プロミライズ青葉台ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プロミライズ青葉台についての情報を希望しています。

公式URL：https://promirise.com/aobadai/

--- サウスコア（B2ブロック）---
所在地：神奈川県横浜市青葉区桜台40番1（地番）
交通：東急田園都市線「青葉台」駅へ徒歩12分

間取り：1R～４LDK（総販売戸数に対し）
専有面積：31.50平米～85.86平米（総販売戸数に対し）
バルコニー面積：7.20平米～39.91平米（総販売戸数に対し）
テラス面積：7.20平米～40.58平米（総販売戸数に対し）
専用庭面積：5.40平米～48.60平米（総販売戸数に対し）（月額使用料未定）
ルーフテラス面積：25.00平米～25.04平米（総販売戸数に対し）（月額使用料未定）

総戸数：109戸（地権者住戸27戸含む）
構造・規模：RC造一部S造　地上５階建
用途地域：準防火地域、第１種中高層住居専用地域、第２種中高層住居専用地域

駐車場：51台（機械式46台、平置4台、身障者用1台）（月額使用料未定）
自転車置場：165台（2段ラック式147台、平置18台）（月額使用料未定）
バイク置場：9台（月額使用料未定）

建物竣工時期：2025年9月（予定）
入居時期：　　2026年1月（予定）

敷地面積：6,679.35平米
建築面積：3,099.40平米
延床面積：9,877.18平米

--- イーストコア（Cブロック）---
所在地：神奈川県横浜市青葉区桜台39番（地番）
交通：東急田園都市線「青葉台」駅へ徒歩12分

間取り：2LDK～４LDK（総販売戸数に対し）
専有面積：53.04平米～91.76平米（総販売戸数に対し）
バルコニー面積：7.20～42.20平米（総販売戸数に対し）
テラス面積：10.40平米～42.36平米（総販売戸数に対し）
専用庭面積：5.60平米～63.07平米（総販売戸数に対し）（月額使用料未定）

総戸数：148戸（地権者住戸44戸含む）
構造・規模：RC造地下１階、地上6階建
用途地域：準防火地域、第１種中高層住居専用地域、第２種中高層住居専用地域

駐車場：71台（機械式69台、平置2台）（月額使用料未定）
自転車置場：227台（2段ラック式124台、スライドラック式88台、平置15台）（月額使用料未定）
バイク置場：10台（月額使用料未定）

建物竣工時期：2025年9月（予定）
入居時期：　　2026年1月（予定）

敷地面積：8,135.20平米
建築面積：3,068.63平米
延床面積：11,995,22平米

--- ステーションサイド（Dブロック）---
所在地：神奈川県横浜市青葉区桜台28番（地番）
交通：東急田園都市線「青葉台」駅へ徒歩10分

間取り：１LDK～４LDK（総販売戸数に対し）
専有面積：43.09平米～90.21平米（総販売戸数に対し）
バルコニー面積：9.60平米～45.10平米（総販売戸数に対し）
テラス面積：9.60平米～44.91平米（総販売戸数に対し）
専用庭面積：6.25平米～18.00平米（総販売戸数に対し）（月額使用料未定）

総戸数：130戸（地権者住戸41戸含む）
構造・規模：RC造地下１階、地上５階建
用途地域：準防火地域、第１種中高層住居専用地域、第２種中高層住居専用地域

駐車場：56台（機械式54台、平置2台）（月額使用料未定）
自転車置場：199台（2段ラック式192台、平置7台）（月額使用料未定）
バイク置場：6台（月額使用料未定）

建物竣工時期：2025年9月（予定）
入居時期：　　2026年1月（予定）

敷地面積：6,126.11平米
建築面積：2,646.69平米
延床面積：9,853.77平米

--- 全体 ---
所在地：神奈川県横浜市青葉区桜台２８番 他（地番）

売主：横浜市住宅供給公社
　　　株式会社URリンケージ
販売代理：株式会社長谷工アーベスト
　　　　　東急リバブル株式会社
施工会社：五洋建設株式会社
設計・監理：株式会社松田平田設計
管理会社：横浜市住宅供給公社

総戸数：761戸（地権者住戸205戸含む）

建物竣工時期：2025年9月～2026年5月（予定）
入居時期：　　2026年1月～2026年8月（予定）

販売予定時期：2023年9月中旬

総開発面積：44,635.66平米
　　　　　　※開発区域Ⅰ（A1・A2ブロック）：15,212.24平米
　　　　　　※開発区域Ⅱ（B1・B2・Cブロック）：23,297.31平米
　　　　　　※開発区域Ⅲ（Dブロック）：6,126.11平米

Reborn
with
Love
もう一度、まちをつくりかえるなら、そこに必要なのは、たぶん愛だ。

1966年、全18棟から成る桜台団地、竣工。
そのスケールは、当時大きな注目を集めたといいます。
あれから半世紀、毎日がつづられてゆく中で育まれた
家族への愛、隣人への愛、まちへの愛、自然への愛。
その記憶を大切に受け継ぎながら、
いま、桜台団地は生まれ変わります。

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
プロミライズ青葉台。圧倒的な規模と価格！ありがとう公社！【yossy】
https://www.sumu-lab.com/archives/85554/
プロミライズ青葉台　モデルルーム訪問レポート【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/84066/
2023年買いたかったマンション【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/92499/

[スムログ 関連記事]
プロミライズ青葉台　2024年も狙い目！！　住みごこち研究所(CV.山田 奈都美さん、佐久間 友理さん)
https://www.sumu-log.com/archives/60493/

[3501: 匿名さん]

>>3500 口コミ知りたいさん
分譲マンションで24時間ゴミ出しできないマンションは初めて見ました。
シエリアあざみ野はゴミ収集日の前日夜から当日朝にしかゴミ出しできないみたいですが、マンションの利便性を大きく損ないまるで賃貸マンションみたい。コストダウンを図るためにゴミ置き場を小さくしてそうなったみたいですが本末転倒のように感じました。

[3502: 購入検討中さん]

この物件はLow-eガラスが一部にしか入っていないのですね。さすがにこの夏のように猛暑日続きだとどうなのかなと思います。何より安いので魅力的ではありますが。

[3503: eマンションさん]

>>3502 購入検討中さん
今南西向きの住戸に住んでるけどLow-eはぶっちゃけ気休め程度ですね…
窓ガラス自体は熱くなりますし、なにより窓枠が触れないくらいになって窓周りの気温が上昇します。Low-eかどうがはあんまり気にしなくても良いかと思いますよ。

[3504: 匿名さん]

プロミライズは共用廊下側部屋の窓だけLow-E複層ガラスとのことですね。 ちなみにLow-E複層ガラスで樹脂サッシだと真夏でも窓は暑くならないし、冬も結露ないです。

[3505: マンコミュファンさん]

インテリアオプションは頼めるんでしたっけ？

[3506: マンコミュファンさん]

>>3505 マンコミュファンさん
頼めるっぽいですが、謎に包まれています。
この板でも担当に聞いた方が何名かいましたが
「春頃にあると聞いている」という方もいれば
「夏頃にあるが引渡し後の工事になる」
「担当に確認したが無いと言われた」
など、情報に一貫性がありません。
以下あくまでも私見ですが「計画はあるが、現段階確定はしていないため、正式案内してはいけないことになっている(非公式で案内するかは担当の裁量)」だと思っています。
販売元としてはオプションは売上も増えて稼げるアイテムでしょうから、早々にオプション会を案内したいんでしょうけど、半官半民の販売形態上、色々とお硬いのかもしれないですね。

[3507: 通りがかりさん]

>>3506 マンコミュファンさん
契約者ですか？

[3508: 匿名さん]

契約者はインテリアオプション事前案内資料を受け取ったと思いますが、オプションは後付可能な範囲で依頼でき、2025年4月に案内予定とのこと。
なお、ダウンライト、コンセント増設、IHコンロへ変更等は引き渡し後各自リフォーム対応です。
カメラ付インターフォンへの変更はリフォームも不可と認識しています。もちろん窓や可動式ルーバーの変更は共用部のため変更不可です。

[3509: 匿名さん]

>>3508 匿名さん
ひどいものですね。今時そんな新築分譲マンションがあるのが驚きです。
たしかキッチンの天板の高さも選べなかった。

[3510: マンコミュファンさん]

>>3508 匿名さん
1期ですが受け取ってないですね。

[3511: 匿名さん]

営業にいえばもらえますよ。

[3512: 匿名さん]

引き渡し後の各自リフォーム対応ってオプションでもなんでもないじゃん。ゼネコンは一切責任持たない、アフターの対象にならないってことでしょ。おまけに引き渡し直後に引っ越しできないじゃないか。だから格安なんですね。

[3513: マンション検討中さん]

>>3507 通りがかりさん
契約者です。1期ですがオプションの案内は現時点何も受け取っていません。契約時に担当に聞いたところ「オプションはない予定です」とのことでした。

[3514: 匿名さん]

長谷工インテックでも東急リデザインでもいいから間に入ってくれよ

[3515: 匿名さん]

モデルルームのしおりのOPTION LISTにもインテリアオプションと参考商品と記載されています。
赤丸の参考商品は自分でリフォーム対応ですね。

[3516: 匿名さん]

インテリアオプションは長谷工インテックが担当と書いてあります

[3517: 匿名さん]

>>3509 匿名さん
直床だったり、床暖がついていなかったり、挙句はゴミ出しの時間が指定されていたりというようなマンションは構造的に基本部分が劣っており当然後で変更もできず、それに比べればリフォームで改善できる部分もあるし細かな部分だと思うが。

[3518: 匿名]

たびたび糞みたいな反論するのは販売関係者でしょうかね。ディスポーザー、Low-eガラス、設備オプションなど。うんざりです。
結論は値段なりのローコストマンションです。

[3519: 評判気になるさん]

>>3517 匿名さん
スラブが薄め、ベランダ境がショートタイプ、Low-eが訳わからない部分の窓だけ、オプションが引き渡し後の工事。これだけでも改善不可能な基本部分で十分な見劣りだと思いますよ。

[3520: 購入予定さん]

>>3508 匿名さん
引き渡し後の工事が前提なら内覧会以降でも良いのかもしれませんが、ダウンライト、コンセント増設、ＩＨコロンに交換ってかなりの大工事ですよね。
ダウンライトやコンセントは壁を剥がさないとできないととか。

[3521: 評判気になるさん]

>>3518 匿名さん
そんなマンションに興味津々でアンチコメントお疲れ様です。

[3522: 匿名さん]

>>3519 評判気になるさん
最近大流行の直床物件よりは良いと思います。直床で天井高が2.4～2.45mのマンションもあると聞きました。コストダウンの極みですね。

[3523: 通りがかりさん]

ブランドマンション気取ってるくせに直床とか笑わせてくれるよね。

[3524: 匿名さん]

ダウンライトやコンセント増設はクロス剥がすでしょうね。IHコンロへの変更は、重要事項説明書に記載の通り、電気配線がキッチンガスコンロ下収納まであらかじめ配線されているのですぐに交換完了すると思います。

[3525: 匿名さん]

ただ新品のガスコンロなのに交換するのはもったいないかなと。外したガスコンロを実家のコンロに交換する場合、暮らしのマーケットなど業者依頼したり費用はかかるし。

[3526: 評判気になるさん]

>>3518 匿名さん
完売間近でわざわざ販売関係者がコメントする必要もないでしょ。少しは頭使って考えたらいかがですか？

[3527: eマンションさん]

わざわざローコストマンションに仕様が低いって嫌味を書き込みしにくるってどんだけ器が小さいんだか笑

[3528: 名無しさん]

>>3523 通りがかりさん
それどこのことですか？
直床は最高天井高よりも建築基準法の最低天井高を満たす意味で採用されているモノもあるかと。
10階程度のマンションではフロアあたり30センチ削っても1フロア増やすことにはなりません、最低でも15階ないとフロア数を増やせませんね。
防音を考えた場合スラブ200mmの二重床と250mmの直床って似たようなものです。床下スペースを配管など使うなら二重床が良いでしょうが、二重床は施工が悪いと床鳴りなど不具合を生じやすいですね。

[3529: 検討板ユーザーさん]

>3521、>3522、>3526、>3527
完売間近の検討板にネガコメントが上がると速攻でネガ否定、他物件中傷が入れるのは誰なんですかね？書いてる人間の意図が透けて見えます。
まあじきに削除されますよ、だって…

[3530: 匿名さん]

「営業が書き込んでる」て思い込んでるのネガだけだよ
誰も営業がわざわざそんなことするって思ってないw
リスクとリターンが見合わなさすぎる

[3531: 検討板ユーザーさん]

>>3530 匿名さん
そういうとこですよ

[3532: 匿名さん]

営業って明日まで夏休みじゃないの？

[3533: eマンションさん]

ここの営業は仕事熱心でいいですね笑
ネガさんはいつまでも馬鹿みたいな妄想しててください

[3534: 匿名さん]

>>3532 匿名さん
いまどき盆暮れにカレンダー通りの休み取ってるやつなんて底辺だよ

[3535: 匿名さん]

>>3518 匿名さん
90％販売済みのマンションで、今さら営業がどうのこうのという考えは普通の人が考えないような斬新な思考ですね。さぞかし会社でも人並外れた独創的なお考えで業務に取り組み周囲から一目置かれているとお見受けしました。

[3536: 匿名さん]

>>3528 名無しさん
20mの高さ制限をクリアするために直床で天井高低くして7階建てにするケースがあるみたいです。以前なら6階建てにしていたのを1階分住戸数を増やせます。また15mの高さ制限の場所で5階建てにするために直床にするケースもあるようです。余裕を持たせるのであれば階高を高くして4階建とする選択もあるのかと思いました。
ここと同程度の価格のマンションであればともかく、ここよりも坪100万円以上高いマンションでもここ以下の仕様というものもありどうなのかと思いました。

[3537: 匿名さん]

>>3536 匿名さん
割高で半地下大好きな1兆円企業や民再企業の物件住むくらいならね

[3538: 名無しさん]

>>3536 匿名さん
残念ながら６階建てや７階建てでは直床にしただけでフロアを稼げたりしません。
１フロア増やすには最低３.５ｍほどの高さが必要ですから。算数できますか？
１０階未満の建物でフロアを稼ぐ場合は大抵掘り込みで半地下フロアを作るものです。
それと物件の坪単価は立地に大きく影響されます。
ここの物件のように都心から遠く駅力が微妙でさらに駅から遠いと安いのは当たり前です。
パークタワー向ヶ丘遊園は直床でタワマンのくせに各階にゴミ置き場がないという最低仕様の物件ながらここよりはるかに坪単価は高いです。
比較のしかたがおかしいですね。

[3539: 名無しさん]

>>3537 匿名さん
めったなことを書かない方が良いですよ。
ここのＢブロックにもギリギリ地上のお部屋がありますよね？

[3540: 名無しさん]

>>3538 名無しさん
20m規制で7階建直床だと天井高2450は取れますが、二重床だと2100程度しか天井高は取れません。
これをフロアを稼げないと判断されるかどうかはお任せします。

[3541: 評判気になるさん]

>>3540 名無しさん
机上の空論と言います。

[3542: 匿名さん]

>>3541 評判気になるさん
直床擁護さんは三菱の関係者さんですかね。

[3543: 匿名]

>>3532 匿名さん
即レス意味不明のトンチンカンなポジ書き込みしてるのは主に地権者でしょうね。

[3544: 名無しさん]

>>3542 匿名さん
実際ここのマンションも2450の天井高稼げているのはリビングと洋室だけでキッチンが2250しかなくて、驚くべきはそれ以外がほぼすべて2100ってことだね。
それだけ天井高稼ぐのは大変ってことです。
配管のスペースとかすべて無視していいなら作れますけど。

[3545: マンコミュファンさん]

天井が高くても熱効率が悪いとか何かしら悪く言うんだろうな。

[3546: 匿名さん]

今日からモデルルームお盆休み開けですね

[3547: 口コミ知りたいさん]

>>3546 匿名さん
早く買いたいですね

[3548: マンコミュファンさん]

>>3535 匿名さん
残りの1割を売り切るのが大変なんですよね

[3549: 匿名さん]

最終期も価格は値上げかな？

[3550: 評判気になるさん]

>>3549 匿名さん
Aの西向きはあげれないでしょうね。
Dの2LDKは上げてきそうですが。

[3551: 匿名さん]

DブロックのDタイプ56㎡の2LDKは後背棟で囲まれた住戸です。第一期では売れ残ったけれど、今なら駅近、南向き、バス通りに面していないから値上げしても売れそう

[3552: 匿名さん]

8月24日から最終期の案内会がはじまるようですね。
何れのブロックも販売戸数は未定となっていますが、未分譲の戸数からA-1ブロックは22戸、Dブロックは2戸が販売されるのでしょうか。

[3553: 匿名さん]

>3535
>3548

最後に中途半端な数を残すと、選択肢が無いってことで検討者に敬遠されたりする。ここは初期に、モデルルームの予約が取れない人がいるって状況なのに販売開始しちゃったからね。それが痛いつけになるかも。

[3554: 匿名さん]

田都沿線の新築マンションでここより安いところはない。ここは大規模物件なので共用施設も充実しているし、現在販売中の田都沿いの他のマンションは設備仕様に何らかの問題があるところが多いがここは弱点らしい弱点はない。それでいて1年前の販売開始時に比べて他の新築マンションは価格が上がっているので、ここが最終期に多少値上げしたとしてもコスパの良さは依然として群を抜いていると思う。

[3555: 匿名さん]

最終期もAブロック中心に販売となるが、駅からは坂もあるためベビーカーや高齢者には遠い。

[3556: 匿名さん]

>3534

駅から距離があるのはマンションとしては致命的。

[3557: 匿名さん]

青葉台駅から2停留所で本数も多い東急バスがあるのが救い

[3558: 匿名さん]

バス便物件ってだけでマンションはアウト。

[3559: 匿名さん]

>>3549 匿名さん
安いだけが魅力のマンションなのに値上げしたら完売できないでしょ。
引渡まで2年以上もありキャンセルだって少なからず出てくるので大変だ。

[3560: 匿名さん]

キャンセルは今までも手付金放棄しても申出があったらしいので、出るかもしれない。

[3561: 匿名さん]

ローン特約、買い替え特約のキャンセルはどの物件でも出てくるもの。

[3562: 匿名さん]

ローン特約は提携ローン本審査はまだなので特約とはならないです。

[3563: 通りがかりさん]

>>3559 匿名さん
引渡まで2年以上もあるのに最終期って
凄い売れ行きですね。

[3564: 匿名さん]

Aブロック以外は1年半後、Aブロックは2年後の引き渡しと待ち遠しいですよね
それまで元気でいないと！

[3565: 評判気になるさん]

>>3563 通りがかりさん
別に普通でしょ。
人気のマンションってのは奪い合い。
抽選で平均倍率二桁とか1期1次で500戸以上完売とか広告とか出さなくても完売してるとか。
先着販売住戸なんて出るのは人気のないマンションの証拠ですよ。

[3566: 通りがかりさん]

致命的でアウトのマンションが完売間近な現実。欠点もあるけどそれ以上に魅力があるって事だ。

[3567: 名無しさん]

>>3566 通りがかりさん

大規模・低層・実需メインに魅力を感じています。
良い物件ですよね。

[3568: 匿名]

なんのかんの言っても予算の制約の厳しい層は必ずいるからね。
でも長く住むにはいろいろ大変だと思うよ。

[3569: 匿名さん]

>>3568 匿名さん
頑張れアンチ。負けるな

[3570: 検討板ユーザーさん]

>>3562 匿名さん
本審査がまだなのはリスク大きいね。
今の状況だと購入契約時とはもろもろの条件が変わってしまってローン実施不可とかが多発しそうですね。
5％くらいキャンセル出ないかな？

[3571: 匿名さん]

成約者コメントにも駅からの距離がネックですが購入したと書かれている方もいて、桜台公園近くの棟の場合はなおさらかと。ただそれ以外は妥協できたので購入しました。

[3572: 匿名さん]

販売開始から10か月で500戸が販売されたマンションにケチをつける人もいるんですね。

[3573: 匿名さん]

>3570

リーマンショック後は、銀行が審査基準を厳しくして本審査落ち続出になった。アメリカの景気後退でソフトランディングに失敗したら再来ってこともありうる。

[3574: 匿名さん]

頭金ゼロでローン組む予定の方も多いですしね。本審査まで現在の勤務先で働けて健康でいないと。公務員は早期退職募集にもならず安泰ですね

[3575: 通りがかりさん]

人の懐事情と健康を勝手に心配する
超お節介マン。
コスパいいマンションだから契約者は貧乏人が多いと思い込んでそう

[3576: 匿名さん]

第3期のA-1ブロック販売の時も抽選になる住戸多かったですよ。残りも売れないことはまずないのでご心配なく。

[3577: 検討板ユーザーさん]

>>3576 匿名さん
そんなに人気なら先着順が売れないのはなぜ？

[3578: 匿名さん]

>3575

ローンギリの人が入居後破綻して、管理費修繕積立滞納されたら他人事ではなくなる。マンションって住民同士運命共同体。自分が大丈夫だからなんて考えていると…。

[3579: マンコミュファンさん]

>>3578 匿名さん

ローンギリの人が入居後破綻したら競売かかって他人になります。サヨナラ。

[3580: eマンションさん]

>>3577 検討板ユーザーさん

HPの更新が遅いので気をつけてくださいね。残り僅かです。
B1：9戸→7戸（▲2戸）
A1：22戸→13戸（▲9戸）

[3581: 匿名さん]

自分でギブアップして整理してくれればいいけど、競売かけるるくらいだと長期間滞納になってから。強制力行使するにはそれなりの額にならないとできない。それを回収するのも管理組合の仕事。理事に当たってたら大変。

[3582: 匿名さん]

競売賭けるくらいにこじれると占拠屋が入り込んできたりしていろいろ起こる。

[3583: 評判気になるさん]

>>3580 eマンションさん
Cが一番人気で完売ですね。マンションマニアさんもCブロックが一番よいと言われていましたしね。

[3584: マンション掲示板さん]

>>3577 検討板ユーザーさん
欲しかったけど抽選に外れて買えなかったから僻んでいるのかな

[3585: 匿名さん]

>>3580 eマンションさん

わずかって人気なら即完でしょうに
販売に苦労してますね

[3586: 匿名さん]

初期は好調でも途中で失速して完成在庫ってパターンもある。売り易いところから売っちゃうと後がきつい。その辺をうまく調整するのが営業の匙加減。

[3587: 名無しさん]

>>3586 匿名さん
モデルルームに行ったらわかるけど販売は三流。三井とか野村とは全く異質。

[3588: eマンションさん]

>>3583 評判気になるさん
最近他のスレでも話題になってたけどマンマニはいまや販売支援業務受託みたいななっちゃってるからね、あてにならない。

[3589: 検討板ユーザーさん]

>>3584 マンション掲示板さん
本当はいい物件だとわかっているよ
察してくれ！

[3590: 名無しさん]

>>3563 通りがかりさん
えっ2年？26年の1月じゃないんですか？

[3591: 匿名さん]

>3588

提灯ね。S氏が有名だけど、取り上げられていることが不振物件と示唆される。

[3592: 口コミ知りたいさん]

>>3590 名無しさん
Aブロックは2026年8月末引き渡し予定です

[3593: 匿名さん]

今年みたいな猛暑の中、引越しだと憂鬱です。引越幹事会社の指定日に引越さないといけないし。

[3594: 匿名さん]

>3953

えっ、引っ越しは指定日？　あと、幹事会社が決めるの？　それやると幹事会社を使わないと後回しなんてことされちゃう。

[3595: 評判気になるさん]

>>3593 匿名さん
でもここってオプション工事引き渡し後なんですよね？
どう考えたって無理じゃん。

[3596: 匿名さん]

>>3584 マンション掲示板さん
抽選に外れて買えなかった人が、悔しさを晴らすためにアンチに転じるような例も多いです。竣工1年前に既に9割成約されているマンションに、このタイミングで茶々を入れてくるような人はそうかもしれませんね。

[3597: マンション掲示板さん]

>>3596 匿名さん
先着販売買えば良いだけじゃね？20戸もあるんだからよりどりみどり。

[3598: マンション検討中さん]

落選したショックで脳がやられるのはよくある話

[3599: 匿名]

>>3592 口コミ知りたいさん
もうとっくに躯体も出来上がってるのに2年も放置されるの？
それはたまらんななんと言う販売計画だ。

[3600: 匿名さん]

底辺の人間が少しばかりの幸運を得るとまるで神にでもなったような立ち振舞を始めるってのはまあある話だよね。愚かな事だ。