新宿vs池袋vs渋谷

[マンション検討中さん]

今後一番発展するのはどこだと思います？

[121: マンション掲示板さん]

巣鴨なら無電柱化はもちろんですが、有名な地蔵通り商店街は道路が全てコンクリートから参道をイメージした石畳になるみたいですね。

[122: 匿名さん]

巣鴨って何となく文京区のイメージがあるけど豊島区なのね

[123: マンコミュファンさん]

>>122 匿名さん

巣鴨は元々は小石川区の一部だったのでどこか文京区の雰囲気がありますよ。
本来なら豊島区ではなく文京区になるのが普通だったのに旧小石川区から巣鴨だけハブられて豊島区になった歴史があります。

[124: 匿名さん]

可能性、伸び代があるのは池袋のある豊島区で決まりだね。新宿も可能性はあるけど、渋谷はどうかな？ 東急を中心とした再開発が失敗しているとしか思えない。

[125: 口コミ知りたいさん]

おっしゃる通りです。今一番勢いのある中国
中国人ゲットーがある池袋
即ち池袋がナンバーワンなんですよね。

白人はもう落目。白人が多い港区や渋谷区なんぞ論外

[126: 買い替え検討中さん]

伸び代なら池袋かもね

[127: 口コミ知りたいさん]

そもそも池袋に中国人が多いのはなんでだろな？

[128: マンコミュファンさん]

>>118 マンコミュファンさん
入場料高すぎない？
あの値段では失敗する気がするなあ。

[129: 匿名さん]

池袋は駅舎の建て替えとグリーン大通りの車の乗り入れ禁止をやったら、激変して素敵なオシャレタウンになるよ。

[130: マンコミュファンさん]

新宿だと思います

[131: 検討板ユーザーさん]

>>127 口コミ知りたいさん

簡単だよ
人が住むのに適していないのと風俗店が多いからです

[132: マンション掲示板さん]

>>123 マンコミュファンさん

こういう話になるといつも思うのは、
巣鴨1丁目と駒込1丁目って一括りでほぼ山手線内側でどちらも文京区に接してるのに、なんで豊島区にしたんだろう。
扱いとしてもどちらも文京区のほうが扱いやすいだろうに。
しかもどちらも雰囲気はもう文京区の大和郷の流れを感じる感じなのに。

[133: eマンションさん]

皆が同意するのは渋谷がつまらないオフィス街になるということ。
それが成功か失敗なのかは分からないが。

[134: 匿名さん]

渋谷がつまらないオフィス街も同意だけど、つまらない百貨店崩れの失敗ファッションビルモール街になってる気がする。
そもそも渋谷なんて金無い落とさないガキが集まってる街なんだから、あんな金かけて箱物作っても今更遅いでしょ。こういう客層にしたのは渋谷の身から出た錆のクセにって感じ。潔く新宿歌舞伎町プラス秋葉原みたいな下世話な街に成り下がればいいのに。

[135: 匿名さん]

街なんかお洒落じゃなくていい。泥臭さのほうが魅力的だ。酒場を放浪して、街中華で飲ろうぜ！

[136: 検討板ユーザーさん]

>>134 匿名さん
渋谷は副都心線と東横線が繋がって乗換客が減ったのが大きい。
私も渋谷の街にはもうずっと行ってない。
買い物は池袋ばかり。

[137: 匿名さん]

このスレを読んで分かったことは、渋谷は面白くない街に成り下がったということですね。

[138: eマンションさん]

渋谷に住めないかっぺ豊島区の嫉妬が凄いね　笑

[139: マンコミュファンさん]

という事にして現実逃避しても何も変わらないのにね
今の渋谷は新宿はもちろん商業から住みたい街から乗降客数まで池袋にさえ負けたんだから大人しくつまらないオフィス街になろう

[140: マンション掲示板さん]

新宿池袋が面白いかどうかともかく渋谷が面白くないのは事実
イメージもサッカーやハロウィンの乱痴気騒ぎや半グレが徘徊しててイメージも一番悪いな

[141: マンション検討中さん]

キモオタの渋谷アンチは知らないだろうけど、渋谷民の遊ぶところは恵比寿とか代官山、千駄ヶ谷、代々木なんよ　爆笑
池袋なんて、東口で映画見るか西口でスッキリするかしかあそびの幅がないからつまらんよね。

[142: マンション検討中さん]

書いてて思ったけど　渋谷は区全体が強いんだわ。
面白くないところがない。

対して豊島w w 大塚w巣鴨w駒込w w
目白もいいところは新宿区だしなw

[143: 検討板ユーザーさん]

>>141 さん

渋谷区民の休日は恵比寿のボッタクリ居酒屋で飲み
代官山のお洒落なカフェでSNS映えしそうな写真撮って
千駄ヶ谷のスラム街を散策し終わって代々木で学生に混ざってラーメン食べるんだよね

[144: 口コミ知りたいさん]

そこは原宿じゃなくて千駄ヶ谷、代々木で草
まあ原宿も同じぐらいつまらない街だけど

[145: 口コミ知りたいさん]

原宿はあの駅舎ぶっ壊すし渋谷区って絶望的に街開発のセンスないよな。

[146: 口コミ知りたいさん]

>>144 口コミ知りたいさん

原宿名物のラジカセおばさんは東京旅行で原宿に来た観光客達から原宿が大したことないって話してるのを見かけまくって自分が原宿の観光名物になって必死に1人盛り上げてるんだよね。
面白くない街の末路だよ。

[147: eマンションさん]

>>141 マンション検討中さん

そういう思考だから渋谷が田舎と見られるんだよ。いい加減、目を覚ませ。

[148: 匿名さん]

>>142 マンション検討中さん

このスレはターミナル駅（渋谷、新宿、池袋）の街力を論じる場であり、区全体を論じる場ではない。その趣旨を理解できていない人に語る資格はない。

[149: 【終了】]

というか、ののしり合いだらけなので、終了

３大副都心の成長だけを願って

[150: マンコミュファンさん]

駅単体で見れば新宿>池袋>渋谷
渋谷が面白くない街になったことに異論がある人はいないはず。

区全体で見れば渋谷区が強い。

[151: 検討板ユーザーさん]

でも渋谷は区単位だとオフィスを除いて衰退してるよね。
原宿は少子化、ネット通販の発達、韓国のファッションが流行が影響して完全に死んだ。
恵比寿は住みたい街ランキングから少しずつランキング落としてる。
地価の上昇率にもそれが現れてて23区全体だと渋谷は下の方で副都心の上昇率は豊島区＞新宿区＞渋谷区だし。

[152: マンション掲示板さん]

やっぱり渋谷は社畜のオフィス街として生き残るしか道はないのでしょうかね？

[153: 通りがかりさん]

>>152 マンション掲示板さん

ヤマンバギャルとガングロを復活させて、見せ物として外国人観光客を誘致する。

[154: eマンションさん]

とのことですｗ

https://twitter.com/ichicenti/status/1229423469038718978?t=bZeJKzUPDCQ...

[155: 通りがかりさん]

>>142 マンション検討中さん

書き込みの内容云々より、草マークいっぱいの書き込みが
頭悪そうで下品で人間性をよく表していて笑った。

草マーク「w」考えた人は偉大だってことが分かった笑

[156: eマンションさん]

埼玉県民の肩慣らしがなんか言ってるｗ

[157: マンション掲示板さん]

副都心線が渋谷に直通したから埼玉県民が池袋をスルーして渋谷に流れるとか言われてたけど結局そんなことなかったね。
まあ平日に嫌々毎日通ってる職場の渋谷に行くなんて休日にしたくないですしね。

[158: マンコミュファンさん]

埼玉県民が渋谷に行かないのも合わさって渋谷は乗降客数減らしまくり
このまま渋谷がどんどんつまらない街になれば神奈川県民も行かなくなって完全なオフィス街の完全ですね

[159: マンコミュファンさん]

池袋>大宮
渋谷>=横浜

この後背地の違いがすべてを物語ってる。
埼玉県民は大宮ではなく池袋に行く。
神奈川県民は一定数は渋谷ではなく横浜に行く。

[160: 名無しさん]

このスレはリトマス試験紙みたいなもので、渋谷に憧れる人は田舎もんであることがよく分かった。皆さんが指摘している通り、渋谷の地盤沈下はかなり深刻。

[161: マンション掲示板さん]

確かに、渋谷に住めなかった大勢の『埼玉県民の肩慣らしさん』達が多勢で渋谷を攻撃している様子が読み取れますね・・・

[162: eマンションさん]

という現実逃避してもデータや調査から渋谷の地盤沈下は止まらないです。

[163: 検討板ユーザーさん]

今や住みたい街ランキングでも渋谷は池袋より"下"
このままじゃ渋谷最後の砦の恵比寿も着実に順位を上げてる池袋に抜かれそうだな

[164: 匿名さん]

>>163 検討板ユーザーさん

臭いドブ川の流れる谷底に住むよりは開けた高台の池袋の方が良いですね。

[165: マンコミュファンさん]

>>161 マンション掲示板さん

私は都民ですが、渋谷、新宿、池袋の中で、渋谷が一番面白くない街だと思います。

[166: 匿名さん]

>>160 名無しさん
渋谷に憧れる人は田舎もん、それはNHKがあるから。
ちょっとした東京の街風景は近場の渋谷駅周辺で撮影するから田舎の人は渋谷こそ東京と思っちゃう。上京成り上がりのIT起業家とかも。
まあそういう連中が渋谷の谷底に集ってくれるおかげで他の街が平和なんだけどね。だが埼玉県民だけはNHKが映らないせいか渋谷でなく池袋で降りてしまう。。。

[167: マンション掲示板さん]

最近でも池袋には埼玉県民が来てくれるけど渋谷には神奈川県民が来ないからな。
横浜が強くなりすぎた。

[168: マンション掲示板さん]

池袋の後背地:埼玉
渋谷の後背地:神奈川
新宿の後背地:埼玉、神奈川

[169: ほうとうマン]

>>168 マンション掲示板さん
新宿の後背地は山梨盆地だろ。

[170: マンション掲示板さん]

新宿→中央線西側民、京王民、小田急民が目指す地
渋谷→東急セレブ＋外資白人エリートが集まる場
池袋→さいたま県民の肩ならしの場、チャイニーズゲットー

[171: 通りがかりさん]

>>170 マンション掲示板さん

渋谷が良いですよね。
貧乏な中央線などの日本人しか来ない新宿は終わりです。

[172: マンション掲示板さん]

そうそう
ついでに最近は日本人の方が民度も低いし富裕層の外国人の多い地域の方が民度高いですよね
貧しい中央線民がたむろする新宿の歌舞伎町とか外国人だらけの渋谷と池袋が霞むぐらい酷いですし

[173: 名無しさん]

副都心三番手の渋谷が今度は格上の新宿に突っかかってて草
三番手らしく新宿池袋兄さんに対しては慎めよ（笑）

[174: マンション掲示板さん]

>>170 マンション掲示板さん

ぷっ。これだから渋谷は馬鹿にされる。

[175: 匿名さん]

なんか、恥ずかしいスレだな

[176: 契約者さん5]

妻との旅行のついでに、サクッと日本人女性を強姦しようとしたチャイニーズが捕まりましたね。
報道によると、出国寸前ギリギリで逮捕に至ったようです。氷山の一角という事でしょう。
恐ろしい国です。中国人が幅を利かせている、池袋の治安は大丈夫でしょうか。

[177: 匿名さん]

>>162 eマンションさん
それを私なりに考えたのですが、
新宿・池袋は、若年～熟年共存の街、
渋谷は、若年のみの街、
だった。
かつて渋谷はギャル文化とかカリスマ定員とかそんな盛り上がりがありましたが、今は若年が渋谷を一斉に離れてスマホ（自宅・地元）の中に集まるようになった。
それが渋谷の沈下の理由と思うのですがいかがでしょうか？

[178: 匿名さん]

>>165 マンコミュファンさん
差し支えなければ何歳ですか？

[179: 匿名さん]

>>159 マンコミュファンさん
電車の直通化とかも影響してるのでしょうか？

[180: 匿名さん]

この前 ヤシブでフォアグラ食ったけどウマかったお

[181: 契約者さん5]

渋谷の地盤沈下だの、実態を知らない豊島のこどおじがしつこくレスしていますね。
渋谷駅周辺は働く場になったんですよ。遊ぶ場は、隣駅の恵比寿や徒歩圏内の原宿方面に行けばよろしい。

実際、特別区民税収はコロナ前を遥かに超える水準です。
今後、Aクラスオフィスの整備が進み、さらに増えるでしょう。

[182: 匿名さん]

>>181 契約者さん5さん

だから、オフィス街になったからつまらないと言っているだろ。ここはターミナル駅周辺の魅力度を論じているのであって、原宿や恵比寿を持ち出す時点で渋谷駅に魅力がないと言っているのと同じ。

[183: 契約者さん5]

＞ここはターミナル駅周辺の魅力度を論じているのであって、原宿や恵比寿を持ち出す時点で渋谷駅に魅力がないと言っているのと同じ。

豊島のこどおじ、勝手にルール追加してて　草

豊島はにし池袋の風俗地帯と、東池袋の映画館と、サンシャインくらいしか見所ないから必死だね　笑
渋谷なら、どこ行っても楽しいし、全国区で有名ですよね。

[184: 名無しさん]

一番面白い方向に発展しそうなのは池袋
一番つまらない街になりそうなのは渋谷
これ確定

[185: マンション掲示板さん]

原宿や恵比寿を持ち出さないと池袋に対抗できなくなるほど落ちぶれた渋谷

単体では池袋>渋谷ってのを認めてるようなもんだな

[186: 匿名さん]

IT系のオフィスが集まる街と喧伝しておきながら、コロナでテレワークが普及してオフィスビルの空室率が上昇しているのに、渋谷は働く場所で恵比寿や原宿で遊べと？ 自己矛盾を孕んだ書き込みに、渋谷擁護の限界を感じる。

[187: 匿名さん]

そもそも渋谷で働く人は「原宿方面」なんて言わない。神宮前とか南青山とか地名で言うよね。
>>181 はどこの地方在住者なんだろう？？？

[188: マンコミュファンさん]

>>186 匿名さん

オフィスマーケットの集計にすら入れてもらえない、かっぺ大将豊島おじがなんか言ってるw

[189: マンコミュファンさん]

渋谷駅前は丸の内化していくのでしょうね。
事実、オフィス空室率は一番低く、賃料も千代田区に次いで高いです。

[190: 匿名さん]

>>188 マンコミュファンさん

私は池袋の者じゃありませんよ。なにか勘違いされてません？ だから渋谷は馬鹿にされるんですよ。

[191: 匿名さん]

>>189 マンコミュファンさん

つまらない街になりさがったな。文化の欠片もない渋谷に。

[192: 匿名さん]

連休初日、人々はどこに集まっているのか？人気なのはどこか？
https://map.yahoo.co.jp/congestion

[193: マンション検討中さん]

>>191 匿名さん

確かに、西池袋のソープ、東池袋のセクキャバ、大塚の3000円ピンサロ、巣鴨のおばちゃんサロン　は豊島おじ達の重要な文化遺産だよねw

私は、遠慮しておきますが＾＾；

[194: 匿名さん]

>>193 マンション検討中さん

いちいち、使っているワードがキモい。渋谷って、そういう街なんだね。

[195: 検討板ユーザーさん]

>>192 匿名さん

渋谷、負けてるよ。

[196: 名無しさん]

>>192 匿名さん

新宿、池袋に人が集まってる裏腹に渋谷は全然いないですね。
これ普通に上野、秋葉原にも負けてるんじゃ？
一応、三大副都心の一角なのにヤバいでしょ。

[197: 名無しさん]

新3大副都心

新宿、池袋、上野

確定しましたね

[198: マンション掲示板さん]

そりゃ上野や秋葉原界隈と比べたら渋谷は天と地ぐらい面白くない街だから負けるのもしゃーない
むしろ今まではメディアに露出させまくって渋谷に人を集めてたんだけどネットの発達でメッキが剥がれ始めてしまった

[199: 匿名さん]

>>197 名無しさん

上野の人の多さはエグいですね。上野駅からアメ横、御徒町の辺りは人だらけ。上野公園にも人がいっぱい。

[200: 通りがかりさん]

>>193 マンション検討中さん
山手線駅力スレの次長が風俗マニアだったから、そういう話題なら山手線駅力スレで議論した方が良い。

[201: マンコミュファンさん]

>>187 匿名さん
JRの駅を基準にした発想しかできないのは田舎育ちで間違いない。

[202: マンコミュファンさん]

上野に再開発の計画が浮上したら渋谷はマジで終わるな

[203: マンコミュファンさん]

>>202 マンコミュファンさん

再開発といっても渋谷みたいにオフィス、ホテル、マンション、イオンみたいな施設建てるぐらいなら逆効果

[204: 匿名さん]

>>203 マンコミュファンさん

上野は今のままでいいと思います。上野駅舎も趣がありますし。ちなみに、上野駅の東側にある台東区役所や上野警察署のある一帯は再開発されますね。

[205: 匿名さん]

元々東急に文化的要素を求めるのは無理。都心に対する劣等感から始まってるからね。

渋谷が盛り上がったのはシブヤ西武の戦略とその余韻があった時代まで。西武の影響がほぼゼロになって東急がつまらんビルばかりの再開発を進めてオワコン。

東京建物の渋谷二丁目再開発で建設されるエリア最大のビルがヒカリエやSHIBUYA SKYから都心方面の眺望を塞ぐから、駅周辺はただのオフィス街に成り下がる。

[206: 匿名さん]

オフィスが増えてくると、昼飯需要で定食を出す店ばかり増えて、
カフェとかデートできるスポットが減っていく。
丸の内がそれに気づいて仲通り路面店を見直したけど、
いまだに西新宿は土日は人が近寄らない。大崎も品川もそう。
渋谷は良かったのに、時代に逆行して東急オフィスでつまらなくなっていく。

日本は強烈な少子化と弱体化でオフィスは朽ちていくよ。
観光立国を目指してエンタメスポットを今から育てるのが正解。
同じ東急でも歌舞伎町タワーは正解。新宿区は次は伊勢丹周りをやる。
池袋は劇場・公園・アニメを重点施策として金を投入中。
渋谷区のリーダーは、どうしたいんだろう？

[207: 匿名さん]

渋谷がエンタメの街からオフィス街の方向に向かっているトレンドはまちがいないようですね。
ところでそれは、渋谷を出発点（終点）にしてる東横線沿線の武蔵小杉などの不動産価値（宅地）にはどのように影響すると思いますか？
渋谷がつまらなくなって、価値が下がるのか？
オフィスが渋谷に集まることで通勤が便利になる人が増え、価値が上がるのか？

[208: 匿名さん]

渋谷がエンタメ街からオフィス街の方向に向かっているようだ。
このトレンドは、渋谷を起点にする東横線沿線の武蔵小杉などの不動産価値（宅地）にはどのように影響すると思いますか？
（アンケートが、新宿vs池袋vs渋谷のテーマからずれていてすみません）

渋谷がつまらなくなって価値が下がる
通勤が便利になる人が増え価値が上がる
トントンでプラマイゼロで影響なし
通勤も便利、面白みも増し、価値は爆上がり

[209: 匿名さん]

新宿vs池袋vs渋谷
winnerは？

新宿
池袋
渋谷

[210: 匿名さん]

新宿vs池袋vs渋谷
loserは？

新宿
池袋
渋谷

[211: 匿名さん]

>>207 匿名さん
オフィスの街といっても山手線東側に比べて新幹線や空港へのアクセスが劣るから、移動の必要が少ないIT系が今後も渋谷のメインなんだろうね。
全国展開の大企業は品川～東京神田、ドメな企業やバックオフィスは新宿池袋って感じで棲み分けできるんじゃないの？

[212: 名無しさん]

>>211 匿名さん
品川はあり得ないな。海側は汚物処理エリアだし、池袋新宿渋谷と比べたら二流立地。山手線東側なら田町以北ょう。

[213: 匿名さん]

>>211 匿名さん
投稿ありがとうございます。
棲み分けはなるほどと思いました。
羽田アクセスと新幹線のことを考えると、品川のオフィスの企業がわざわざ渋谷には流れないということですね。

[214: 匿名さん]

>>213 匿名さん
そもそも品川はあまり立地は良くないですよ。都心からも離れてる。

[215: 通りがかりさん]

>>214 匿名さん

だいたいね、品川や渋谷を都会と言っている人は地方からのお上りさんだから。

[216: 匿名さん]

渋谷は都会だけど、品川は都会という印象はないな。食肉市場とかのイメージ。

[217: 匿名さん]

まだ新幹線で出張や営業で回してるような企業は、終わると思う・・・

[218: 検討板ユーザーさん]

>>216 匿名さん

渋谷も田舎だよ。

[219: 匿名さん]

>>218 検討板ユーザーさん
池袋新宿渋谷は都会でしょう。少なくとも便臭の漂う品川よりは遥かに都会じゃない？

[220: 匿名さん]

ＧＷ中、人がどこに外出してるか
今は、混雑レーダーで一発まるわかりだからね。