COCOCHI FIRST PROJECT(ココチファースト プロジェクト)についての情報を希望しています。
総戸数337戸の大規模マンションが建つようです!
価格が気になりますが、楽しみですね!
公式URL:https://www.konosu337.com/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154360
所在地:埼玉県鴻巣市本町五丁目2758番1他(地番)
交通:高崎線 「鴻巣」駅 徒歩5分 (東口)
間取:1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:58.83平米~88.44平米
売主:パラダイスリゾート株式会社
施工会社:ファーストコーポレーション株式会社
管理会社:未定
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2023-05-01 17:52:42
COCOCHI FIRST PROJECT(ココチファースト プロジェクト)ってどうですか?
337:
周辺住民さん
[2023-12-24 13:06:00]
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338:
名無しさん
[2023-12-24 22:28:00]
>>337 周辺住民さん
ほんとにそうですよね。鴻巣なんてどん詰まりの超僻地ですから、それこそ比べるなら群馬栃木茨城ってところでしょう。 浦和美園と比較するなら、おっしゃる通り川口や赤羽などに通勤しやすい街で、市で言うと戸田市やさいたま市の他の駅とかでしょうね。 |
340:
マンション掲示板さん
[2023-12-25 01:19:54]
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341:
評判気になるさん
[2023-12-25 02:20:08]
相変わらず、浦和美園厨が常駐しているね(笑)
優良物件なのに、、、、とんだ厄病神にとりつかれたものだ。 |
342:
周辺住民さん
[2023-12-25 10:44:07]
>>341 評判気になるさん
ココチファーストが優良物件?それは明らかに言い過ぎです。 県内で今売出し中または建設中の物件で優良物件は皆無と言ってもいいでしょう。 それほどまでに割高かつコストカットが激しいからです。 |
343:
マンション検討中さん
[2023-12-25 21:25:27]
第一期即日完売してる
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344:
名無しさん
[2023-12-25 22:31:33]
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345:
マンション検討中さん
[2023-12-25 23:01:20]
情報も確認しないで書き込む恥ずかしい奴って本当にいるんだな・・・
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346:
検討板ユーザーさん
[2023-12-26 01:01:26]
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347:
eマンションさん
[2023-12-26 02:12:29]
ホームページに書いてあるけど
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348:
マンション検討中さん
[2023-12-26 03:46:18]
どっちが確認してないのか(笑)
恥ずかしい… |
349:
マンコミュファンさん
[2023-12-26 08:08:21]
>>348 マンション検討中さん
鴻巣新築他にないからね。しかも初回は安くて少ない戸数だけ売り出して、人気あるように見せたいデベがやりがちな手法だから。ここからは苦戦は免れないだろう。さあ完売までにあと何年かかるやら、、、 |
350:
マンション検討中さん
[2023-12-26 14:02:17]
最近ここの検討を始めたんですが、東京から遠いのは織り込み済みとして、ゲストルームがない以外にマイナス要素何がありますかね?まだ現地行ってないですが、ネット情報でスーパーが遠い、大きい病院がないくらいでしょうか。飲食店はまあまあありそう。近くに墓地とかはないですよね?もし詳しい方がいたら。
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351:
マンション比較中さん
[2023-12-26 14:28:23]
>>350 マンション検討中さん
なぜに鴻巣を検討してるのですか。予算都合でしょうか。 |
352:
通りがかりさん
[2023-12-26 15:38:23]
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353:
買い替え検討中さん
[2023-12-26 17:21:37]
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354:
マンション検討中さん
[2023-12-26 17:52:07]
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355:
口コミ知りたいさん
[2023-12-26 19:17:37]
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356:
マンション比較中さん
[2023-12-26 19:39:12]
>>355 口コミ知りたいさん
地元じゃないのにわざわざ鴻巣選ぼうとするなんて珍しいですよね。郊外派ですか? |
357:
匿名さん
[2023-12-26 19:40:35]
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358:
匿名さん
[2023-12-26 20:43:20]
>>356 マンション比較中さん
郊外派と言うわけではないですが、都心はかなり値上がりしてて手が出ないので、価格帯的に検討しやすいからです。そういう人多いと思いますよ。それで、あなたは否定的な言い回しですが、検討してないなら何でここ見てるの? |
359:
マンション比較中さん
[2023-12-26 22:57:54]
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360:
名無しさん
[2023-12-26 23:32:21]
>>359 マンション比較中さん
ん?どういう決めつけ?しかも質問ばかりで、こちらが聞いたことには何も答えない?なんだ?しかもサクラって?妄想癖がある人?自分が気づいてないデメリットないか聞いただけでサクラって(笑)支離滅裂w |
361:
周辺住民さん
[2023-12-26 23:39:16]
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362:
マンション比較中さん
[2023-12-26 23:54:05]
>>360 名無しさん
やはり図星でしたか。態度急変で分かりやすいです。 |
364:
匿名さん
[2023-12-27 07:20:08]
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365:
マンコミュファンさん
[2023-12-27 08:14:51]
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366:
名無しさん
[2023-12-27 08:32:46]
>>362 マンション比較中さん
なんかここに変な人が張り付いてるな。普通に検討してるだけだから絡まないで。 他の方で、気になる懸念点ありますか?スーパー5分は確かに遠くはないですね。今住んでるところが隣にあるもので感覚麻痺してました。あとは、大きい病院は上尾まで行けばいいかなと。街の様子は静かそうですが活気はありますかね。近々自分でも見てきますが。 |
367:
マンション検討中さん
[2023-12-27 09:05:27]
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368:
マンション比較中さん
[2023-12-27 09:27:57]
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369:
マンコミュファンさん
[2023-12-27 10:50:04]
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370:
eマンションさん
[2023-12-27 11:26:34]
ネガはもう自分の妄想から逃れられない状態だな
300戸以上あるんだから、60戸くらい売れて普通だと思うが、それすら事実だとは思いたくないって凄すぎ |
371:
匿名さん
[2023-12-27 11:52:58]
>>370 eマンションさん
ネガは実体あるが、ポジはサクラのみ(笑) |
372:
マンション比較中さん
[2023-12-27 12:05:47]
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373:
口コミ知りたいさん
[2023-12-27 15:40:51]
>>371 匿名さん
あー、このサクラマンはネガだったんだw 検討してるってだけでサクラ呼ばわりで、意味不明で頭悪そうだと思ったらそういうことか(笑)で、サクラマンはどういう立場の人?鴻巣が地元じゃないと鴻巣のマンションを検討するはずがないって謎のロジックで何か書くとすぐに返ってくるから、しかも連投で。どっかの営業か、暇人か。 |
374:
匿名さん
[2023-12-27 16:18:43]
>>373 口コミ知りたいさん
一番知りたいのは桜ポジ男の地元に尽きるが(笑) |
375:
マンション掲示板さん
[2023-12-27 16:36:23]
>>374 匿名さん
やっぱりすぐ返ってきた(笑)ごめん、サクラマンは人の地元聞いてどうすんの?ってか検討もしてないマンションに張り付いて何してんの?暇なの?ちゃんと働いて真っ当に生きないと親が泣くよ。がんばろう。 |
376:
匿名さん
[2023-12-27 16:45:00]
>>375 マンション掲示板さん
もちろん伊勢崎線で検討してるが?どうしたんだお前は。 お前ではなく、桜ポジ男の地元がどこかが重要なんだわ。 桜ポジ男は本当は都内に住みたかったけど高いから諦め、仕方なく埼玉県で検討始めたものの都内どころか埼玉県南部でも手が出なかったらしい。で、いきなり鴻巣。 地縁もなく郊外は好まない。それでいきなり鴻巣。なぜか? それはサクラだからだ。 |
377:
マンション検討中さん
[2023-12-27 18:00:31]
>>376 匿名さん
サクラつまり営業マンね、まあそう考えると確かに説明がつくね。 |
378:
評判気になるさん
[2023-12-27 18:26:12]
>>376 匿名さん
土地勘ないから分からないけど東武伊勢崎線?越谷とか?それでここが気になって監視してるの?(笑)私のこと、そんなに気になるなら少し教えると、大宮に勤めてて、さいたま新都心辺りを検討してたんだけど、3LDKは中古で7000万円前後になっていて高いので、調べてたら鴻巣なら大宮に20分くらいで行けるからそれで検討してる。何か問題でもある? ちなみに、さいたま新都心の価格帯はこんな感じ。 https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_saitamashiomiya/nc_73426756/ https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_saitamashiomiya/nc_73318966/ |
379:
匿名さん
[2023-12-27 18:42:31]
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380:
匿名さん
[2023-12-27 19:14:38]
オマエら今日は27日だぞ。どの物件の営業マンも休みに入ってる。休みの間に他の物件にネガだのポジだの投稿するほどヒマじゃいないって。
ここにネガしてるのは北埼玉の物件すら買えなくてオカシクなった奴と、それを相手にマジで反論してるヒマ人。どっちもそろそろ大掃除でも始めたらどうだ。こどおじだから年老いたパパとママがやってくれるのかな? |
381:
マンション掲示板さん
[2023-12-27 20:38:43]
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382:
評判気になるさん
[2023-12-27 22:33:25]
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383:
匿名さん
[2023-12-28 07:57:56]
>>382 評判気になるさん
おまえは三木本だろ |
384:
マンコミュファンさん
[2023-12-28 08:11:25]
ココチファーストプロジェクトになってますが、マンションの名前はいつ決まるのでしょうか?どんな名前になるか気になります。売主のパラダイスグループの分譲マンションはセンチュリーシリーズなので、例えば、「センチュリー鴻巣ファースト」とかどうですかね。
https://www.paradiseresort.co.jp/mansion/ |
385:
匿名さん
[2023-12-28 09:21:19]
>>384 マンコミュファンさん
センチュリーシリーズは小規模マンションが多いので、この規模であればネーミングは変えた方が良いかもしれません。「ザ・パラダイス鴻巣」でいかがでしょうか。 |
386:
eマンションさん
[2023-12-28 10:15:49]
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387:
マンション検討中さん
[2023-12-28 10:43:06]
>>386 eマンションさん
ですな。でもファーストがつく意味が不明だから、「ザ・センチュリー鴻巣」かなあ。 |
388:
検討板ユーザーさん
[2023-12-28 13:02:08]
>>387 マンション検討中さん
そうですね、ファーストはココチファーストのコンセプトを受け継いで、1番の住み心地、鴻巣でNo.1(笑)などの意味でつけてみたけど、短くザ・センチュリー鴻巣でいいですね。それか大規模なので、センチュリーシティ鴻巣でもいいかも。 |
389:
匿名さん
[2023-12-29 08:49:02]
「こうのす荘」でどうだ?
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390:
ご近所さん
[2023-12-29 09:26:07]
>>389 匿名さん
それはダサいので却下ですよ。 |
391:
ご近所さん
[2023-12-29 15:19:36]
>>389 匿名さん
政治家の別荘の名前(笑) それも愛人との逢引用のね |
392:
評判気になるさん
[2023-12-29 20:49:04]
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393:
評判気になるさん
[2023-12-29 21:58:16]
グランセンチュリー鴻巣ですよ
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394:
評判気になるさん
[2023-12-29 22:04:28]
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395:
匿名さん
[2023-12-29 22:13:31]
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396:
名無しさん
[2023-12-29 23:28:18]
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397:
検討板ユーザーさん
[2023-12-30 01:44:36]
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398:
匿名さん
[2023-12-30 07:24:45]
いままでパラダイスリゾートの物件は「センチュリー」で、去年の調布の大規模220戸に「ザ・センチュリー」の名前を使いました。今度はグランセンチュリーですか。 ネーミングの使い分けってどういう基準なんでしょうかね? いっそ「グラン鴻巣」が楽でいいのではと思います。 |
399:
評判気になるさん
[2023-12-30 08:38:03]
>>398 匿名さん
センチュリーをベースに、その物件の特徴を踏まえてアレンジしているのでは?想像するに調布はセンチュリーシリーズの象徴、シンボルという意味で、ザ・センチュリー。鴻巣は調布よりもさらに大規模で、仕様も高いので、大きい、ワンランク上の意味でグランセンチュリーというネーミングにしたんじゃないですかね。グランだけだとセンチュリーブランドがなくなってしまうので、そうはならないですね。 |
400:
マンコミュファンさん
[2023-12-30 09:44:43]
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401:
匿名さん
[2023-12-30 11:41:32]
>>400 マンコミュファンさん
なんだかスーパー銭湯みたいな名前だなw |
402:
検討板ユーザーさん
[2023-12-30 12:07:45]
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403:
検討板ユーザーさん
[2023-12-30 20:47:16]
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404:
マンション掲示板さん
[2023-12-31 00:24:35]
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405:
ご近所さん
[2023-12-31 01:18:52]
>>404 マンション掲示板さん
どのへんがネガ?なぜそう思ったの? |
406:
検討板ユーザーさん
[2023-12-31 02:00:34]
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407:
マンコミュファンさん
[2023-12-31 02:13:09]
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408:
口コミ知りたいさん
[2023-12-31 10:48:23]
>>407 マンコミュファンさん
ありえない名前ではないと思う。ここのデベロッパー名を知らないのでしょうか。パラダイスリゾート株式会社です。あなたはこのデベを愚弄しているのですか?もしそうなら削除依頼します。 |
409:
通りがかりさん
[2023-12-31 16:12:51]
>>408 口コミ知りたいさん
面倒だけど一応相手すると、パラダイスリゾートだからマンション名にパラダイスをつけるわけではない。既出だけど、パラダイスリゾートの分譲マンションは「センチュリー」シリーズ。 https://www.paradiseresort.co.jp/mansion/ さらに、グランセンチュリー鴻巣になるという情報もあり、このマンションの特徴からほぼ間違いないと思われるので、パラダイス鴻巣はまずない。あなたの理屈なら三井不動産は三井◯◯とマンション名に会社名をつけることになるが、三井はパークシリーズだからそうはならない。もし本気で会社名がマンション名になると思ってるなら、恥ずかしいから発言を控えた方が身のため。以上。 |
410:
口コミ知りたいさん
[2024-01-01 01:43:19]
>>409 通りがかりさん
そうでしたか。社名パラダイスリゾートだからパラダイスとか付けても不思議じゃないなと思ってました。三井とか野村とかは漢字だし人の苗字っぽいから無いだろうけど、パラダイスならマンション名としてもリアルにありそうだなと。 |
411:
マンション検討中さん
[2024-01-04 12:19:25]
周辺中古とかけ離れた価格だけど大丈夫なのかね?
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412:
検討板ユーザーさん
[2024-01-04 14:07:06]
とりあえず1期目は60戸即日完売
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413:
口コミ知りたいさん
[2024-01-04 17:45:36]
>>411 マンション検討中さん
周辺の中古ってこの辺りですか? https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_konosu/nc_73227288/ https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_konosu/nc_73737184/ 調べたら鴻巣周辺は駅近くの築浅の中古出てこないですね。こことの比較対象があまりないので、鴻巣も新価格なんでしょうね。 |
414:
口コミ知りたいさん
[2024-01-04 19:17:16]
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415:
匿名さん
[2024-01-05 07:12:06]
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416:
検討板ユーザーさん
[2024-01-05 14:53:24]
>>413 口コミ知りたいさん
確かにこの辺ですと、2500万が妥当ですな。 ここに当てはめると、4700万で買って、10年後に2700万で売れるイメージ。 ただその頃にはさらに人口ガッツリ減ってるから、やっぱり2500万以下になるかな? |
417:
名無しさん
[2024-01-05 18:07:29]
>>416 検討板ユーザーさん
4000万円で買って、10年後に4500万円くらいで売れるイメージかな。鴻巣もどんどん開発されていくし、駅近の土地も希少になっていくので、今売られてる2500万円くらいの中古マンションとここの仕様も全然違うし、比較できないかな。 |
418:
eマンションさん
[2024-01-05 18:49:46]
>>416 検討板ユーザーさん
中古の成約事例から考えると、今の相場が継続する前提で10年後3500万円前後、20年後2500万円前後だろうね。 4700万円の間取りを35年のフルローンで買ったと仮定したら、10年後の残債が約4000万円残っているので、10年で売却すると残債割れ。 20年で売却してほぼ±0という感じかな。 ただ、鴻巣の場合は20年後に人口が2割減るエリアなので、現実にはもっと厳しいかもだけど。 |
419:
口コミ知りたいさん
[2024-01-05 19:05:37]
>>415 匿名さん
多くの場合、第1期後に先着順と銘打って、数戸販売するのは売れ残りのケースが多い。 何故なら、販売計画に従って第1期、第2期、、、売り出すので、不定期に先着順販売ということは考えられない。いろいろ準備が間に合わないからだよ! |
420:
マンコミュファンさん
[2024-01-05 19:19:14]
>>418 eマンションさん
さいたま新都心の駅8分が7000万円なら、鴻巣駅5分のここは5000万円で妥当じゃない?同じ大規模で、仕様も近い。 https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_saitamashiomiya/nc_73426756/ これから土地の価格も資材も人件費も上がっていく中で、マンション価格が下がることはあまり期待しない方がいい。タワー、駅近、大規模。価値が下がらないマンションの原則のうち2つ当てはまってる。近隣の中古はどう見ても厳しい。 ここ10年で3件マンション売買して、5000万円くらい利益出してるから、私の見立てではここも上がりそう。 |
421:
eマンションさん
[2024-01-05 20:05:19]
>>420 マンコミュファンさん
ちょっと言っている意味が分からないけど、価格の妥当性は周辺中古の成約価格から判断するのが正解だよ。 周辺中古の成約価格から考えるとここは15%くらい割高と言える。 出口戦略を考えない=永住であれば買っても問題ないのだろうけど、途中で売却するつもりなら買わない方が無難かな。 |
422:
検討板ユーザーさん
[2024-01-05 22:52:22]
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423:
口コミ知りたいさん
[2024-01-06 00:28:46]
>>421 eマンションさん
分からないですか。もう少し説明しますと、今、鴻巣駅徒歩5分以内の中古はこれしか出てないと思います。 https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_konosu/nc_73227288/ 築20年で2800万円が鴻巣の相場とお考えだと思いますが、来年ここが完売したら、ここの価格が鴻巣の新相場になります。何故なら300世帯が鴻巣をこの価格で買っているので、それだけの価値が認められたことになります。つまり、その価格で転売しても、買う人がいるということです。その価格が10年後、20年後も維持できるかは正直その時にならないと確定しないが、そこは見通しで、これだけの大規模、床暖房、ディスポーザー、共用施設などの仕様のマンションがこれまでの鴻巣になかったことを考えると既存の中古マンションとは比較にならず、ここが鴻巣の新価格を形成するマンションになると思います。他のエリアではよくある傾向です。 |
424:
検討板ユーザーさん
[2024-01-06 05:07:45]
>>420 マンコミュファンさん
一番重要なのは立地な 立地には駅までの距離だけではなく、駅力や都心・副都心までの距離・将来の発展性(人口増減)が含まれる 駅力がない、都心・副都心が遠い、人口大幅減が確定している鴻巣に資産価値が上がる要素はない |
425:
マンコミュファンさん
[2024-01-06 06:06:49]
>>423 口コミ知りたいさん
上がるエリアは売り出し中に上がりますよ。 ・1期は60戸と控えめな売り出しなのに売り残り先着順が出た ・エリア相場をはるかに超えた新築が売り出し中なのに中古の上がらない これが答えだと思います。 |
426:
名無しさん
[2024-01-06 08:04:25]
>>425 マンコミュファンさん
300戸に対して1期60戸なら割合的にはこんなもんだよ。これを5回繰り返すと完売だから3ヶ月に1回として、入居までにほぼ完売できる計算。あと先着順は追加で出してるとHPにも記載されてるよね。 値上げは販売状況見ながら多少すると予想。さいたま新都心のシントシティも値上げしながら販売で、最終的に1000万円くらい値上げした。そこまでいかないと思うが、最終期は1期と比べて500万円くらい値上げすると予想。 周辺の中古がつられて値上がりする点については、調べた限り築古のしょぼいマンションしかないから、既存の中古は上がらないと思う。逆にここが完売すれば、ここが鴻巣の新価格の基準になり、今後鴻巣で新たに売り出される大規模物件はここより安くは出さないから、今度はここがつられて値上がりする好循環になると思う。 鴻巣の人口減が確定してるというのはエビデンスあるんでしょうか?大宮とか新都心が栄えていくのに、電車で20分の鴻巣だけ衰退するのはちょっと無理があるのでは? |
427:
職人さん
[2024-01-06 08:08:28]
>>425 マンコミュファンさん
売れ残り先着順とかキミは何を言ってるの? 総戸数は337戸。 1期は60戸即日完売。ここの書き込みやマンションブロガーの記事で確認できる。 2期以降の総販売予定数は277戸(物件概要に明記)。 引き算すると・・・ あれ? あれ? 0戸だぞ!? 第1期即日完売御礼 ご好評につき先着順住戸を追加販売 って、この先着順8戸はどこから出てきたんだ!? |
428:
評判気になるさん
[2024-01-06 08:14:11]
埼玉で資産価値考慮するなら浦和、大宮、新都心、武蔵浦和、川口しか選択肢はないでしょ。
議論の余地はないと思うけど。 鴻巣? ウケ狙いで言ってるの? |
429:
匿名さん
[2024-01-06 08:30:46]
資産価値が1年で1%以上落ちる地域はきっついよなぁ
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430:
評判気になるさん
[2024-01-06 09:30:10]
>>423 口コミ知りたいさん
『来年ここが完売したら、ここの価格が鴻巣の新相場になります』 ↓ なりません。 例えこの価格で売れたとしてもそれは買い手が決めた価格ではありません。 今の売り手市場の中で、鴻巣では日本人が好む新築マンションはここしかありません。新築がここしかない以上、価格に納得いかなくても訳あって鴻巣から離れられない人は売り手の決めた法外な価格で買うしかないのです。 そして数年後相場が反転し、さらに人口減も進み、いざ売ろうとした時には目を覆いたくなるような金額でしか売れなくなるのは火を見るよりも明らかです。 新築時の販売価格は中古価格に全く関係ない、とよく言われているのはそういうことなのです。 特にここは住戸数が多いですから、中古の売り出しも多くなるでしょう。それはつまりライバルが多いことを意味します。希望の金額ではとても買い取ってはくれない危険性が非常に高いということです。 |
431:
マンション掲示板さん
[2024-01-06 09:33:46]
>>428 評判気になるさん
浦和、大宮などの資産価値が高いのは議論の余地はなし。ただ、これらはすでにかなりの高額になっていて、買えない層も出てきている。そうするとその周辺に流れていくので、大宮まで20分の鴻巣はその受け皿になり、このマンションを機に上がっていくと思う。過去~現在しか見れないとずっと後追いになって一生儲けられないよ。少し先の未来を予測して動くことが大事。覚えといて。 |
432:
名無しさん
[2024-01-06 11:18:34]
>>430 評判気になるさん
分かったんだけど、それであなたはそこまでこのマンションを全否定なのに、なんでこの掲示板に張り付いてるの?近隣の営業さん?どういう立場の人?興味ないならこんな掲示板見なければいいじゃん。長文の投稿までして何目的?ただの暇人? |
433:
口コミ知りたいさん
[2024-01-06 11:25:55]
>>430 評判気になるさん
「鴻巣に住むのは、鴻巣に住むしかない人」という決めつけ、思い込みも激しいんだよな。視野が狭いというか。鴻巣に親でも殺されたの?笑 鴻巣が再開発されるから、今まで見向きしなかった人でも選択肢になるのは当然のこと。都内探してる人は鴻巣までは来ないと思うけど、大宮、浦和、さいたま新都心、武蔵浦和あたりの検討層が、予算や求める条件の関係で鴻巣まで広げて検討する人がいるのは容易に想像がつく。思い込みを捨てて、もう少し視野を広く持たないと。 |
434:
検討板ユーザーさん
[2024-01-06 11:32:53]
マンションを売るんだから、価格を売り手が決めるのは当たり前じゃないの?それが売れれば、その価格が買い手にも受け入れられたということじゃないの?買い手がマンション価格を決めるってどういうこと?面白いこと言うねw
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435:
eマンションさん
[2024-01-06 12:15:42]
>>433 口コミ知りたいさん
そんな人はいないw |
436:
口コミ知りたいさん
[2024-01-06 12:20:43]
>>431 マンション掲示板さん
大宮まで20分に価値はないと思いますがね。 |
しかも最寄り駅は、一方通行のどん詰まりだし、、、、、