ザ・千里タワー ってどうですか？（その05）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

ザ・千里タワーってどうですか？（その6）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

ザ・千里タワーってどうですか？(その７）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57473/

ザ・千里タワーってどうですか？(その8）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69411/

ザ・千里タワー　ってどうですか？（その09）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78664/

ザ・千里タワー The Senri Tower（その１０）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93982/

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分

[251: 匿名さん]

だとしたら、後者の評価を待ってから契約することを主張すべきではないのか。
何年も経たないと評価できないものなのか。

[252: 匿名さん]

>>242ここはプレキャストだからかぶり厚でアウトは９９．９％あり得ない

なるほど、100％ではないのですね。わかります。

[253: 匿名さん]

>>247
>結局当初取得予定だった建設住宅性能評価もうやむや、数週間後の事故報告書も実測値でなく推定値が使われていますし、公に説明できないことだらけの、まさに疑惑の超高層ということでしょうか。

そんないい加減なことが、超高層で行われて許されるはずがない

なにかの誤りでは？

[254: 匿名はん]

面白い人発見
↓
前スレ>>714
1フロアあたり86mmの変位ということですね、わかります。

>>233
230
転売屋他関係者のあがきですね？わかります。

>>252
242ここはプレキャストだからかぶり厚でアウトは９９．９％あり得ない

なるほど、100％ではないのですね。わかります。

[255: 匿名さん]

>>254 匿名はん

>面白い人発見

つまらないことで鬼の首でもとったように喜ばれずに、ここの関係者なら、工事現場に行かれて、施工ミスの発見でもされた方がよいように思いますが、如何でしょうか？

[256: 周辺住民さん]

建築史上の汚点・・・・か。歴代の竹中氏・・・唇を噛み切ってるだろうね。悔しくて、残念で、悔やみぬいて。今の竹中の面々、会えないな〜。まともには。どころか、墓参りも出来まい。・・・墓が地団駄踏むぞ。地震でもないのに！！。

[257: 匿名はん]

>>255
>工事現場に行かれて、施工ミスの発見でもされた方がよいように思いますが、如何でしょうか？
なるほど、あなたは現場に入ることができる方なのですね。わかります。

[258: わかります。]

254
書き方で明らかに違う人ということがわかりますね。

あなたは洞察力に欠ける方ですね、わかります。
場当たり的に直感で発言する方ですね。わかります。
この三つの違いがわかりませんね？わかります。

[259: 匿名はん]

、。？
ですね。わかります。
てかそれぐらい書いてるときにわかってますって。

[260: 匿名はん]

もうそんな事で違う人とか必死にならずに、現場に入れる方なら、工事現場に行かれて、施工ミスの発見でもされた方がよいように思いますが、如何でしょうか？

[261: 匿名さん]

>>251 by 匿名さん　2009/02/04(水) 12:42

>だとしたら、後者の評価を待ってから契約することを主張すべきではないのか。
>何年も経たないと評価できないものなのか。

ここや御影は、なぜか住宅性能評価書と建設住宅性能評価書もつかないのです。それでも契約された方が、ひどい目にあっているわけですが、自業自得ということではないようですよ。御影でも、安全性については、もっともらしい説明があったようですからね。

でも、結局、何の検査も監理も行われておらず、現場の作業者任せだったのでしょうかね？

[262: 匿名さん]

口に出して言うのも憚れますが、最先端の技術故、もともと理論に基づいた実験的傾向が強い建物だった、ということでしょうか。（以前の板で、プレキャスト工法ですが、この工法を高層ビルに用いたものとしては珍しい（？）といった内容の書き込みがあったような…）

人ごとながら、しんどくなります。

[263: 匿名さん]

>>262 さん

同感です。

積み木を積み上げて行く感じなのでしょうか？あまり推測でものを言ってはいけないのでしょうが、竹中工務店の報告書でも「報告書」と題しておりながら、「今回の損傷で想定される柱の変位量は、1〜2mm です。」と想定値を述べておりましたので、お許しいただきたいのですが、

同報告書
http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...
の
>剥離し損傷した部位を調査した結果、ＰＣａ部材の接合部に注入すべきセメント系充填材（通称：グラウト）が未注入であることが確認されました。柱周囲幅6cm 程度の範囲（グラウト枠部分）においては充填されていましたが、柱の中央部分には充填材が未注入でした。

>各階の柱の全ての接合部（1,631 箇所）において、グラウト注入が完了しているか点検を行いました。次の要領で点検を行い、全て注入が完了していることを確認しました。

を見る限り、接合部の数がかなり多いようですね。柱の数×階数分ということでしょうか？安い速いが、接合部の多さ＝施工ミスのリスクの大きさにつながっているように思います。

全箇所、穴を開けて再点検したとこのことですが、後日そんなことをしなくて済むような、施工記録とか検査体制がなかったのでしょうかね？

また、たった一箇所のそれも半分のセメント系充填材の注入ミスで柱が損傷し、建物が傾くと言うのは、まさにぎりぎりの設計と言う感じなのでしょうか？

いずれにしろ、一般市民にも安全体制や補修工事に関して質問する機会が与えられて当然なように思います。

[264: 匿名はん]

日本の刑法は、230条で名誉毀損罪について定めています。事実を提示して他人の名誉を低下させる行為は、刑法上犯罪になると言うのが大原則であるわけです。

名誉毀損は、真実を言ったとしても成立するのが原則です。名誉毀損のどこにも、嘘の場合のみだ、なんて書いてありません。
　悪人を悪人と名指ししても当然罪になります。なぜか社会から高評価を受けている人の真実をばらす、つまり「虚名を剥ぐ」のも名誉毀損に当たります。

[265: 匿名さん]

「仮に中間階の柱の2，3本が無くなったとしても
建物全体の崩壊を防ぐように
「荷重再配分」を考慮して設計していますのでご安心ください。
巨大地震が来ない限り「自壊」はしません。

我々のザ・千里タワーでは柱が1本抜けた状態で数ヶ月間バランスを保っていたものが、
30層分の重みに耐え切れなくなって周辺の柱梁が壊れました。

各層のレヴェルに若干の誤差が見られましたので、
ジャッキアップにより本来のレヴェルに戻した状態で、
壊れた柱と横架材の補修をいたします。
柱はコンクリート打ち直し、横架材はアロンアルファ状の接着剤をひび割れ部に注入します。
これらは躯体コンクリートをなるべく一体化させるための作業です。
理想的ではないかもしれませんが、
設計当初の構造設計モデルにできるだけ近づけるように努力いたします。

補修工事中に再びばかげたヒューマンエラーが起きないこと、
現在のところ当該階が構造上重大な欠損箇所となっておりますので、
補修工事完了までに巨大地震が起きないことを祈ります。

上層階からの眺望、生活環境ともに決して悪くない物件ですので、
ご解約などお考えにならずにこのままお引き渡し、
ご入居まで大船に乗った気持でお待ちください。」


・・・・と、このくらいざっくばらんに説明してくれないもんかね。

[266: 匿名さん]

>>264

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/res/43
>じゃ裁判すれば？
>どうせできないだろう。

>さ、早く裁判起こせよ、さ、早く。
>このチキンやろう。

[268: 匿名さん]

事故を起こした超高層マンションの事故内容と補修計画の説明会を求めることが、なんぼなんでも、名誉毀損にはならんでしょう。

説明をしないのだから、何を言われても仕方がないように思うけど。

[269: 匿名はん]

最近の書き込みは、説明を求めてるんじゃなく、妄言を垂れ流してるだけだろ。

[270: ピッチャー]

少しは勉強しているね。野球少年君。

辞書で新しい「妄」のつく単語を見つけたようだね、

「もう」だけでなく、「ぼう」もあるからね。

でも、人の書き込みを、妄想とか妄言とかいうのは、野球ボーイだけだから、それこそすぐわかるよ。

[271: 匿名さん]

>>269 by 匿名はん　2009/02/05(木) 10:21

>最近の書き込みは、説明を求めてるんじゃなく、妄言を垂れ流してるだけだろ。

何も事業主からまともな説明がないから、仕方がないのでは。

大臣認定の二度取得を自慢されても、困惑するだけだよ。

[272: 素人]

265さんのおっしゃる通りだと思います。
建物の構造計算には安全係数があるはずですし、たった1か所の欠陥だけで
致命的なダメージを受けることはないでしょう。
しかし、現状はＴ社が「看板は一流でも施工は二流」ということにはかわりありません。上場会社なら株価が暴落してもおかしくないような事故です。
上場会社でないからこそ、この際契約者はもちろんその他の人々へも明解な答えと再発防止策を出すべきです。

[273: 匿名さん]

>>265 さん

施工業者さんに代わってのご説明ありがとうございます。

>我々のザ・千里タワーでは柱が1本抜けた状態で数ヶ月間バランスを保っていたものが、
>30層分の重みに耐え切れなくなって周辺の柱梁が壊れました。

>各層のレヴェルに若干の誤差が見られましたので、

ですが、事故後数週間して配られた施工業者の報告書
http://www42.atwiki.jp/senritower/pub/%C0%E9%CE%A4%A5%BF%A5%EF%A1%BC%2...
の「今回の損傷で【想定される】柱の変位量は、1〜2mm です。」と、そもそも数週間もしてから想定値しか表に出さないところが限りなく怪しいのですが、一部の契約者に後ほど行われた説明では、実際の変位量は想定値と大きく異なり86mmとか8.6mmとかだったそうですよね。

全体に傾いたのであれば、確かに

>ジャッキアップにより本来のレヴェルに戻した状態で、

で補修できるのでしょうが、柱の損傷は一箇所のようですよね。部分的に陥没しておれば、各階で微妙な歪みが発生しており、

>壊れた柱と横架材の補修をいたします。

は、簡単ではないのではと思うのですが。この点についても、名調子でざっくばらんにご説明いただければ感謝です。

[274: サード]

購入予定者は公的機関や関西住宅ネットなんかに相談に行かれたらどうですか。
プロですから、いろんな引き出しがあるはずですよ

[275: 匿名はん]

仕方がないなどと言い訳して妄言を吐き続けると、法に触れることもあるので、気をつけて。

[276: 匿名さん]

>>275 by 匿名はん　2009/02/05(木) 15:32

>仕方がないなどと言い訳して妄言を吐き続けると、法に触れることもあるので、気をつけて。

妄言と思われるのであれば、削除依頼されれば如何ですか？ここは、コンシェルジェつき掲示板ですからね。最近は、削除依頼が少ないようですから、あまり妄言はないのではないでしょうか？

[277: 匿名さん]

274さん

具体的にどこにお伺いすれば宜しいでしょうか？

ド素人なもので、教えて頂けると助かります

[278: よそ者です]

>>240 さん

もともとかぶり厚は３０ｍｍ（かな？）なので、薄く見えているだけでは
ないでしょうか？
剥離破壊なので余計に薄く見えますね。


>>207 さん

写真右側の不鮮明な部分も、説明時のままなのでしょうか？
この写真よく見ると、継ぎ目にグラウト注入して応急復旧してありますね。
（黒い痕は破壊してからグラウトモルタルが垂れた後だと思われます。）
その注入時の注入パイプを見せたくないので、ぼかしたのかな？
と思いました・・・。
あるいは、変位量が躯体にチョーク等で書き込んであったりして・・・。

最初に見たときには、その部分が、人に見せられないほど破壊しているのか？
と思いましたよ・・・。

[279: 匿名さん]

もういいんじゃないこのスレ。
ほとんど契約者不在みたいだし。
近隣の正義感の強い奴の不安煽る発言ばっかし…。
レス伸びの新記録目指すんならどうぞ頑張っておくれ。

[280: 匿名さん]

ずっと先だろうけれど、大量解約分の再販売が始まるかもしれないからね。誰かがデベの代わりに安全性を説明してあげないと、売れるものも売れないでしょうに。

[281: 匿名はん]

誰かが代わりに説明しても信頼回復にはつながらないよね

[282: 匿名さん]

でも、買主の自己責任論でいえば、このような色々な情報はあればあるほど
有益になるはず。

[283: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090206-OYT1T00568.htm?from=rs...

もうやめましょう。

[284: 匿名さん]

>>283 さん
参考情報ありがとうございます。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090206-OYT1T00568.htm?from=rs...

>最高裁は０７年７月、「設計者や施工業者は、契約関係にない居住者に対しても建物の安全性を配慮する義務がある」とし、「建物の基本的な安全性を損なうような欠陥がある場合は賠償責任を負う」と初判断。

なるほどです。売り主ではなく、施工業者に直接損害賠償を求めることができる画期的な判断があったわけですね。ここの売主が不在になってしまうような場合には、参考になるかもしれませんね。

[285: 周辺住民さん]

もう、補修は始まったのかな？だいじょうぶ（くずれてない？）ですか。ガラス降ってませんか。

[286: 匿名さん]

内部のエレベーターが動いていたら、不安を取り除くためにも契約者の方に座屈箇所、窓破損箇所
そして契約者のフロアーの見学ツアーを行ってもいいように考えますね。
所詮近隣住民に関しては、各事業主は、無視していますので何を言ってもだめでしょうから。

[287: 近所をよく知る人]

契約者が集結して、数人の敏腕弁護士を雇えばいい。　一人で数人の弁護士雇うのは費用が大変やけど。
業者側には顧問弁護士が居るやろう。　多勢（業者側）に言いくるめられないように、無勢（契約者側）は集結したらいい。

[288: 匿名さん]

>>286 さん

契約者による現地見学会のアイデアですが、

アイデアは良いのですが、印刷物として契約者に渡せないほど実際の被害状況は深刻なようですので、まずそんな被害状況を直接契約者には見せないでしょうね。

また、契約者が集まる機会を可能な限り少なくし結束を防ぎたいのか、モデルルームも大規模補修工事？で閉鎖中のようですよ。契約者が集まる機会を事業主側が設定することは、まずないでしょう。

エレベータも、86mmとか8.6mmとか言われている歪みをまず是正しなくては、危なくて使えないでしょうから、なかなか難しいのではないでしょうか？

でも、お気持ちはわかります。

[289: 匿名さん]

>>287 さん

共同で弁護士を雇うアイデアですが、

こちらもアイデアは良いのですが、既に契約者の経済的・精神的損失は大きいでしょうから、買わないと決めた物件にこれ以上エネルギーを使うのは、あまり得策ではないように思います。

もちろん、事業主の思う壺にはまる悔しさは残るでしょうが、引渡し前に事故が起こったのでまだ救いだったと考えるしかないでしょうね。

[290: 匿名さん]

さあ修理工事も始まったようだし、竣工まで一直線。
不安な人は、キャンセルしたようだから、この板も
ずいぶん静かになってきましたね。

モデルルームには「キャンセル住戸は何時から売り
出すの？」とかとの電話が入っているそうな・・・
竣工までには全戸販売できるのかな？

[292: 匿名さん]

>>290

>モデルルームには「キャンセル住戸は何時から売り
>出すの？」とかとの電話が入っているそうな・・・

そんな情報どこから、仕入れたの？

モデルルーム営業しているの？

[293: 匿名はん]

第三者を装ってるけど、電話した本人じゃない？
ネタ作りに。

[295: 匿名さん]

今日の現場です。
なんだ黄色いのは？
本体横には「リーチバランサー」と書いてありました。

[296: 匿名さん]

きっと「お知らせ」に何か書いてあるでしょう。
・・・。今日何日だ。

[297: 匿名さん]

今日当日と明日の工事内容がわからないようにしているのは、何か危険な工事をしているのでしょうか？

これでは、推定値を報告書で報告したりするのと同じように、お得意の情報操作と言われても、仕方がないですよね。

全然安全優先とは思えないけれど。

気持ちは2日先を行くまさに突貫工事ですね。

[298: 匿名さん]

リーチバランサーとは、マンションバルコニー内へ搬入を行うための、
天秤器具のこと。

いよいよジャッキアップ用の鋼材等の荷揚げを開始したのでしょう。

ジャッキアップで、１０mm程度の下がりが戻るかどうか、
関係者は固唾をのんでいます。

[299: 匿名さん]

また新しい数字が出てきた

[300: 匿名さん]

個別説明では、上は約5mm下がって、下は約5mm上がった状態なので
ジャッキで1ｃｍぐらい広げるって聞いたけど？

説明を受けた契約者なら知ってるはずですが？？？

[301: 匿名さん]

ここは検討板ですよ？

[302: 匿名さん]

>>300 匿名さん

>個別説明では、上は約5mm下がって、下は約5mm上がった状態なので
>ジャッキで1ｃｍぐらい広げるって聞いたけど？

>説明を受けた契約者なら知ってるはずですが？？？

こちらは、契約者によって異なる説明を受けている可能性があるようですよ。

上記の説明がされた印刷物を手持ちにお持ちですか？

[303: 匿名さん]

写真も印刷物ももらってません。なんか本の後ろのグラフで説明してました。

[304: 匿名さん]

配布した報告書は事故被害については推定値のみ、補修工事は口頭の説明だけで資料配布なし、これなら後から何とでも訂正や言い訳ができそうですね。もし契約者が正しい情報を伝えられてなければ・・・。

[305: 匿名さん]

> 説明を受けた契約者なら知ってるはずですが？？？

その個別説明の内容が個々によって違っているし、氷山の一角しか説明されていないというのが、この問題の本質なのです。

[306: 匿名さん]

>>303 by 匿名さん
いいですよね。写真も印刷物ももらってないそうですが、何らかの説明が
あるだけでもいいですね（信憑性はわかりませんが）。
近所の住民には、まったく何一つ説明がないのですからね。

去年の１２月５日に施工ミスを知ってからは、タワーの安全性がわからないので、
図書館及びヤマダ電機に行っていません。
いままで事業主、施工会社、販売会社にメールにて問い合わせをしましたが、
「このタワーは安全です。」とか「何かあったら我が社が責任を持ちます。」
と、言う言葉はまったくなかったですね（間違えても言えないか）。

[310: 匿名さん]

土曜日ぐらいから、夜間工事はしていませんね。
本格的に修補が始まったんでしょう。
この掲示板も同じ頃から投稿も減ってますね。
いままで大半は、工事関係者だったんでしょうか。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[312: マンコミュファンさん]

周辺住民として書き込まれている人で何人が本当の住民なのでしょうか？
結局は匿名で参加する掲示板はどの程度信用したら良いのか個人で評価するしかないですね。
信じるも信じないもあなた次第と言うことですね。
それだけいい加減な物ですから余り熱くならないで楽しみましょう。

[313: 周辺住民さん]

>312
確かに。

しかしながら、ガラス事件に遭遇して現場付近に近づかなくなった人がいることも事実だからね。

[314: サラリーマンさん]

ところで、当初の予定通り契約を続行する人っているのだろうか？

現実を真正面から受け止められない人は一定数いるとは思うけれど。

[315: 匿名さん]

>>313
それはどうかな
普通の常識人はもともと工事現場のそばは通らないだろ

[316: 周辺住民さん]

ここの事件も知らずにヤマダ電機の売り出し日（1月3日）に深夜から早朝にかけて整理券目当てにファミリーマート側に並んだ人々がいました。あるいは年末に千中パル北側広場（タワーの南東側）で臨時物産店を開催していました。近隣商店も無責任なものですよ。

[317: 匿名さん]

いつまでも気にするほうが異常なのだが

[318: 匿名さん]

いつまでも、近隣に説明をしない方がもっと異常なのだが

[319: 匿名さん]

>>316
なんで知らないって決めつけてるの？
なんで近隣商店が無責任なの？なんで商売やっちゃいけないの？

特定の店名を挙げて非難するとは、営業妨害も甚だしいぞ！

[320: 匿名さん]

>>316
去年１１月１４日の施工ミスに関しては、竹中等からは近隣の商店には説明が
一切なかったのでしょう。そのような状況では、ごく普通通りに営業を
するしかないでしょうね。
また並んだ人も、この掲示板等見ない限り（例の写真も）、噂では聞いていても
どの程度ひどいのか知らない人もいるでしょう。

>>319
>特定の店名を挙げて非難するとは、営業妨害も甚だしいぞ！
営業妨害とまで行くかわかりませんが、これもすべて、近隣住民にはまったく
去年１１月１４日の施工ミスの事を説明しないタワー事業主等が悪いからでは
ないでしょうか。

[321: 匿名さん]

また仕方が無い理論で違法行為容認か

[322: 匿名さん]

>>321 匿名さん

>また仕方が無い理論で違法行為容認か

この「違法行為」とは、こちらの物件の工事のことを言われているのですか？

正確な事故の被害を文書等で示さず「解約」あるいは「契約の継続」を契約者に迫るのは、確かに限りなく「違法行為」に近いと思いますが、「違法行為」と言い切ること自体が「違法行為」になりかねませんので、ご注意ください。

[323: 匿名さん]

タワーのせいで客足が減ったりイベントを中止したりしなくてはいけないなら、営業妨害はタワー側ですよね。
その補償を避けるために説明していないとか？
ジャッキアップ工事で予定外の金を使っていますからね。

[325: サラリーマンさん]

今度の補修工事ってどの位の費用が掛かるモンなんでしょうか？もし、完売できれば利益が出るんでしょか？イヤまあ、割引が問題ではありますが。

[326: 匿名さん]

>>325 さん
>イヤまあ、割引が問題ではありますが。

お気持ちは察しますが、昔から「安物買いの銭失い」と言う言葉がありますように、気をつけられた方が良いですよ。経済学的には、需要と供給で価格が決まるのでしょうが、この経済不況、アメリカのサブプライムの住宅と一緒で、買い手不在ですからね。同じ買われるのなら、まともな物件の方がよいように思います。

[329: 匿名さん]

事故現場近くを避けるように、工事関係者も近隣商店等も誘導すべきであり、削除には値しないと思います。

[330: 匿名さん=329]

329です。

>>316 他多数に削除要請が出ておりましたの、削除板

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

への反論を間違って投稿してしまいました。悪しからず。

[333: 匿名さん]

今日も工事していますね（夜間はしてなかったみたいですが）。
西側のタワーパーキングへの登り坂？もなかなか急な感じがしますが、ほぼ完成ですね。

で、何で今日こんなに投稿が多いんでしょうか？確かに削除以来も
ほぼ同じ時間に依頼されていますね。

[334: 匿名さん]

急に投稿がなくなりましたね。
お昼から雨が降って大変だったからでしょうか。工事ご苦労様です。

第２立体駐車場で見かけた掲示物です。
「職長会風紀委員会」　いろんな委員会があるんでしょうか？

[335: 匿名さん]

こんな事故を起こしてうまく丸め込めるのか？？と注目していましたが、
結局、竹中の思惑通りになりましたね。

やはり巨大企業の前には消費者なんてちっぽけなものですね。

[336: 匿名さん]

というか「事業主の思惑通り」ではないでしょうか。

施工会社は事業主との契約関係にあり「守秘義務」等があるでしょうから、事業主に命じられるままだと思いますよ。施工会社は設計・施工・管理を一手に任されていて（ここに大きな問題があると思いますが）ミスを犯したわけですから、事業主の同意なしに何もできないものと思います。責められるべきは事業主だと思いますが、いかがでしょうか？

[337: 匿名さん]

要するに事業主側の勝利です。

[338: 匿名さん]

>>337 by 匿名さん　2009/02/12(木) 17:14
>要するに事業主側の勝利です。

どうでしょうか。経営学的には失敗例と思います。もし長期的にこういうやり方を継続するのであれば信用をなくすことはまず間違いないのではないでしょうか。この後の再販売にもかなり影響するでしょうからね。

今の時期マンションを購入できるのは、ほんの一握りの人たちでしょう。そういう人たちが、ここに手を出すことはまずないのではないでしょうか？

まあ、今後も様子をみてみましょう。

[339: 匿名さん]

>>337 by 匿名さん　2009/02/12(木) 17:14
>要するに事業主側の勝利です。

ザ・千里タワーは、まだ「安全性」がはっきりしません。
今後とも引き続き、問いただしていきたいかと思います。

今回の事業主、施工会社、販売会社の対応は、最終的に購入された方にとって
プラスにはならないでしょう。もっと購入される方の立場に立って、また
近隣住民とうまくやっていけるように、橋渡しをするのが事業主等の本来の
役目ではないのでしょうか。

[340: まともな考えの人間]

337の「要するに事業者側の勝利です。」
に関して

色んな意見があるものですね。

一流と言われる会社が起こした三流の事故を事業者の勝利といえるのですか。
昨今、大会社が引き起こしている事故（食品・家電品・自動車など）も事業者の勝利となるのでしょうか。

子どもでもわかる道理です。

[341: 匿名さん]

そろそろ、マスコミに駆け込む契約者グループも出てくるころかな。

荒らしの前の静けさなのかも。

[342: 素人]

評判は最悪ですね。買わなくてよかったです。心からそう思います。

質問です。購入者は手付金はもう支払ったのですか？払ったのであればこんな時も返ってこないのでしょうか？

ついでに再販価格はいくらくらいになると思いますか？何の根拠もない事ですが僕は八割八掛、６４％くらいの価格で売り出すと勝手に予想します。もちろん買いませんが。知識のある方もそうでない方もいくらで売り出すと思いますか？

[343: 匿名さん]

>>342 素人さん
>質問です。購入者は手付金はもう支払ったのですか？払ったのであればこんな時も返ってこないのでしょうか？

2月末までに解約した場合、全額戻ってくるようですが、公にはそれ以外の補償はないようですよ。既に以前の住居を売却し賃貸住まいの方もおられるようですが、特段の配慮はないようです。

>ついでに再販価格はいくらくらいになると思います

しっかりした根拠のない価格の推測をすると、すぐに削除依頼がでますので価格の憶測は慎みましょう。

鉄筋が多量に抜けていた市川の場合は、再販価格を値下げしないと公約しておりましたが、ここは特にそういう約束はしていないと思いますよ。間違いであれば、削除依頼ではなく訂正投稿してくださいね。

でも、道義的に一度公表した価格を、他の同時期の購入者の了解なく、値下げして再販売することは、裁判沙汰になりかねないので、やらないのではないかと思います。ただ、ここの場合、あまり契約者の要望に応じた対応をしていないようですので、かなりの解約が生じるでしょう。であれば、残った契約者に同様の値引きをするか、価格を公表しない条件付値引き、値引きではなく家具や家電のおまけなど、比較的自由に実質価格を再設定できるのではないでしょうか。

[344: 匿名さん]

荒らしや買いもしないのに色々詮索していちゃもんつけてる連中もネタが尽きたみたいでレスがのびなくなったね。いかにこのスレに本物の買い手が少ないのかよくわかるわ。しょせんネットで調べた知識を羅列して不安を煽ることを楽しんでただけだったってよくわかったよ。

[345: 匿名さん]

＞荒らしや買いもしないのに
そういうあなたは何者？

こんな経済状況では、今時マンションを検討する人はまず皆無でしょう。ここは特に事故物件だから、情報開示をして安全宣言する以外、まず検討に値しないのは当然でしょうし。そりゃあ自業自得でしょう。

[346: 匿名さん]

ここのマンション、なんか問題あるんですか？
いいマンションですよ。

[347: 匿名はん]

ワザトラ〜

[348: 匿名さん]

この掲示板も平成２０年１１月１４日の次の投稿からごろりと変わりましたね。

>千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

当時購入を検討していた人も別の物件にかなり移られたんでしょうね。

[349: 購入経験者さん]

想像ですが、おそらく事業主はこの価格のまま再販に入ると思います。
値引きも<一般の見込み客に対しては>しないのでは。
売れ残ったら竹中に買い取らせれば、事業主にとっては
<金銭的な>ダメージはないようなものですからね。

ここ（住友商事or阪急不動産）が顧客視点ではないのは明らか。
もしこれがあながち外れてないのなら、かなりの拝金主義なわけですけど。
まあ彼ら曰く、今回の一件で「資産価値が落ちることはない」とのことなので。

情けない・・・

[350: 匿名さん]

嫌なら買わなければいい