インターホンのドアホンでの消防設備保守点検は推奨でしょうか？

[匿名さん]

インターホンのドアホンでの消防設備保守点検は推奨でしょうか？

[468: 匿名さん]

いくら安くなるの？
意外と安くはならないようだよ。

[469: 匿名さん]

点検業務の費用は殆どが人件費だからね。

[470: 匿名さん]

>>467 畜名さん
こいつは信用できない。

[471: 匿名さん]

消防点検を玄関横に設置した機器で居室内に入らず
消防点検をすることはすばらしい。

[472: 匿名さん]

どうやらそれが結論のようですね。

[473: 匿名さん]

　　－－－－　完　－－－－

[474: 畜名さん]

うちは１０００戸超の大型分譲だが、
年二回の消防設備点検は室内へ入って
の点検で一大イベントだ。
点検員が１０日間管理室に詰め込んで
専有部分のインターホンと点検員同士
が確認のやり取りで詰め込んでいる。
点検率は７０パーセンチくらいで終始
している。
ドアホン点検に変更すればどう変わる
のかが知りたい。

[475: 匿名さん]

うちは２００戸程度のマンションで、以前は室内での
点検だったけど、４日間で終わっていたよ。

[476: 匿名さん]

最初の３日間は計画通りにして、それで都合が
つかない日を別の日に設定していました。
９５％程度の点検はできています。

[477: 匿名さん]

消防点検料は少しは安くなったけど、たいした金額
ではなかったね。

[478: 畜名さん]

>>477 匿名さん
嘘つけ　青変わら嘘つきだ。２００戸位ならば一人で一日でできるし費用は５分の１でできるよ。雲泥の差だよ。

[479: 匿名さん]

お前は全くマンションの管理が分かっていない。
１日で消防点検はできないよ。
そんなこともしらないのに大口たたくな。

[480: 畜名さん]

>>479 匿名さん
出来ますよ。

[481: 匿名さん]

お前は黙ってろ。

[482: 匿名さん]

>>480 畜名さん
マンション管理が全く分かっていないお前が
知ったかぶりするんじゃない。

[483: 畜名さん]

>>482 匿名さん
はい、黙ります。
頑張って痔にならないようにね( ´艸｀)

[484: 畜名さん]

>>479 匿名さん
総合点検を含めば年二回だからね。
確かに１日ではできないよね。

[485: 畜名さん]

>>482 匿名さん
プロさん教えて( ´艸｀)

[486: 匿名さん]

断る

[487: 畜名さん]

>>486 匿名さん
解りました。友人のマンションは１００戸位だけど、ドアホン点検で一人の点検員で半日で終わるそうです。点検日等の案内は各戸のポスト投函です。点検費は年二回で７０００円だそうです。

[488: 匿名さん]

>>487 畜名さん
お前みたいなばかがいるからね。
１００戸の点検を一人で半日で終わる？
点検費は年２回で7,000円。１戸の値段かい。

[489: 匿名さん]

１回3,500円とすると１００戸なら３５万円。
一人で半日で終わる作業なら高すぎるから、全戸の値段だな。

[490: 畜名さん]

年２回で全戸７０００円
収支報告書で確認した。安い。

[491: 匿名さん]

一人で半日でできるんだろう。
お前は全くあほとしかいいようがないな。

[492: 匿名さん]

１日では終わらないし、価格もめちゃくちゃだね。
みんな信用しないよ、お前の書き込みは。

[493: 匿名さん]

>>490 畜名さん
収支報告書を本当に見たの？

[494: 匿名さん]

収支報告書がなんたるかを知らないんだね。
違うものをみたんじゃないの。

[495: 匿名さん]

マンション管理のことは全然知らないからね。
収支報告書を家計簿程度にしかみていないんだろう。

[496: 畜名さん]

>>495 匿名さん
家計簿の方が項目が多くて複雑。
分譲の収支の項目は少なくて簡単です。
素人でも理解できるよね。

[497: 匿名さん]

総会の議案書に載っている収支報告書のことをいっているんだが
お前には分からんのだろう。

[498: 匿名さん]

収支報告書が何なのかをしらないで、消防点検が
半日、一人でできるといっているんだからね。
一体何をいっているんだか。

[499: 匿名さん]

大体半日一人の作業員で１年で７，０００円とは
どういう計算なの？

[500: 畜名さん]

>>499 匿名さん
収支報告書にはそうなっている。
詮索してもしようがないでしょう。

ここは、
インターホンのドアホンでの消防設備
保守点検は推奨でしょうか？
のスレですよ。質問に答えてね。

[501: 匿名さん]

>>500 畜名さん
それで消防点検が良いと思っているお前があほだよ。
どういう点検かを調べることもしないし。

[502: 畜名さん]

>>501 匿名さん
いいに決まっているよ。

[503: 畜名さん]

>>502 畜名さん
どこが悪いの、

[504: 匿名さん]

１００戸のマンションがたった一人で半日で終わる
というのがまずおかしい。
次に年２回で７，０００円は話にならない。

[505: 匿名さん]

あまりにも非常識なことなのに、それさえも分からず
書き込むかね。
あいつはアホだからね。

[506: 匿名さん]

>>503 畜名さん
まだ自分のマンションの修繕積立金を投資に回して
儲かったの損をしたのと騒いでいるが、まったくあほだな。
修繕積立金を投資に回しているマンションはないよ。
お前のとこだけだ。
早く消えろ。

[507: 畜名さん]

>>506 匿名さん
損をしたとの報告はないが( ´艸｀)

[508: 匿名さん]

>>506 匿名さん
修繕積立金を投資に回すとなどは
一度も言っていない。
資産運用しているマンションは多
いよ。
貴方のマンションはしていないの
資金がなければ投資はできない。

[509: 匿名さん]

修繕積立金は計画的な修繕に使用するもんだよ。

[510: 匿名さん]

当たり前のことを投稿するな。
試験問題はもうこりごりだ。
面白うないわ。
バカの一つ覚えに見えるわ、

[511: 匿名さん]

合格できなかったんだね。
しかし、積立金を投資に回すのはどうだったかな。

[512: 匿名さん]

>>511 匿名さん
お前はそんなのマンション管理士試験が難しいと思っているのか。恥ずかしいと思わないのかね。

[513: 匿名さん]

>>512 匿名さん
だから合格してから大口叩けといってるだろう。
合格した者は、一応時間を掛けて勉強し、受験料を
払って受験しているからね。
それに参考書とか問題集とかも購入しているからね。

[514: 匿名さん]

>>513 匿名さん
参考書などはマンション管理の知識
１冊を読めば合格するでしょう。
うちのアホ理事長などは毎年受験し
て永久不合格者の烙印を押された。
こんな易しい試験になんで苦労をし
ているのかが不思議に思うよ。

[515: 匿名さん]

>>514 匿名さん
だからいってるだろう。
合格してから大口叩けと。

[516: 匿名さん]

>>514 匿名さん
どんな参考書なら１冊でたりるのか、その参考書を
教えてください。

[517: 匿名さん]

資格は取っている者が批判するのなら分かるけど
合格できない者が大口叩いて批判してもなんの
価値もない。

[518: 匿名さん]

>>515 匿名さん
知恵遅れの永久不合格者の嘆き。
当用漢字も読めなければ当然受験
しても無理。
小学生くらいの学力で十分合格で
きるよ。
作文さえも理解していない( ´艸｀)

[519: 匿名さん]

小銭を稼ぐために法令違反で理事長になった偽理事長は小学生以下の学力でるからしようがないよ。救いようがない。

[520: 匿名さん]

マンション管理士の資格は難しいよ。
試しに受験してみたら。

[521: 匿名さん]

消防点検を部屋に入らず玄関でできることが
素晴らしいことだということぐらいは分かるでしょう。

[522: 匿名さん]

工事費はどれぐらいかかるのかな。

[523: 匿名さん]

熱感知器とインターホンの交換が必要になります。

[524: 匿名さん]

消防点検を玄関でやれるようにすれば、まず在宅が
必要ありません。それから点検の漏れがありません。

[525: 匿名さん]

当然点検費用もかなり安くなります。

[526: 匿名さん]

インターホンと熱感知器の両方交換した場合の
工事費は１戸当たり１５万円でした。

[527: 匿名さん]

>>526 匿名さん
偽理事長が収支報告書には１５万の支出で業者にも１５万の支払いで報告されているが業者に言わせると７万円支払い熱感知器もドアホン点検もできない機器を取り付けている。中抜き分８万円＋戸数分を着服している。当時理事長も新築マンションを購入して奥様は厚化粧して派手に振舞うようになっていた。

[528: 匿名さん]

>>524 匿名さん

梯子の点検には在宅が必要です

[529: 匿名さん]

>>528 匿名さん
梯子点検は屋上から点検できる。
部屋内には入らなくても点検できる。

[530: 匿名さん]

>>529 匿名さん

よかったね　
１５階の屋上から1階まで降りてまた屋上まで登っていくんだ
これを何回繰り返すの、点検する人ご苦労さん

[534: 匿名さん]

ドアホン点検のできるインターホン設備であれば全戸在宅は必要ありません。
掲示と各戸への点検案内を投函すればいいので費用は３分の１で済みますし１００％完了ですし事故も少なくなります。今後の生成AI導入時も有利に仕事ができます。
組合にとっては旧式よりも割安で安全です。

[535: 匿名さん]

在宅は必要ないんですが、
費用は３分の１にはなりませんよ。
人数と時間もかかりますので。

[536: 匿名さん]

３０％とかの割引はあるようですが、
そんなものでしょう。

[537: 匿名さん]

ただ、全戸確実に点検ができるのが
メリットです。

[538: 匿名さん]

>>535 匿名さん
３分の１は甘い見方だよ。
実際は半額以下でできる。
考えてもなよ。

[539: 匿名さん]

>>535 匿名さん
あんたは本当にアホ管だよね、
点検実態を知ればそんな回答はしない。
時間も人数も５分の１以下で済ませられ費用は相当節約できるし１００％の点検で安全性も高くドア点検は超推奨。

[540: 匿名さん]

消防点検は、各戸５分程度で終わるよ。
時間も人数も５分の１とかにはならないよ。

[541: 匿名さん]

消防点検のやり方知ってるのかな？
各部屋の感知器にただ当てるだけだよ。

[542: 匿名さん]

>>541 匿名さん
部屋に入らないでできるドアホン点検の話を無理のそらすな。コソ泥理事長。

[543: 匿名さん]

５４１は５３９に対しての書き込みだよ。

[544: 匿名さん]

部屋に入らないで玄関でできる
消防点検は素晴らしいよ。

[545: 匿名さん]

それができていないマンションについては、
いつやるかということですね。
更新工事が済んだばかりのマンションは大変です。

[546: 匿名さん]

まだ消防点検を居室内でやっているところは
早めに計画するといいですね。

[547: 匿名さん]

兎に角主婦の皆さんには大歓迎されますよ。
今年の理事会はいい仕事をしたとね。

[548: 匿名さん]

ドアホン点検をするように理事会を動かせ。だらしないぞ組合員。中抜き偽理事長に催促せよ。

[549: 匿名さん]

>>548 匿名さん
やるのは簡単だけど、お金がかかるよ。
臨時総会を開催して、修繕積立金の取り崩しを
しなければならない。

[550: 匿名さん]

>>549 匿名さん
中抜き偽理事長宅を競売にして資金に充てる。

[551: 匿名さん]

裁判で取れますか。
通常の管理をしていれば、たとえ理事長がしらなかった
ことに対しての責任は問われません。

[552: 匿名さん]

>>551 匿名さん
意思表示の問題だよね。
証人がいれば取れるよ。
それよりも深い問題は偽理事長であることが証明できればドアホン点検設備だけの問題ではなく管理委託契約も問題になるし時効もない。

[553: 匿名さん]

偽理事長であることの証明？

[554: 匿名さん]

消防点検を玄関でやるメリットを考えれば
絶対にそれに切り替えるべきだね。

[555: 匿名さん]

消防点検が玄関でできるのは素晴らしいことだね。

[556: 匿名さん]

玄関で部屋に入らず消防点検ができれば、
点検漏れがなくなります。

[557: 匿名さん]

>>555 匿名さん

こんな素晴らしい工事をする会社を教えて下さい

[558: 匿名さん]

>>557 匿名さん
メーカーに聞いたら。

[559: 匿名さん]

>>558 匿名さん

どこのメーカーに聞いたらいいの

インターホンのメーカーでいいの？

[560: 匿名さん]

インターホンのメーカーに聞けば、取り付け業者を
教えてくれるよ。
大概の業者は工事ができるけどね。

[561: 匿名さん]

工事業者はすぐ見つかるよ。

[562: 匿名さん]

3位は火災報知器､2位は換気設備､1位は…一級建築士が警告｢これがないと寿命が縮まる｣必須の住宅設備
c PRESIDENT Online

健康で長生きするために住まいに必須の設備は何か。一級建築士のしかまのりこさんは「自宅で亡くなる方は意外に多く、その死亡者数は、交通事故による死亡者数より多い。また死亡にまで至らなくても、病気を発症しやすい環境を住まいが作り出していることもある」という――。

交通事故死より多い自宅での死
新年になり住宅の購入を検討している方も多いのではないでしょうか。しかし毎日生活する住まいですから、きちんとした住宅に住まないと、寿命が短くなることにもなりかねません。
じつは自宅で亡くなる方は意外に多く、その死亡者数は、交通事故による死亡者数より多いのです。また死亡にまで至らなくても、病気を発症しやすい環境を住まいが作り出していることもあります。そこで、今回はこれがないと寿命が短くなる住まいの特徴についてご紹介したいと思います

火災死の2人に1人は逃げ遅れ
3位 火災報知器
毎年、住宅火災により亡くなる方は、全国で約1000人以上に上ります。そして火災による死因は、ふたりに一人が逃げ遅れによるもので（図表1）、なかでも65歳以上の高齢者が7割近くを占めます（図表2）。

この火災による逃げ遅れ事故を減らすため2006年には改正消防法が施工され、戸建て住宅やマンションなどすべての住宅に、火災報知器の設置が義務付けられました。火災報知器とは、火災による煙や熱を感知して、警報音やブザー等で火災の発生を知らせてくれるものです。住宅はもちろん賃貸物件にも火災報知器の設置義務があります。設置義務はあるのですが、設置に関する罰則がないため火災報知器を設置していないご家庭や大家さんもいるでしょう。

火災報知器の有無が生死を分ける
しかし火災報知器が設置されている場合とそうでないのとでは、明らかなる差があります。消防庁の調べでは住宅に火災報知器が設置されている場合は、そうでない場合に比べ、死者数と損害額は半減、焼損床面積は約6割減という結果になっています（図表3、4、5）。

このことからもわかるように、火災による不慮の事故で寿命を縮めないためには「逃げ遅れない」ための火災報知器の設置が大切になってきます。

設置場所や種類にも留意する
また火災報知器を設置はしているけれど、正しく設置できていないケースも多いようです。

火災報知器は、基本的には寝室と寝室がある階（1階は除く）の階段上部に設置することが必要です。
寝室に設置するというのは、死亡事故になりやすい「就寝中の逃げ遅れ」に対処するためです。また火災による煙の集まりやすい場所であるとともに、2階などで就寝している方の避難経路となるため、階段室にも設置します。そのほか市町村の条例により、火元になりやすい台所やリビングなどにも設置義務がある場合があります。

この火災報知器ですがエアコンなどの風の影響を避けるために、その吹き出し口からは1.5mほど離す必要があります。そのほかにも、電波の発生する機器の近くや加湿器など水蒸気を発生するものの近くも、火災報知器が正しく作動しない恐れがあるため、設置を避けましょう。火災報知器の種類は煙に感知する煙式（光電式）タイプと熱を感知する熱式（定温式）タイプがありますが、寝室や階段室は感知の早い煙式タイプを設置します。

火災報知器は、ホームセンターやネットショップなどで安価で手軽に購入・設置できます。しかし経年劣化や電池切れにより、交換目安は10年とされているので注意が必要です。本体に記載されている製造年等を確認し、10年を経過したものは交換しましょう。

気密性が高いと汚染物質が戸外に排出されにくい
2位 換気設備
最近の住宅は以前の木造住宅などと違い、冷暖房を効率よく使用できるように建物の気密性が高くなっています。そのため家の中に入り込んだ化学物質などの汚染物質も戸外に排出されにくくなりました。その他にも、住まいの気密性が高いと家の中に空気が滞留しやすく、湿度が上がり、結露などによるカビやダニなどが繁殖しやすい環境にもなっています。

この汚染物質やカビやダニなどに浸食されていると、頭痛やめまいなどの化学物質過敏症やアトピー性皮膚炎などのアレルギー症状を引き起こしやすくなります。とくにカビなどは、住む人への健康被害はもちろん、住まいの劣化も早めます。そのほかにも、室内の二酸化炭素濃度が高くなると、頭痛や集中力・思考力の低下により作業効率が低下するという弊害も報告されています。


この二酸化炭素や汚染物質を除去し、また空気を循環して結露を起こしにくくするために設置するものが24時間換気システムです。2003年に建築基準法が改正され24時間換気システムの設置がすべての建物に義務付けられました。

この24時間換気システムとはその名前のとおり常時空気の入れ替えをしてくれる換気システムのことで、スイッチを入れておけば窓を開けなくても常に住宅内の汚染物質を排出し、室内の空気をきれいに保つことができます。空気が滞留しにくいので結露も起こしにくくなります。

24時間換気システムには3つの種類がありますが、住宅で主に使われているのは「全館空調」と言われている第1種換気タイプのものと、一般的なマンションに多い、壁の給気口から空気を取り入れ浴室などから排気する第3種換気タイプになります。

換気しないと病気リスクが高まる
しかしせっかく24時間換気システムがついている住まいでも、暑い夏の時期や冬の寒い時期は冷暖房効率が下がるからと、スイッチを切ってしまうご家庭がたいへん多いのです。そうすると、室内は汚染物質やカビ・ダニなどに侵食されやすく、病気リスクを高める結果につながります。そのため、24時間換気システムがついている場合は、1年を通してスイッチを切らないようにしましょう。

どうしても冷暖房時の熱効率のロスが気になる場合は、「熱交換型」タイプといって、冷暖房された熱エネルギーを排気と給気で上手にやり取りするタイプの24時間換気システムを設置してください。室温を変えずに換気ができるので、冷暖房時のロスがなくなり省エネになります。また換気はしたいけれど花粉や黄砂など外気の汚染が気になる場合は、給気口などに取り付ける高性能のフィルターが販売されていますので、交換してみてください。

24時間換気システムがついていない古い住まいの場合は、お部屋ごとに24時間換気システムをつける方法や、いまついているトイレやキッチン・浴室などの換気扇を24時間換気システムに交換する方法などがあります。人が体内に取り込むもので最も多いものが空気で、一日に約1万5000リットル以上の空気を吸い込むと言われています。そのため、水や食事だけではなく、換気された綺麗な空気の中で生活することはご家族の健康を守るためにも、また住まいの寿命を延ばすためにも大切です。

小さな段差も高齢者には致命的になり得る
1位の発表の前に番外編として「これがあると寿命が短くなる」ものについてもご紹介したいと思います。

番外編 カーペットや畳など床のちいさな段差
令和3年厚生労働省「人口動態調査」によると65歳以上の死因のうち、高齢者の「転倒・転落・墜落」による死亡者数は「交通事故」の死亡者数の約4倍にもなっています（図表6）。さらに「転倒・転落・墜落」の死亡者数について詳しく見てみると「階段及びステップからの転落及びその上での転倒」よりも「スリップ、つまづき及びよろめきによる同一平面上の転倒」による死亡が85％と大半を占めていることが分かります（同じく厚生労働省「人口動態調査」による）。このことから、カーペットやたたみなどのちいさな段差につまづき転倒・死亡する高齢者が多いことがわかります。

また死亡まで至らなくても高齢者が要介護状態になる理由の一つに「転倒による骨折」が挙げられます。「認知症」「脳血管疾患（脳卒中）」「高齢による衰弱」に次いで4番目に多いのです（図表7）。そして転倒によりどこを骨折したのかを見てみると「脚・足」の骨折が約半数となっており、歩くことができなくなると、寝たきりなど介護状態になりやすいことがわかります（図表8）。

見えにくい部屋の段差は目立たせて転倒を防ぐ
このことからもわかるように、いつまでも健康で自立した生活を送るためには、転倒を防ぐことがなによりも大切です。

そのためには、

1．部屋の整理をして余計なものを床に置かない
2．コード類は壁をはわせて固定する

3．床が濡れていたらすべらないように拭く

4．浴槽や玄関・廊下や階段には手すりを付ける

5．見えにくい小さな床の段差などは、照明で明るくしたり、または色を付けて危ない所を目立たせる

6．床にはカーペットなどつまずく物はなるべく敷かない。

などの工夫をして転倒への対策をしましょう。

日本は断熱材がない家屋が多い
1位 断熱材
住まいの中で「これがないともっとも寿命が短くなるもの」は、「断熱材」です。断熱材とは、建物の壁や基礎・床下・天井・屋根などに入れて、寒い冬や暑い夏でも外気温に影響されずに、家の温度を一定に保ってくれるものです。そのため住まいのどの部屋でも気温が一定のため、血圧が安定し病気にもなりにくいのです。そのほかにも断熱材が入っている住宅は、冷暖房効率も上がり省エネにもつながります。しかし日本の住宅は、じつは断熱材がほとんど入っていない住宅が多いのです。断熱材がしっかり入っているかどうかについては、現行の省エネ基準に適合しているかどうかが一つの目安になります。

国土交通省の調べではこの省エネ基準に適合している住宅は、令和元年時点で新築住宅では80％、新築のマンションでは、72％と普及している一方で、住宅ストック（販売されている中古住宅）については、省エネ基準に適合している住宅はわずか11％となっています。つまり9割の中古住宅が現行の省エネ基準（※）を満たしていないのです。

また、日本では欧米に比べて家が寒くても暖房使用しない習慣もあります（図表9）。これが日本の家は寒いと言われている原因です。WHO（世界保健機関）では寒さによる健康影響から居住者を守るための室内温度は、18℃以上にすることを推奨していますが、日本の住宅の平均気温は、このような環境が影響し、在宅中でも12℃～17℃と低いのです。またこの平均室温を都道府県別にみると、寒冷な都道府県ほど平均室温が高く、反対に温暖な都道府県ほど平均室温が低い結果になっています。これは北海道など寒い地方ほど、外気温に対応するため、住まいの断熱化が進んでいることが関係しているようです（図表10）。

断熱化のリフォームには補助金が出る
つぎに、家が寒いと具体的にはどのような健康影響があるのか、見ていきたいと思います。国土交通省の研究チームの報告によると、住まいの室温が低いほど血圧が高くなる傾向があり、また高齢者ほどその影響を受けやすいとの結果が（図表11）。そのほかにも、室温が低いと夜間の頻尿を呈する「過活動膀胱症状」や糖尿病・脂質異常症・腰痛・関節症や睡眠障害など、さまざまな疾病を有する人が多くなるという報告がされています。

しかし断熱材を住まいに入れて、部屋を暖かくすることで、血圧が上昇するなどこれらの疾病が改善することも、研究によりわかってきました（図表12）。また同じ室温でも床暖房など床から1m以内の足元付近を温めると、血圧を下げる効果が報告されています。そのほかにも部屋が暖かいと、こたつなどの座りっぱなしの行為が減り、1日の活動時間が男性では23～35分、女性では27～34分増加し、より活動的になることも分かってきています（図表13）。

このように断熱材を入れた住宅は、外気温の影響を受けにくいため、夏は屋内での熱中症になりにくく、また、冬はヒートショックなどの心疾患をはじめ血圧や腰痛・頻尿などの病気を防ぎ健康寿命を延ばします。住まいが寒いと感じる方は、一度、断熱材がどのくらい入っているのか、家を建てた工務店やハウスメーカーに確認してみてください。もし断熱材がしっかり入っていない場合は、健康のためにもリフォームすることをお勧めいたします。この住まいの断熱化リフォームは、いまなら各団体や各自治体で補助金を出しています。「断熱改修　補助金」または「断熱リフォーム　補助金」で検索してみてください。

---------- しかま のりこ 「COLLINO一級建築士事務所」主宰、一級建築士 300軒以上のリビング・寝室・子ども部屋の模様替えを行い、模様替えのスペシャリストとしてTVや雑誌でも活躍。

[563: 匿名さん]

また長いのを書き込んだね。

[564: 匿名さん]

>>563 匿名さん

スレ題に絞ると前編部分で良かったと思ったが、中編、後編部分も一部の人には役に立つと思ったのでつい書き込んだの、ごめんね。

[565: 匿名さん]

誰も読まないよ。

[566: 匿名さん]

年二回の消防設備点検はインターホン
の更新時にはドアホン点検システムに
すれば点検費用も安くて点検員の入室
はなくて留守宅もできるので点検率も
１００％で安全で安心で割安です。

[567: 匿名さん]

>>565 匿名さん
日本語読めない、読解力のないオタクには役に立たないでしょう