プロミライズ青葉台についての情報を希望しています。
公式URL:https://promirise.com/aobadai/
--- サウスコア(B2ブロック)---
所在地:神奈川県横浜市青葉区桜台40番1(地番)
交通:東急田園都市線「青葉台」駅へ徒歩12分
間取り:1R~4LDK(総販売戸数に対し)
専有面積:31.50平米~85.86平米(総販売戸数に対し)
バルコニー面積:7.20平米~39.91平米(総販売戸数に対し)
テラス面積:7.20平米~40.58平米(総販売戸数に対し)
専用庭面積:5.40平米~48.60平米(総販売戸数に対し)(月額使用料未定)
ルーフテラス面積:25.00平米~25.04平米(総販売戸数に対し)(月額使用料未定)
総戸数:109戸(地権者住戸27戸含む)
構造・規模:RC造一部S造 地上5階建
用途地域:準防火地域、第1種中高層住居専用地域、第2種中高層住居専用地域
駐車場:51台(機械式46台、平置4台、身障者用1台)(月額使用料未定)
自転車置場:165台(2段ラック式147台、平置18台)(月額使用料未定)
バイク置場:9台(月額使用料未定)
建物竣工時期:2025年9月(予定)
入居時期: 2026年1月(予定)
敷地面積:6,679.35平米
建築面積:3,099.40平米
延床面積:9,877.18平米
--- イーストコア(Cブロック)---
所在地:神奈川県横浜市青葉区桜台39番(地番)
交通:東急田園都市線「青葉台」駅へ徒歩12分
間取り:2LDK~4LDK(総販売戸数に対し)
専有面積:53.04平米~91.76平米(総販売戸数に対し)
バルコニー面積:7.20~42.20平米(総販売戸数に対し)
テラス面積:10.40平米~42.36平米(総販売戸数に対し)
専用庭面積:5.60平米~63.07平米(総販売戸数に対し)(月額使用料未定)
総戸数:148戸(地権者住戸44戸含む)
構造・規模:RC造地下1階、地上6階建
用途地域:準防火地域、第1種中高層住居専用地域、第2種中高層住居専用地域
駐車場:71台(機械式69台、平置2台)(月額使用料未定)
自転車置場:227台(2段ラック式124台、スライドラック式88台、平置15台)(月額使用料未定)
バイク置場:10台(月額使用料未定)
建物竣工時期:2025年9月(予定)
入居時期: 2026年1月(予定)
敷地面積:8,135.20平米
建築面積:3,068.63平米
延床面積:11,995,22平米
--- ステーションサイド(Dブロック)---
所在地:神奈川県横浜市青葉区桜台28番(地番)
交通:東急田園都市線「青葉台」駅へ徒歩10分
間取り:1LDK~4LDK(総販売戸数に対し)
専有面積:43.09平米~90.21平米(総販売戸数に対し)
バルコニー面積:9.60平米~45.10平米(総販売戸数に対し)
テラス面積:9.60平米~44.91平米(総販売戸数に対し)
専用庭面積:6.25平米~18.00平米(総販売戸数に対し)(月額使用料未定)
総戸数:130戸(地権者住戸41戸含む)
構造・規模:RC造地下1階、地上5階建
用途地域:準防火地域、第1種中高層住居専用地域、第2種中高層住居専用地域
駐車場:56台(機械式54台、平置2台)(月額使用料未定)
自転車置場:199台(2段ラック式192台、平置7台)(月額使用料未定)
バイク置場:6台(月額使用料未定)
建物竣工時期:2025年9月(予定)
入居時期: 2026年1月(予定)
敷地面積:6,126.11平米
建築面積:2,646.69平米
延床面積:9,853.77平米
--- 全体 ---
所在地:神奈川県横浜市青葉区桜台28番 他(地番)
売主:横浜市住宅供給公社
株式会社URリンケージ
販売代理:株式会社長谷工アーベスト
東急リバブル株式会社
施工会社:五洋建設株式会社
設計・監理:株式会社松田平田設計
管理会社:横浜市住宅供給公社
総戸数:761戸(地権者住戸205戸含む)
建物竣工時期:2025年9月~2026年5月(予定)
入居時期: 2026年1月~2026年8月(予定)
販売予定時期:2023年9月中旬
総開発面積:44,635.66平米
※開発区域Ⅰ(A1・A2ブロック):15,212.24平米
※開発区域Ⅱ(B1・B2・Cブロック):23,297.31平米
※開発区域Ⅲ(Dブロック):6,126.11平米
Reborn
with
Love
もう一度、まちをつくりかえるなら、そこに必要なのは、たぶん愛だ。
1966年、全18棟から成る桜台団地、竣工。
そのスケールは、当時大きな注目を集めたといいます。
あれから半世紀、毎日がつづられてゆく中で育まれた
家族への愛、隣人への愛、まちへの愛、自然への愛。
その記憶を大切に受け継ぎながら、
いま、桜台団地は生まれ変わります。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
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[スレ作成日時]2023-05-01 00:32:51
- 所在地:神奈川県横浜市青葉区桜台40番1(サウスコア(B2ブロック))、39番(イーストコア(Cブロック))、28番(ステーションサイド(Dブロック))(地番)
- 交通:東急田園都市線 青葉台駅 徒歩10分 (ステーションサイド(Dブロック))、徒歩12分(サウスコア(B2ブロック)、イーストコア(Cブロック))
- 総戸数: 761戸
プロミライズ青葉台ってどうですか?
3431:
検討板ユーザーさん
[2024-08-05 21:49:51]
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3432:
匿名さん
[2024-08-05 23:53:43]
>物件概要アップデートしてない
表示通りなら、2週間ごとにアップデートしてることになってるけどね。物件概要って正式な広告だから、すでに売れて販売終わった分をずっと表示してたらおとり広告になる。 |
3433:
契約者さん5
[2024-08-06 10:03:48]
先週の時点では次期販売除き、A-1(南向き)は完売、A-2(南向き)は1Kが残1、3LDK(65.93㎡)が残1、3LDK(70.62㎡)が残3となります。70.62㎡の3部屋はすべてエントランスすぐ上の部屋となります。西向きは残10、東向きは完売です。
またB-1南向き(後背棟)は残8です。 |
3434:
契約者さん5
[2024-08-06 10:05:29]
申し訳ありません、訂正です。
B-1は残7、B-2が残1となります。 |
3435:
マンション掲示板さん
[2024-08-06 10:33:56]
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3436:
匿名さん
[2024-08-06 11:04:18]
地権者物件の1LDK価格を現在の販売価格に下げたけれど売れてないですね
https://www.livable.co.jp/mansion/CZ9243G11/?utm_source=criteo&utm_med... |
3437:
検討板ユーザーさん
[2024-08-06 11:24:58]
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3438:
匿名さん
[2024-08-06 11:49:01]
A-1の地上接地階の1LDKは売れましたけどね
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3439:
マンコミュファンさん
[2024-08-06 11:57:47]
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3440:
検討板ユーザーさん
[2024-08-06 12:43:35]
バルコニーや廊下側の壁も全面タイルだとかっこいいなあと感じますね。最近は吹付が多いですよね。
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3441:
マンション掲示板さん
[2024-08-06 15:51:41]
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3442:
通りがかりさん
[2024-08-06 21:20:03]
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3444:
匿名さん
[2024-08-06 22:08:48]
コストカットマンションにタイル張り外壁はないね。
ランニングコストもケチってるからタイル張りなんかにしたらロクなメンテもできないでしょう。 マンションの外壁タイルの保証期間ってせいぜい5年なのはなぜか? |
3445:
eマンションさん
[2024-08-07 22:02:59]
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3446:
検討板ユーザーさん
[2024-08-08 16:34:29]
>>3439 マンコミュファンさん
水回り、照明器具、それから一番致命的なのは情報系でしょうか。プライバシー配慮もいまどきではありませんね。 コストミニマムの格安マンションって括りならこの程度かもしれません。 |
3447:
匿名さん
[2024-08-08 19:57:35]
物件概要更新されてます?
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3448:
匿名さん
[2024-08-09 00:05:06]
されてませんね。7/9から更新止まったままです。
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3449:
マンション検討中さん
[2024-08-09 16:41:29]
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3450:
検討板ユーザーさん
[2024-08-09 20:28:51]
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3451:
マンション比較中さん
[2024-08-10 07:28:44]
パークコートとかと比べちゃダメでしょ
値段が違い過ぎる |
3452:
購入経験者さん
[2024-08-10 09:44:52]
A棟の東側が完売したのは眺望が以外によくて、静かだからかな。
地権者も買ってたし。 |
3453:
匿名さん
[2024-08-10 11:09:38]
B-2前のA-1が地権者の非分譲住戸が多かったです。南向き、バス通りに面していない、比較的駅に近いと好条件のため。
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3454:
購入経験者さん
[2024-08-10 11:35:22]
3451は東側でなく、東向きでした。間違いました。公園に近いほうの東向きです。
A-1の駅に近い方はいいですよね。あそこが一番いいって言ってる人もいたし。 |
3455:
購入経験者さん
[2024-08-10 11:35:56]
3451じゃなく、3452でしたね・・
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3456:
評判気になるさん
[2024-08-10 15:08:50]
建設地の看板に500戸販売済みで次回最終期となってましたね
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3457:
名無しさん
[2024-08-10 16:51:41]
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3458:
口コミ知りたいさん
[2024-08-10 17:47:10]
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3459:
検討板ユーザーさん
[2024-08-10 19:46:31]
>>3458 口コミ知りたいさん
外装・外観は概ねパークホームズの方がいいですが、設備仕様はプロミライズの方が概ね良いですよ。最近のパークホームズは仕様落として価格でせめることも多いですから。 |
3460:
口コミ知りたいさん
[2024-08-10 21:29:29]
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3461:
匿名さん
[2024-08-10 21:42:31]
Dブロック後背棟のDタイプ2LDK2戸もようやく販売するのですね
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3462:
匿名さん
[2024-08-10 21:55:35]
Dブロックの2戸は9月販売予定とSUUMOに書いてありました。Dブロックの住戸が販売予定ないと青葉台駅徒歩10分と表示できないから一番最後に販売するのかと。
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3463:
匿名さん
[2024-08-10 22:19:30]
パークハウスもパークホームズも都心物件と郊外物件では設備仕様が異なり、郊外物件では手を抜いているのが見て取れます。パークハウスもパークホームズも郊外物件は直床物件が多くなっているし、床暖房をつけていなかったり、高さ制限をクリアするために階高を低くしたり、1階部分を半地下にしたり、共用施設を手抜いて貧相な施設しかつけなかったりと色々なコストカットの手法が用いられているのに対して、こちらは細かな部分でのコストカットはあるかもしれませんが、質感を大きく損なうようなコストカットは無いように思います。
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3464:
匿名さん
[2024-08-10 22:31:08]
床暖房がないマンションあるのですね…
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3465:
マンコミュファンさん
[2024-08-10 23:31:47]
外観を除いてだと、戸境壁が200mmだったら申し分なかった。
|
3466:
マンコミュファンさん
[2024-08-11 04:39:16]
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3467:
通りがかりさん
[2024-08-11 08:06:52]
>>3460 口コミ知りたいさん
3月まで販売してたPH横濱東寺尾マークヒルズなんて100戸越えだけどディスポーザーもないし、食洗機もオプション、お風呂もダウンライトじゃないしトイレもタンク式、廊下側の柱ももちろん出てない。坪200くらいだから仕方ないと思うけど、設備仕様は三井でも本当にピンキリだよ。それでも外観は三井らしいかっこよさがあってよかったよ。 |
3468:
マンション掲示板さん
[2024-08-11 11:17:53]
>>3467 通りがかりさん
ディスポーザーない新築物件は意外に多いよな。 |
3469:
検討板ユーザーさん
[2024-08-11 12:20:21]
>>3468 マンション掲示板さん
単純にディスポーザーをありがたがるのはあまり設備に詳しくない初心者ですよ。使ってみると結構不便な一面がありますよ。 最近のように居住者の外国人比率が高まるとリスクが相当高まりますね。 |
3470:
検討板ユーザーさん
[2024-08-11 12:22:57]
>>3467 通りがかりさん
ド素人さんですね。 どこの施工ですか?そこの施工会社の性質知ってます?あそこは三井仕様ではありません。 横浜市内はないけど田都の沿線はありますよね。 ただしそこも三井仕様ではありません。 |
3471:
eマンションさん
[2024-08-11 12:30:58]
|
3472:
匿名さん
[2024-08-11 12:56:47]
>>3469 検討板ユーザーさん
ディスポーザーは本当に便利な設備です。ディスポーザーが不便という表現は、的を射ておらず実際に使用された上でのコメントとは思えません。欠点は10~15年経過後に部品修理が必要で約10~15万円ぐらいのコストがかかることぐらいでしょうが、1日あたりのコストでみれば微々たるものかと思います。 |
3473:
マンション検討中さん
[2024-08-11 14:00:24]
いよいよ最終期ですね。
値上がりしたとはいえ圧倒的に安い。 今回を逃したら一生後悔するのでしょうね。 |
3474:
匿名さん
[2024-08-11 14:45:40]
500戸成約とあるので、約9割は売れている計算になりますね。
|
3475:
匿名さん
[2024-08-11 15:30:46]
Aブロックの住戸を購入しました。駅から桜台交差点まではフラットなもののそこからAブロックまでは坂を登るため、正直距離は感じますが、購入できて良かったと思っています。入居が待ち遠しいです。
|
3476:
マンション検討中さん
[2024-08-11 15:55:30]
|
3477:
検討板ユーザーさん
[2024-08-11 16:34:12]
>>3472 匿名さん
まず沸騰したお湯が流せない、当然油もNG、バナナの皮や玉ねぎの皮をはじめ繊維質の強い物はNG、卵の殻のほか動物の骨など堅い物もNG、塩素系漂白剤をはじめ薬品や洗剤は使用できる物流せる量に制約があるの知ってます? |
3478:
検討板ユーザーさん
[2024-08-11 16:39:17]
>>3472 匿名さん
それから共用部のディスポーザー排水処理設備のメンテナンスに、この低価格、低ランニングコストマンションにとっては莫大なコストがかかります。 ここのディスポーザー排水って各棟ごとに設置ですか?それともどこかの場所ですべての棟のものを一括処理でしょうか?各棟ごとなら相当な負担になりますよ。 ご存知? |
3479:
eマンションさん
[2024-08-11 16:52:47]
|
3480:
匿名さん
[2024-08-11 16:55:59]
|
3481:
マンション検討中さん
[2024-08-11 16:58:45]
各棟100戸以上あるので全然負担になりませんが笑
それを負担と感じてしまう感覚って世帯年収いくらよ。ここ買える収入もないからそんな屁理屈こねちゃうんだなと理解できました。 |
3482:
匿名さん
[2024-08-11 17:00:10]
|
3483:
検討板ユーザーさん
[2024-08-11 19:49:00]
>>3481 マンション検討中さん
ここのマンションってランニングが安いことを売りにしてたよね。 100戸程度のマンションでディスポーザーのランニングが賄えるのはハイグレードマンションですよ、残念ながら。 故にここの管理費、修繕積み立てには無理があるんじゃないのってことです。 チーン |
3484:
検討板ユーザーさん
[2024-08-11 19:53:07]
>>3480 匿名さん
ディスポーザーの構造理解してないでしょ。 ではじゃんじゃん野菜やパスタのゆで汁流しちゃってください。 数年でシンクしたのユニットが割れてお釈迦になりますよ。 ディスポーザーなんてのは半分は管理会社がゴミ置き場整理の手間を削減するためにつけてるようなモノですよ。 |
3485:
通りがかりさん
[2024-08-11 20:13:30]
電車の中で独り言喋ってそうなタイプ。怖。
|
3486:
検討板ユーザーさん
[2024-08-11 20:23:49]
|
3487:
通りがかりさん
[2024-08-11 20:23:52]
>>3483 検討板ユーザーさん
ええ、ここはあなたから見てハイグレードマンションなんですよ。購入者は事前に管理費・修繕費も将来的にどれくらいかかるか理解した上で、さらにゆとりのある資金計画で購入していますよ。それにここがランニングコストが安いことが売りのマンションなんて言ってるのあなたくらいです笑 規模・設備なりのランニングって言われてますから。 |
3488:
eマンションさん
[2024-08-11 20:44:17]
|
3489:
匿名さん
[2024-08-11 21:19:03]
|
3490:
マンション検討中さん
[2024-08-11 21:43:45]
|
3491:
匿名さん
[2024-08-11 22:09:10]
茹で汁などの熱湯をシンクに直接流す場合は、排水管の耐熱温度60度を超えないように水を出しながら流します。またはシンクのボウルに一度溜めて温度が下がってから流します。
|
3492:
eマンションさん
[2024-08-11 22:14:33]
>>3478 検討板ユーザーさん
ここはディスポーザーがあるからハイグレードマンションというこですね。 |
3493:
検討板ユーザーさん
[2024-08-11 22:24:20]
>>3491 匿名さん
ネットにはそのまま書いてあるよね。 でも本当にそうしている家庭ってどれくらいあるよかな? そのまま流してて配管壊した人っているのかな? 90℃程度のお湯が数リットル流れたくらいでは実際は壊れたりしないんじゃないの。 まあディスポーザーなんて面倒臭い限り。 まさに見栄っ張りのための設備だね。 5年後の管理費値上げに備えてください。 |
3494:
匿名さん
[2024-08-11 22:42:56]
|
3495:
口コミ知りたいさん
[2024-08-11 22:43:01]
|
3496:
匿名さん
[2024-08-12 10:48:20]
ディスポーザーがないと、部屋だけでなくごみ置き場全体が臭くなります。Gや害虫対策にも効果は大きいです。
|
3497:
マンション掲示板さん
[2024-08-12 11:56:54]
ディスポーザーひとつでここまで盛り上がるのすごいですね。みんなから注目されてるマンションということですね。
|
3498:
匿名さん
[2024-08-12 12:42:20]
|
3499:
口コミ知りたいさん
[2024-08-12 12:48:34]
|
3500:
口コミ知りたいさん
[2024-08-12 12:53:25]
24時間ゴミ出しできないのは、シエリアあざみ野。
|
3501:
匿名さん
[2024-08-12 14:11:45]
>>3500 口コミ知りたいさん
分譲マンションで24時間ゴミ出しできないマンションは初めて見ました。 シエリアあざみ野はゴミ収集日の前日夜から当日朝にしかゴミ出しできないみたいですが、マンションの利便性を大きく損ないまるで賃貸マンションみたい。コストダウンを図るためにゴミ置き場を小さくしてそうなったみたいですが本末転倒のように感じました。 |
3502:
購入検討中さん
[2024-08-13 10:17:58]
この物件はLow-eガラスが一部にしか入っていないのですね。さすがにこの夏のように猛暑日続きだとどうなのかなと思います。何より安いので魅力的ではありますが。
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3503:
eマンションさん
[2024-08-13 10:32:52]
>>3502 購入検討中さん
今南西向きの住戸に住んでるけどLow-eはぶっちゃけ気休め程度ですね… 窓ガラス自体は熱くなりますし、なにより窓枠が触れないくらいになって窓周りの気温が上昇します。Low-eかどうがはあんまり気にしなくても良いかと思いますよ。 |
3504:
匿名さん
[2024-08-13 18:55:16]
プロミライズは共用廊下側部屋の窓だけLow-E複層ガラスとのことですね。 ちなみにLow-E複層ガラスで樹脂サッシだと真夏でも窓は暑くならないし、冬も結露ないです。
|
3505:
マンコミュファンさん
[2024-08-14 08:55:27]
インテリアオプションは頼めるんでしたっけ?
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3506:
マンコミュファンさん
[2024-08-14 14:24:25]
>>3505 マンコミュファンさん
頼めるっぽいですが、謎に包まれています。 この板でも担当に聞いた方が何名かいましたが 「春頃にあると聞いている」という方もいれば 「夏頃にあるが引渡し後の工事になる」 「担当に確認したが無いと言われた」 など、情報に一貫性がありません。 以下あくまでも私見ですが「計画はあるが、現段階確定はしていないため、正式案内してはいけないことになっている(非公式で案内するかは担当の裁量)」だと思っています。 販売元としてはオプションは売上も増えて稼げるアイテムでしょうから、早々にオプション会を案内したいんでしょうけど、半官半民の販売形態上、色々とお硬いのかもしれないですね。 |
3507:
通りがかりさん
[2024-08-14 19:58:34]
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3508:
匿名さん
[2024-08-14 20:39:34]
契約者はインテリアオプション事前案内資料を受け取ったと思いますが、オプションは後付可能な範囲で依頼でき、2025年4月に案内予定とのこと。
なお、ダウンライト、コンセント増設、IHコンロへ変更等は引き渡し後各自リフォーム対応です。 カメラ付インターフォンへの変更はリフォームも不可と認識しています。もちろん窓や可動式ルーバーの変更は共用部のため変更不可です。 |
3509:
匿名さん
[2024-08-14 21:14:18]
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3510:
マンコミュファンさん
[2024-08-14 21:29:18]
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3511:
匿名さん
[2024-08-14 21:36:20]
営業にいえばもらえますよ。
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3512:
匿名さん
[2024-08-14 22:34:02]
引き渡し後の各自リフォーム対応ってオプションでもなんでもないじゃん。ゼネコンは一切責任持たない、アフターの対象にならないってことでしょ。おまけに引き渡し直後に引っ越しできないじゃないか。だから格安なんですね。
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3513:
マンション検討中さん
[2024-08-14 22:57:02]
>>3507 通りがかりさん
契約者です。1期ですがオプションの案内は現時点何も受け取っていません。契約時に担当に聞いたところ「オプションはない予定です」とのことでした。 |
3514:
匿名さん
[2024-08-14 23:00:07]
長谷工インテックでも東急リデザインでもいいから間に入ってくれよ
|
3515:
匿名さん
[2024-08-14 23:13:09]
モデルルームのしおりのOPTION LISTにもインテリアオプションと参考商品と記載されています。
赤丸の参考商品は自分でリフォーム対応ですね。 |
3516:
匿名さん
[2024-08-14 23:20:06]
インテリアオプションは長谷工インテックが担当と書いてあります
|
3517:
匿名さん
[2024-08-15 10:05:20]
>>3509 匿名さん
直床だったり、床暖がついていなかったり、挙句はゴミ出しの時間が指定されていたりというようなマンションは構造的に基本部分が劣っており当然後で変更もできず、それに比べればリフォームで改善できる部分もあるし細かな部分だと思うが。 |
3518:
匿名
[2024-08-15 11:11:38]
たびたび糞みたいな反論するのは販売関係者でしょうかね。ディスポーザー、Low-eガラス、設備オプションなど。うんざりです。
結論は値段なりのローコストマンションです。 |
3519:
評判気になるさん
[2024-08-15 11:21:21]
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3520:
購入予定さん
[2024-08-15 11:28:58]
>>3508 匿名さん
引き渡し後の工事が前提なら内覧会以降でも良いのかもしれませんが、ダウンライト、コンセント増設、IHコロンに交換ってかなりの大工事ですよね。 ダウンライトやコンセントは壁を剥がさないとできないととか。 |
3521:
評判気になるさん
[2024-08-15 11:31:13]
>>3518 匿名さん
そんなマンションに興味津々でアンチコメントお疲れ様です。 |
3522:
匿名さん
[2024-08-15 11:34:42]
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3523:
通りがかりさん
[2024-08-15 11:36:51]
ブランドマンション気取ってるくせに直床とか笑わせてくれるよね。
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3524:
匿名さん
[2024-08-15 11:42:20]
ダウンライトやコンセント増設はクロス剥がすでしょうね。IHコンロへの変更は、重要事項説明書に記載の通り、電気配線がキッチンガスコンロ下収納まであらかじめ配線されているのですぐに交換完了すると思います。
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3525:
匿名さん
[2024-08-15 11:49:17]
ただ新品のガスコンロなのに交換するのはもったいないかなと。外したガスコンロを実家のコンロに交換する場合、暮らしのマーケットなど業者依頼したり費用はかかるし。
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3526:
評判気になるさん
[2024-08-15 11:51:21]
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3527:
eマンションさん
[2024-08-15 12:08:55]
わざわざローコストマンションに仕様が低いって嫌味を書き込みしにくるってどんだけ器が小さいんだか笑
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3528:
名無しさん
[2024-08-15 12:24:28]
>>3523 通りがかりさん
それどこのことですか? 直床は最高天井高よりも建築基準法の最低天井高を満たす意味で採用されているモノもあるかと。 10階程度のマンションではフロアあたり30センチ削っても1フロア増やすことにはなりません、最低でも15階ないとフロア数を増やせませんね。 防音を考えた場合スラブ200mmの二重床と250mmの直床って似たようなものです。床下スペースを配管など使うなら二重床が良いでしょうが、二重床は施工が悪いと床鳴りなど不具合を生じやすいですね。 |
3529:
検討板ユーザーさん
[2024-08-15 12:33:55]
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3530:
匿名さん
[2024-08-15 12:45:33]
「営業が書き込んでる」て思い込んでるのネガだけだよ
誰も営業がわざわざそんなことするって思ってないw リスクとリターンが見合わなさすぎる |
TPH川和町フロントと比較かな