿名さん]

建材として誇れる耐久性・信頼性のある本来のレッドウッドはセコイア、欧州アカマツがレッドウッドとして売られてそれを「レッドウッドだからイイ」みたいに勘違いしないで…と言いたいかなと思う。

いや重々承知で、いわゆるホワイトウッド集成材よりはレッドウッド(欧州アカマツ)集成材がよいと思うけど、違うのかなぁ。ともに集成材という条件なんだから。無垢材の人には50歩100歩かもしれんけど。

[309: 匿名]

積水やミサワなどの大手では北欧産の赤松をホワイトウッドとして使用してるみたいだね

[311: 匿名]

無施行? は ないでしょう

[312: 匿名さん]

建てる時、タイル貼りされたシートというか建材ボードみたいなのをばこんぱこんはめてくのに驚いた。なるほどこれなら一枚一枚均一に並んで当たり前、工業製品的というかパーツ的な感じ。腕のいい職人さんが1枚1枚貼ってくってものじゃないのですね。

目地の白っぽいモルタル自体がカビや経年汚れの目立つ要因にも思えます。クレバリーのあのタイル下地のダークグレー色のボンドみたいのが、それに比べてどれ程いいのかわるいのか今のところわかりません。隙間についちゃわからんけど、粘くがっちりタイルにひっついてるように見えます。
経年で支障が出てくればきっちりここで報告したいと思いますが、とりあえず1年たっても綺麗に見えるです。

[313: 匿名さん]

有名大手HMと比べて安いからしょうがないんだけど、耐震性・機密性・断熱性はかなり劣っているんだけど、大丈夫？

[314: 匿名さん]

>>312

やっぱり、ちゃんとしたタイルではないんですね。サイディングみたいだから、ｼｰﾄの継ぎ目に筋のようなものがはいるやつでしょ？
うちは、住友林業でちゃんと一枚一枚貼ってもらいましたよ。

[315: 匿名]

あれ おいらクレバリーでしたが 一枚 一枚貼っていたような

シート?に継ぎ目なども無いし

[316: 匿名さん]

うちの友達は、継ぎ目があったけどな。欠陥？

[317: 匿名]

シリーズや選ぶタイルによって違うんじゃないですか？

うちは一枚ずつ張ってましたよ。

タイルを選ぶときに説明もありました。

[318: 匿名さん]

グレードの高い厚いタイルは一枚づつで、薄いタイルは何枚かがセットでシートにくっついた状態で張り付け
その後でにシートを剥がす。

タイル自体は一枚一枚独立してますので、どちらも結果として同じです。

張り付けて終了なので目地の処理はありません。

[319: 匿名]

おいらは Ⅳ地域ですが 床ポリスチなんとか 65ミリ 壁ロック90ミリ 繊維系ブローイング200ミリ 機密シートありですが 足らないですか?

[320: 匿名さん]

ＣＸのグランボーダーでした。＞建材ボードみたいなのをばこんぱこん

Ｖシリーズとかの上級用のタイルは１枚貼りということでしょうか。
オプションで頼んだ前面玄関周りのスクラッチラインは途中経過見てなかったのだけど、こっちは１枚貼りだったのということか。

そうなると店によってタイル外壁の仕上がりの満足感にも違いが出てくるってことですね。購入検討するひとはそのへんも留意して既存の建物見ておくのがよさそうですね。

[321: 入居済み住民さん]

クレバリーで建てて早３年。
確かに見た目はいいが、キャンペーン仕様だったからか・・・壁は薄いし床も薄い。
足音、話し声すべてが外に筒抜けで最悪です。

結局坪単価が上がってしまったのだから、この値段出したなら大手で建てればよかったと後悔で仕方ないです。。。

[322: 匿名]

外に声がまるきこえ？
ないですよ

[323: 匿名]

まる聞こえ? 足音 壁薄い? ないでしょう

[324: 匿名]

Ｖシリーズは１枚１枚独立したタイルで、それ以外は何枚かが１枚のシートになっているものです
Ｖシリーズは帝国ホテル別館と同じタイルらしいです。

[325: 匿名]

Ｖシリーズで建てましたがタイルいいですよ！

窓を閉めると外の音もほとんど聞こえないですよ。

[326: 匿名]

帝国ホテルと一緒なんてなんかうれしいですね。

[327: 申込予定さん]

検討中というか契約寸前です。

CANOW仕様

木造2階建て延施工50坪+ﾛﾌﾄ6坪
次世代断熱
金物+壁パネル

第三種換気
全窓Low-Eﾍﾟｱｶﾞﾗｽ半樹脂
屋根ｶﾗｰﾍﾞｽﾄ葺き
全壁ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ14mm

これに太陽光発電機をMAXでのせる予定です

ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ14mmは釘打ちになりﾄﾗﾌﾞﾙが多いそうなので
16mmの金物はめ込み方式に変更予定(増額未定)
太陽光を全面にのせるのでｶﾗｰﾍﾞｽﾄだと塗りなおしが出来ない為
寿命を優先して平板瓦に変更予定です。(増額未定)

あと室内の全壁に断熱材90mmと寝室廊下側、階段側に遮音ｼｰﾄを入れる予定です

風呂、トイレを1,2各階に設置の5LDK
ｴｺｷｭｳ＊2


タマホームだと同金額、同仕様で省令準耐火仕様+長期優良住宅が付きますので
長い目で見たらタマホームのほうが良さそうですが･･･
妻がクレバリーの営業を気に入っているのでクレバリーに決まりそうです(;･ω･)

どちらも白蟻被害への対策がいまいちに感じてるので
完成後に別途で防蟻散布と床下換気を考えています。

ちなみに、アイフルホーム、ユニバーサルホーム、パナホーム、ヤマト住建
三井ハウジング、ノブワークス、一条工務店などでそれぞれプランニングしてもらいました。

何かアドバイスなどありましたらお願い致します。

【ご本人様からの依頼により一部テキストを削除しました。管理人】 　

[328: 匿名]

安いですね！
驚き

[329: 申込予定さん]

ちなみに延床45.5坪程度で
(バルコニー、テラス抜き)

太陽光、上下水引き込み銀行ローン手数料などは当然別途になります

収納は一切ありません。
かわりにロフトが３部屋に各1
ｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄが２部屋についてます。

やはり、実質でも坪単価４２万はかなり安いのかな？
施工面積で計算したら坪３８万になってしまいます

逆に安さが怖いので契約前に仕様書を知り合いの工務店さんに見せて
相談の上で建材などの仕様変更も考えてます

あと何処に頼んでも差し入れついでに毎日ビデオ回しに行く予定はしています。

[330: 匿名]

安い びっくり

おらが建てたい

因みにクレバリーオーナーです

[331: 匿名]

オーナーは社長さん？
クレバリで建てた施主さん？

42万あればアイフルでもタマホームで建ちますよね
滋賀県だとラジオでヤマヒコも安いみたいです

一条だと40後半で新商品のｱｲｷｭｰﾌﾞが
全面床暖房に太陽発電実質無料で9.88ｷﾛ
集中換気管理がありますね
38万円からだと
実質坪10万あがりますが‥

[332: サラリーマンさん]

検討しておりましだけど　他社にしました

営業さんがイマイチ。。。。

[333: 申込予定さん]

ヤマト住建さんと最終的に競っていたのですが
仕様とOPグレードのレベルが高かったのでヤマトと契約をしたのですが
契約直後からこれは仕様外だとか先の約束と違う内容を提示してきたので
解約しました（もともと条件付契約だったので全額返金です）

その点クレバリーさんは出来ない事は出来ない
自分の判断で出来ない事は数日待ってほしいとはっきり言われたのが好印象でした

やはり結果的に嘘をつかれるのが一番使用を失いますよね

このあたりはクレバリー云々ではなく営業個人のレベルでしょうけどね

[334: 匿名]

わたしも営業の方を信じてクレバリーにしました。

結果的に見積もりよりも安くできて満足してます。

営業って重要ですよね。

[335: 匿名]

見積もりよりも安く済んだのは凄いですね
気分もいいし信じれますよね

半樹脂窓はタマはメーカーグレードは落ちますが無料みたいです

内幅が6ミリか12ミリどちらですか？
有料で6ミリはぼったくりだと思った方がいいですよ
2重ガラスの効果半減ですから‥

[336: 只今施工中さん]

当初クレバで検討していたのですが、営業さんがFC店のオリジナルブランドと同時並行でプラン提案してくださり、比較した結果、FCオリジナルブランドに決めました。坪単価40後半で、太陽光載せたので50超え。

[337: 申込予定さん]

省令準耐火構造

木造でも寒冷仕様なら+少しの改良で取れそうですね

http://www.flat35.com/tetsuduki/syourei.html


これで保険代が約半額の上にローン金利などの恩賞を受けれるなら
是非、全ての営業店で売り込むべきだと思います

[338: 匿名]

火災保険半額だと30万から50万円はうきますね～
その分で少しでも家のグレード上がるなら嬉しいかも