プロミライズ青葉台ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プロミライズ青葉台についての情報を希望しています。

公式URL：https://promirise.com/aobadai/

--- サウスコア（B2ブロック）---
所在地：神奈川県横浜市青葉区桜台40番1（地番）
交通：東急田園都市線「青葉台」駅へ徒歩12分

間取り：1R～４LDK（総販売戸数に対し）
専有面積：31.50平米～85.86平米（総販売戸数に対し）
バルコニー面積：7.20平米～39.91平米（総販売戸数に対し）
テラス面積：7.20平米～40.58平米（総販売戸数に対し）
専用庭面積：5.40平米～48.60平米（総販売戸数に対し）（月額使用料未定）
ルーフテラス面積：25.00平米～25.04平米（総販売戸数に対し）（月額使用料未定）

総戸数：109戸（地権者住戸27戸含む）
構造・規模：RC造一部S造　地上５階建
用途地域：準防火地域、第１種中高層住居専用地域、第２種中高層住居専用地域

駐車場：51台（機械式46台、平置4台、身障者用1台）（月額使用料未定）
自転車置場：165台（2段ラック式147台、平置18台）（月額使用料未定）
バイク置場：9台（月額使用料未定）

建物竣工時期：2025年9月（予定）
入居時期：　　2026年1月（予定）

敷地面積：6,679.35平米
建築面積：3,099.40平米
延床面積：9,877.18平米

--- イーストコア（Cブロック）---
所在地：神奈川県横浜市青葉区桜台39番（地番）
交通：東急田園都市線「青葉台」駅へ徒歩12分

間取り：2LDK～４LDK（総販売戸数に対し）
専有面積：53.04平米～91.76平米（総販売戸数に対し）
バルコニー面積：7.20～42.20平米（総販売戸数に対し）
テラス面積：10.40平米～42.36平米（総販売戸数に対し）
専用庭面積：5.60平米～63.07平米（総販売戸数に対し）（月額使用料未定）

総戸数：148戸（地権者住戸44戸含む）
構造・規模：RC造地下１階、地上6階建
用途地域：準防火地域、第１種中高層住居専用地域、第２種中高層住居専用地域

駐車場：71台（機械式69台、平置2台）（月額使用料未定）
自転車置場：227台（2段ラック式124台、スライドラック式88台、平置15台）（月額使用料未定）
バイク置場：10台（月額使用料未定）

建物竣工時期：2025年9月（予定）
入居時期：　　2026年1月（予定）

敷地面積：8,135.20平米
建築面積：3,068.63平米
延床面積：11,995,22平米

--- ステーションサイド（Dブロック）---
所在地：神奈川県横浜市青葉区桜台28番（地番）
交通：東急田園都市線「青葉台」駅へ徒歩10分

間取り：１LDK～４LDK（総販売戸数に対し）
専有面積：43.09平米～90.21平米（総販売戸数に対し）
バルコニー面積：9.60平米～45.10平米（総販売戸数に対し）
テラス面積：9.60平米～44.91平米（総販売戸数に対し）
専用庭面積：6.25平米～18.00平米（総販売戸数に対し）（月額使用料未定）

総戸数：130戸（地権者住戸41戸含む）
構造・規模：RC造地下１階、地上５階建
用途地域：準防火地域、第１種中高層住居専用地域、第２種中高層住居専用地域

駐車場：56台（機械式54台、平置2台）（月額使用料未定）
自転車置場：199台（2段ラック式192台、平置7台）（月額使用料未定）
バイク置場：6台（月額使用料未定）

建物竣工時期：2025年9月（予定）
入居時期：　　2026年1月（予定）

敷地面積：6,126.11平米
建築面積：2,646.69平米
延床面積：9,853.77平米

--- 全体 ---
所在地：神奈川県横浜市青葉区桜台２８番 他（地番）

売主：横浜市住宅供給公社
　　　株式会社URリンケージ
販売代理：株式会社長谷工アーベスト
　　　　　東急リバブル株式会社
施工会社：五洋建設株式会社
設計・監理：株式会社松田平田設計
管理会社：横浜市住宅供給公社

総戸数：761戸（地権者住戸205戸含む）

建物竣工時期：2025年9月～2026年5月（予定）
入居時期：　　2026年1月～2026年8月（予定）

販売予定時期：2023年9月中旬

総開発面積：44,635.66平米
　　　　　　※開発区域Ⅰ（A1・A2ブロック）：15,212.24平米
　　　　　　※開発区域Ⅱ（B1・B2・Cブロック）：23,297.31平米
　　　　　　※開発区域Ⅲ（Dブロック）：6,126.11平米

Reborn
with
Love
もう一度、まちをつくりかえるなら、そこに必要なのは、たぶん愛だ。

1966年、全18棟から成る桜台団地、竣工。
そのスケールは、当時大きな注目を集めたといいます。
あれから半世紀、毎日がつづられてゆく中で育まれた
家族への愛、隣人への愛、まちへの愛、自然への愛。
その記憶を大切に受け継ぎながら、
いま、桜台団地は生まれ変わります。

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[3201: マンション検討中さん]

アンチってハエみたいだな。

[3202: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3203: 名無しさん]

>>3200 口コミ知りたいさん
私も応援しています。まだまだ相場は上がりそうなので、お早めに検討された方がよろしいかと。

[3204: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3205: マンション検討中さん]

>>3200 口コミ知りたいさん
仕事終わりにまで買えないマンションのネガに必死になって哀れな人生だね。
かわいそうに思えてきた。

[3206: 匿名さん]

今の市況ではプロミライズも買えない方、結構いそうですね。もっといい物件があるから、こんな条件悪い物件買わないで正解だと自分に言い聞かせながら。笑

[3207: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3208: マンション検討中さん]

みなさん、いい大人なんでしょうから、ケンカはやめましょう。

他人の足を引っ張って喜ぶのでなく、違った方法でご自身の幸せを考えてみましょう。

[3209: 口コミ知りたいさん]

どうしてプロミライズ青葉台を良しとしない人たちがこの掲示板を見て、書き込みまでするんでしょうか。
戸建ての方が～だの、マンションは資産価値が～って、この掲示板見に来ちゃってる時点でそんな書き込みしたらマンションを買える人達への僻みにしか聞こえないですよ。
本当にマンションを「買えない」のではなく「買わない」方々って、興味本位で掲示板を見ることはあっても、わざわざ批判的な書き込みしますかね？
自分の主張を他人に押し付けなければ気が済まない、相当性格の捻じ曲がった方なんですか？
そういう意味では同じ土俵に立ってこんな書き込みしてる時点で私も同程度でしょうけど。
色々な意味で余裕なさそうです。
同情します。
意見発表したいなら、違うところでやって下さい。

[3210: 匿名さん]

別の明るい話題にさせてください
明日青葉台駅近くのパルテ1階に珈琲館がオープンします！楽しみです

[3211: マンション検討中さん]

>>3200 口コミ知りたいさん

仕事終わりはゆっくり休んだほうがいい。
未練がましく買えない物件のスレを見て書き込むのは悲しくなるだけだから。

[3212: 匿名さん]

駅から遠く坂登り、標準仕様が低すぎる、オプション貧弱、管理に不安、セキュリティ不安、地権者多数。よって割高。

[3213: 匿名さん]

>>3212 匿名さん
それら全て内包したうえでみても、今の市況で見れば割安です。
あなたの説であれば仮に坪200万円でも割高となりかねません。最近では共用施設が乏しい上に、坂もここより相当急で直床だったり、床暖房がなかったり、北向きでゴミ出しの時間が制限されていたりといったコストダウン物件がここより高い価格で販売されていますが、それらは割安とお考えでしょうか。

[3214: 口コミ知りたいさん]

>>3213 匿名さん
おそらく戸建て正義マンかマンション抽選当たらないマンですので、何をいっても無駄ですよ。こういう人に限って比較するマンション名は挙げてきませんため、ストレスの捌け口としたいのだと思います。

[3216: 匿名さん]

>>3212 匿名さん
あなたの考える割安な新築マンションはどの物件ですか？

[3217: 匿名さん]

>>3216 匿名さん
ここの住人にはどうやっても手が出せないだろうけど、これからの物件なら鷺沼ツインタワー。どんな条件でも割安になりますよ。
言うまでもなく値上がりするマンションは割安だし、しないマンションは割高。
https://toyokeizai.net/articles/-/775086?display=b
即完するマンションは割安だし残戸が残るマンションは割高。
ここはどっち？
ここに住む連中に駅直タワマンの話しても・・・

[3218: 評判気になるさん]

それを言ったらPTKはまだ割安だよ。検討してる層が違うんだから意味ないじゃん。有識者様なんだから6000万前後で割安な物件を例に出さないと。

[3219: 匿名さん]

>>3218 評判気になるさん
田園都市線の端っこの建て替え団地の購入層に中央区や港区の臨海タワマン持ち出すほどにズレてませんよ。
可能な限り身近な物件を示しただけです。
即完しましたがお隣のプラウドのSAKURA COURTは割安だったと思いますよ。

[3220: 匿名さん]

プラウド青葉台はプロミライズの第一期の安い価格に影響され、安くなり良かったですよね

[3221: 匿名さん]

>>3213 匿名さん
"坂もここより相当急で直床だったり、床暖房がなかったり、北向きでゴミ出しの時間が制限されていたりといったコストダウン物件がここより高い価格で販売されています"
具体的に物件名をあげてください。複数物件と思われますから最低でも2つ以上お願いします。

[3222: 匿名さん]

入居すれば分かるだろうけど、プロミライズは地権者も多いし、安く新築を手に入れたいことに飛びついた購買層なので、高級マンションのプラウド青葉台とは住民の質が違うと思う。

[3223: 口コミ知りたいさん]

>>3205 マンション検討中さん
マンションしか買えないの間違いでは？
プロミライズ近隣戸建だと新築最低8000万越えですから

[3224: 匿名さん]

>>3223 口コミ知りたいさん
だから？何？

[3225: 匿名さん]

共用廊下にベビーカーや子供用自転車を置いたりするマナーない人いないといいな

[3226: 評判気になるさん]

>>3223 口コミ知りたいさん
実質5000万の価値しかない30坪かそこいらの狭小戸建に8000万を投じるボンクラさんですか？

[3227: 名無しさん]

>>3219 匿名さん
完売してる物件名出されても。。

[3228: 匿名さん]

>>3227 名無しさん
割安だったからここと違って即完でしたからね。
割高だと完売に時間がかかりますね。
買うのは到底無理でしょうけど鷺沼の計画に注目してください。

[3229: eマンションさん]

>>3226 評判気になるさん
ボンクラというよりこの辺の人はそれがステータスなんだよ。自分は気にしないけど、戸建家庭は普通にマウントとってくるしマンションや賃貸住まいは下の層として子供に言い聞かせてるよ。たぶん>>3223は地元の人だと思う。

[3230: 名無しさん]

>>3228 匿名さん
だからここの購入層の予算でも買える割安な物件を教えてくださいよ。ここより高いものだったらまだまだ割安な物件はありますよ。どうせ答えられないのでしょうけど。

[3231: 匿名さん]

>>3229 eマンションさん
あんなマッチ箱みたいな戸建てに住んでる奴にマウントとられても腹痛いよ。
戸建ての前には貧乏くさい輸入車ばかり。パークハウスの駐車場の方が遥かに高級車置かれてる。

[3232: 匿名さん]

>>3230 名無しさん
必死こいてお金貯めてから出直してください。

[3233: マンコミュファンさん]

>>3222 匿名さん
プラウド青葉台が高級マンションですか‥
それはちょっと違うな..やり直し

[3234: 匿名さん]

プロミライズよりは仕様は高級ですね
団地ではないですし

[3235: 匿名さん]

>>3213 匿名さん
だからさっさとどこの物件か書いてくれよ。

[3236: 匿名さん]

何だか最近この検討スレッド、荒れてますね(苦笑)
検討中や契約者は、購入検討者とは思えない人の投稿は無視しませんか。

[3237: 検討板ユーザーさん]

>>3234 匿名さん
それにしては専有部のコストカットが顕著に現れてますけどね。

[3238: 口コミ知りたいさん]

>>3237 検討板ユーザーさん
仰るとおりですね。
プラウドとプロミライズ両方見てましたが、何を重視するかによるものの、仕様のレベルは変わらないと感じましたけどね。(寧ろ私はプロミライズの方が好きな仕様でした。)
中身見ずにブランド名だけで適当に言ってるんでしょうね。

[3239: 匿名さん]

>>3213 匿名さん
だからさっさとどこの物件か書いてくれよ。

[3240: 通りがかりさん]

>>3237 検討板ユーザーさん
具体的に専有部のどこがコストカットになっていましたか？

[3241: マンション検討中さん]

>>3226 評判気になるさん
狭小って70平米のマンションを検討してるのにギャグですか？
償却しない土地で4000万は見込めますので、お金があればそちら検討しますが、そんなお金は無いのでここを見てます。悔しいです。

[3242: 匿名さん]

>>3231 匿名さん

先ずは自分が検討してるマンションを見て言いましょう。
マジで痛いですよ。

[3243: 匿名さん]

>>3242 匿名さん
問答無用の鷺沼待ちって書いてるけどなにか？

[3244: 名無しさん]

私はプロミライズもプラウドもどちらも素晴らしいマンションだと思います。プラウドと異なる点はたくさんあると思いますが、プロミライズはアウトフレーム構造、ウォールドア、オール電化ではないことが大きな違いだと思いました。もちろんプラウドが優っている点もたくさんあることを理解しています。つまり何が言いたいかと申しますと、いずれ皆さんと近隣住民となるわけですし仲良くしていきたいですね。

[3245: マンション検討中さん]

仕様も価格もわかってない鷺沼のマンションを待っている方がなぜか勝ち誇った態度でプロミライズの掲示板に現れる謎

[3246: 名無しさん]

>>3231 匿名さん
きちんと周辺歩いたほうがいいですよ。青小学区はマッチ箱のが少ないですから。

[3247: 名無しさん]

アウトフレームよりも1平米広い部屋のほうがリセールは良いんだよね

[3248: 匿名]

でたなバカのひとつ覚えのアウトフレーム。

[3249: 口コミ知りたいさん]

>>3234 匿名さん
プロミライズと比べて‥
残念ながらどっちも高級マンションではなく普通のマンション。履き違えてはだめですよ。

[3250: マンコミュファンさん]

買えないけど三田ガーデンヒルズみたいなマンションを高級マンションと呼ぶのです。
同じ括りにしたら失礼ですよ。

[3251: 匿名さん]

>>3240 通りがかりさん
大きなところでいうと、腰高窓、ウォールドア収納なし、アウトフレームでないことになるかと。

[3252: 匿名]

>>3251 匿名さん
それってコストカットなの？
戸境ペラボー、今時の標準より10センチは低いサッシ、可動式ルーバーなしの通路側窓、カメラ付きが選べないドアホン、キッチンの面材、キッチン台天板の仕様、諸々収納の仕様、貧弱極まりないオプションなどあげたらきりがない点はどうなのさ。
スラブが200ミリのとこもあるんだっけ？

[3253: マンコミュファンさん]

>>3252 匿名さん
よくここまで調べた！プロミライズマニアの称号を授けよう！

[3254: 匿名さん]

くだらない。。
人それぞれ価値観違うし、どんなマンション買おうが外野からツベコベ言われても意味ないと思うけど。言わせたい人には言わせておけばいいし、応戦する時間も無駄。

[3255: 口コミ知りたいさん]

>>3252 匿名さん
しっかりとコストカットですよ、しかもかなり大きな。調べてみてください。

[3256: 匿名さん]

桜台もファミレスできないかな～
プロミライズは子育て世帯多いから需要あると思う

[3257: マンション掲示板さん]

>>3256 匿名さん
たちばな台にガストありますよ。徒歩10分弱なので子供と行くにも遠くないと思います。

[3258: マンション掲示板さん]

甘いもの好きな人にはソコラのチョコレートおすすめです！

[3259: マンコミュファンさん]

ロイヤルホストできたら嬉しい。

[3260: 匿名]

>>3255 口コミ知りたいさん
腰高窓は省エネ設備に関連して室外機置き場を確保するため、ウォールドア収納はリビング隣りにワーキングスペースを設ける為、アウトフレームなんて構造でしかないタワマンでは珍しくもなんともない。
あんたなんにも分かってないね。

[3261: 名無しさん]

>>3260 匿名さん
諸々コストをかけて解消することができるわけで、やろうと思えばできるのですよ。やらない＝コストカットということです。

[3262: マンション検討中さん]

>>3257 マンション掲示板さん
ガストあるけれど、炎天下徒歩で行くのは遠くて…

[3263: 名無しさん]

>>3259 マンコミュファンさん
ロイホいいですね！デニーズでもいいな

[3264: 検討板ユーザーさん]

>>3258 マンション掲示板さん
ソコラ、行ってみます。シャトレーゼ桜台の近くですね
下らないマンションの批判より楽しい話題の方が有益です

[3265: 匿名さん]

今年の桜台夏まつりは7/27、28
プロミライズ入居後、子供連れて参加したいですね
https://yokikana.info/events/sakuradaisummer20240727/

[3266: 管理担当]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[3267: 名無しさん]

まぁまぁこんなマンションで荒れない荒れない。端からコストカットしまくりに決まってんじゃないの。

[3268: 匿名さん]

>>3251 匿名さん
コストダウンの大きなところという割には、こまごまとしているなという感じがしました。
もっとコストダウンの効果が大きいものは直床だと思います。直床と二重床であれば二重床のほうが建設コストも高くなる上に、直床と同じ天井高であれば二重床のほうが容積率も大きくなってしまうのでデべとすればコストダウンの観点からは直床がマストです。最近の田都物件の中には直床物件も結構多くなってきていますが、ここは二重床で余裕を持たせていますよね。
それとごみ置き場の面積を削った結果ゴミ出しの時間制限を設けたり、床暖房がついていなかったり、ベランダのない住戸を作ったりとあの手この手でコストダウンを図っているトリッキーなマンションもある中で、ここなどは大規模マンションということもあり共用施設も充実していてオーソドックスで十分実用的な設備仕様だと思いました。

[3269: 口コミ知りたいさん]

>>3268 匿名さん
「直床と同じ天井高であれば二重床のほうが容積率も大きくなってしまう」とはどう言う意味でしょうか？
直床だと、容積率に不算入みたいな規定があるのでしょうか。

[3270: eマンションさん]

>>3262 マンション検討中さん
じゃあ味の民芸で妥協してください

[3271: 匿名さん]

>>3269 口コミ知りたいさん
天井高と床スラブの厚さが同じ二重床と直床の物件があれば、二重床の厚さの分だけ階高が高くなり、全体の住戸数を同じとすればより多くの容積率が必要となると思います。
逆の言い方をすれば一定の容積率や高さ制限のある土地にマンションを建設する場合には直床にして階高を低くしたほうがデべからすれば販売戸数を稼げて有利だと思います。
もちろん直床でも床スラブが極端に厚かったり天井高が高かったりで二重床と同じ階高のマンションがあった場合には必要な容積率は同じになりますが、デべとしてはそんなことはしないで普通に直床にして容積率や高さ制限をぎりぎりでクリアしたほうが得策だと考えるのではないでしょうか。

[3272: 匿名さん]

>>3268 匿名さん
だから田都のどこの物件が直床で割高なんですか？

[3273: マンコミュファンさん]

>>3272 匿名さん
直床といえばザ・パークハウス宮前平二丁目、ザ・パークハウス鷺沼。エレベーター乗換といえばプラウド青葉台。24時間ゴミ捨て不可といえばシエリアあざみ野。管理費の高さといえばドレッセタワー南町田グランベリーパーク。水災ハザードといえばプラウド二子玉川。

[3274: マンション検討中さん]

>>3266 匿名さん
掲示板でイキってるあんたが一番ダサいよ。

[3275: 名無しさん]

>>3167 匿名さん

同じことを>>3161評判気になるさんに言って聞かせてあげてください！

[3276: 匿名さん]

プラウド青葉台の参考価格。プロミライズ効果で安くなったとはいえプロミライズより価格もランニングコストも高い。
https://x.com/hamaship58/status/1707766702971498574?s=46&t=lLmjKJv2bWK...

[3277: 匿名さん]

けど正直、購入の決め手は支払える価格だと思う。プロミライズは公社価格で安く、環境もよく、設備仕様もまあまあで大規模物件でランニングコストも安く資産価値も落ちにくいことが人気理由。
それを揚げ足取ればきりがない

[3278: 評判気になるさん]

>>3276
ランニングコストなんてのは販売時はどうにでも設定できるものです。
またプロミライズの最大のリスクは1年以上先の引き渡しで住宅ローンは固定も変動も契約時の倍程度の金利になってしまうことが予想されることです。
そうなるとランニングが多少安いとか関係なくなりますね。
引き渡し時になってローン実施が困難になる契約者も少なからず発生するでしょう。
現時点で販売中の新築物件でもプロミライズより引き渡しが手前のものはいくつもあります。
またプラウドとは販売価格も10パーセント程度しか違わなかったので、どちらを購入すべきだったかは明白ですね。
500戸をはるかに超える規模の物件では、リセール価格は物件内で競合するので不利です。まして普通の賃貸マンションと大して変わらない仕様であればなおのことです。
あのベランダの仕切りはまずいですよ。窓がどうのこうのという以前の問題です。いまどき田園都市線沿線のマンションであれはないですね。

[3279: 名無しさん]

>>3278 評判気になるさん
関係ない方、評論家ぶって、ご自分の暇つぶしにこのスレッドに書きこむのやめてもらっていいですか？

[3280: 匿名さん]

>>3273 マンコミュファンさん
エレベーター乗り換えはシェリアあざみ野をイメージしていましたが、プラウド青葉台もそうですか？

[3281: 匿名さん]

プロミライズが割安だったのは1期の北東と西向き。
南向きはプラウドとそこまで変わらない。プラウドのサクラコートは割安。

[3282: 検討板ユーザーさん]

>>3278 評判気になるさん

>>3278 さん
契約時の倍程度の金利予想…、わざわざご心配をありがとうございます
まだ分からないことですけどねw

[3283: マンコミュファンさん]

>>3278 評判気になるさん
確かにリスク、不確実性ってやつですね。
ここの場合もともとの住人以外はローン比率がかなり高いだろうし、住宅ローン減税終了だからたぶんかなり厳しい人いるかもね。

[3284: 名無しさん]

住宅ローン控除、制度改正されてもなくなる可能性は極めて低いです。

[3285: 匿名さん]

>>3278 評判気になるさん
プロミライズマニア2人目が現れました

[3286: 検討板ユーザーさん]

プラウドもプロミライズもどちらも良い部分があるでよくないですか？見ててあまり気持ちの良いものじゃないですので、他でやっていただきたいです。
プラウドの契約者様がわざわざこの掲示板にやってくるとは思えないですし、本物件が気になるのはよくわかりますが落ち着きましょうよ。

[3287: マンコミュファンさん]

>>3284 名無しさん
そんなのあてにしてると人生終わっちゃいますよ

[3288: 名無しさん]

は？あてにするのが普通でしょう。キャッシュで払えますがローンにします。

[3289: マンコミュファンさん]

>>3288 名無しさん
ではあなたは心配ないでしょう。
でもここの購入者には切実な方々が多数いらっしゃる筈ですよ。

[3290: 検討板ユーザーさん]

>>3289 マンコミュファンさん
あなたは思考が危ないでしょう。

[3291: 匿名さん]

素人から脅かされなくても、ローン組む方は金利が急に倍になることや住民ローン減税がなくなることはまずないことぐらい理解してますよ

[3292: 匿名さん]

電動自転車置けるスペースって結構あるのかな？

[3293: 名無しさん]

>>3292 匿名さん

自転車置場はB-1ブロックとA-1ブロックとで計562台分あります。スライドラックに子ども乗せ電動自転車の太いタイヤが収まるか不安で仕様書を見せて頂きましたが、問題ないだけの幅がありました。

[3294: 通りがかりさん]

変動が倍になっても0.6だから大した痛手じゃねえな

[3295: eマンションさん]

>>3294 通りがかりさん

専用スレでどうぞ
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593878/

[3296: 近隣住民さん]

>>3279 名無しさん
このマンションは周辺の分譲マンション居住者にかなり疎まれているからね。

[3297: 匿名さん]

コンロはガスですよね。

[3298: マンション掲示板さん]

>>3297 匿名さん

ガスです。

[3299: マンコミュファンさん]

>>3296 近隣住民さん

ちょっと興味あるのですが、どうして疎まれてしまうのでしょうか？

[3300: 検討板ユーザーさん]

>>3299 さん
なんにも疎まれてない。でっち上げが好きなだけ