今後一番発展するのはどこだと思います？
[スレ作成日時]2023-04-21 13:14:08
注文住宅のオンライン相談
新宿vs池袋vs渋谷
| No.1 |
by 口コミ知りたいさん 2023-04-21 13:16:34
投稿する
削除依頼
新宿>渋谷>=池袋
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|---|---|---|
| No.2 |
渋谷は個性が失われた綺麗な街になる
池袋は新しい個性が誕生する |
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| No.3 |
池袋はオタクの街になる
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| No.4 |
さすがに渋谷と池袋を同列で語るのはどうかと
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| No.5 |
白金高輪 >> ワラいの壁 >> ヤシブ、ジュク、ブクロ |
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| No.6 |
渋谷はオフィス、新宿はエンタメ総合と高級物販、池袋は家電とオタク
特徴出てきたね。 |
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| No.7 |
新宿＞＞渋谷＞＞＞池袋
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| No.8 |
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| No.9 |
新宿＞池袋＞渋谷
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| No.10 |
一番面白い方向に発展しそうなのは池袋
一番つまらない街になりそうなのは渋谷 |
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| No.11 |
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| No.12 |
池袋の集まってるのは女性のオタクだから今までとはかなり違った新しい文化が形成される予感
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| No.13 |
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| No.14 |
セレブは新宿へ向かう
オタクは池袋へ向かう 社畜は渋谷へ向かう |
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| No.15 |
この中で渋谷はどんどんオフィス街化してて面白くなくなってるね
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| No.16 |
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| No.17 |
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| No.18 |
外国人の観光先が渋谷ではなく新宿、池袋になる
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| No.19 |
再開発計画の数なら渋谷>>新宿>>池袋かな？
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| No.20 |
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| No.21 |
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| No.22 |
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| No.23 |
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| No.24 |
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| No.25 |
今後のエンタメは新宿、池袋が担うことになるだろうね
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| No.26 |
>>23 名無しさん
東側はオフィスが沢山あるのでパイの奪い合いでもしてるのでしょうか？ 西側はオフィス街といったら西新宿ぐらいしかないですので渋谷がオフィス街として整備されたら今まで東側に仕方なくオフィスを置いていた企業が移転して来たり、老朽化の激しい西新宿から移転して来てるのでしょうね。 |
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| No.27 |
白金高輪 >> ワラいの壁 >> ヤシブ、ジュク、ブクロ |
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| No.28 |
副都心にもオフィス街があれば助かる。
ただ渋谷は犠牲になるけどね。 |
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| No.29 |
少子化で若者の数が減ってるから都心の商業施設はビジネスとして難しくなってる
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| No.30 |
渋谷は百貨店が不調で仕方なくオフィス街へと舵を切ったとの見方もできるけど
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| No.31 |
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| No.32 |
東急歌舞伎町タワーは話題になってるね
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| No.33 |
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| No.34 |
池袋で期待度が高い開発計画なんてあったっけ？
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| No.35 |
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| No.36 |
池袋西武の件はまだ揉めてますね
存続してほしい派 と しょうがないじゃないか派 池袋経済圏の人 と 無関係の人 で意見が分かれてます |
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| No.37 |
あの一等地に安売り家電屋は・・・
反対する気持ちは分かる。あえて反対まではしないけど。 |
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| No.38 |
山手線東側のオフィスが強いのは新幹線や飛行機の利便性が高いから永遠に変わらない。その点では池袋がいちばん弱いから、再開発が居住とエンタメの方向を目指してるのは間違いじゃないよね。東池1丁目のスミフと西口駅前はオフィスらしいが。
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| No.39 |
渋谷が遊びに行く場所ではなくなるわけか。
オフィス街にして正解なのか分からないけど少なくともツマラナイ街になるのは間違いない。 |
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| No.40 |
池袋=秋葉原
新宿=銀座 渋谷=虎ノ門 こんなイメージになる？ |
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| No.41 |
>>39 マンコミュファンさん
渋谷のBunkamuraの辺りの雰囲気好きだったけど、あの辺も東急の再開発で高層ビル。つまらない街になるね。最近の再開発は本当につまらない。八重洲のミッドタウンに目利きの銀次の居酒屋が入っているのには幻滅した。 |
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| No.42 |
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| No.43 |
歌舞伎町の再開発が熱いし面白い
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| No.44 |
東は、昭和の丸の内の財閥イメージですね。
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| No.45 |
池袋のホコ天化が気になる
ステージや屋台の出店許可とか楽しみ |
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| No.46 |
>>39 マンコミュファンさん
でも駅直結、準直結の綺麗で新しいオフィスに企業本社が大量入居すれば税収は相当上がりそう。 渋谷に住んで、新宿や池袋に遊びに行くのが正解？ 渋谷はセレブ私鉄路線が大量乗り入れしてるから、働く場所としての需要は大きいんだろうね。 |
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| No.47 |
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| No.48 |
外国人観光客の調査で渋谷に訪れてもすぐに他へ移動して全くお金を落とさないんだと。
渋谷は日本人どころか外国人からも長居したくないつまらない街なんだな。 |
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| No.49 |
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| No.50 |
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| No.51 |
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| No.52 |
渋谷は開発がしやすい立地条件ではないからな
谷地だし |
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| No.53 |
渋谷は需要が旺盛なので、これからも開発は続くでしょうね。
高低差がある立地でも、都内最大規模の開発が続く六本木や麻布台の様に。 |
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| No.54 |
渋谷は働きに行く場所
新宿、池袋は遊びに行く場所 こんな感じでキレイに別れそう |
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| No.55 |
なんだかんだて新宿は今後も安泰
池袋は上手く行けば化ける 渋谷は未知数 |
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| No.56 |
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| No.57 |
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| No.58 |
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| No.59 |
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| No.60 |
>>58 マンション掲示板さん
アメリカの旗艦企業があるからなんですかね？ 一部の大企業とその他の中小企業で形成されているのが渋谷です。そこが世界一の資本主義国アメリカっぽいですね。 渋谷単体で大企業が密集する東京の東側のオフィス街連合には勝てません。 |
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| No.61 |
半グレや酔っ払いが徘徊するオフィス街とか恐ろしい…。
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| No.62 |
渋谷って六本木を少し発展させた様な感じで色々と似てる
テレ朝（六本木）とNHK（渋谷）とかマスメディアが近いのも似てる |
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| No.63 |
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| No.64 |
＞東京の東側のオフィス街連合には勝てません。
文化やインバウンド人気の側面も加味すると、３大副都心連合は強いぞ？ オフィスだけではないのが、街の魅力。 |
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| No.65 |
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| No.66 |
新宿渋谷池袋といえども商業施設が苦戦する時代になったきたから
オフィス化するのは止むを得ないというか時代の流れというか 時代の変化に合わせないといかんよ |
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| No.67 |
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| No.68 |
コロナが収束して外国人観光客が戻ってきたから
外国人向けの観光を強化した方が良さそう |
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| No.69 |
池袋のグリーン大通りはちゃんと開発すれば化ける可能性ある
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| No.70 |
結論は、池袋が一番化ける可能性があるということだね。
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| No.71 |
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| No.72 |
唯一渋谷で欧米人に人気なのはハチ公前。昔の渋谷の雰囲気を残せば良かったのに、東急グループは商業が不得手だから、いまの渋谷駅周辺はビルだけ建てたけどパッとしない。ヤバいね。
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| No.73 |
>>72 匿名さん
スクランブルスクエアとか欧米人だらけよ。 |
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| No.74 |
渋谷は白人比率多いね
池袋はチャイナとコリアンとベトナムとインドとあとよくわからない中東系が多い。 新宿はその中間。 |
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| No.75 |
池袋の東武の北はそうだけど、それは局地的なリトルタウン化。
別にアジア人が来ても、悪いことじゃないと思うが、 東側は「何しにYOUは日本へ」さながら、ポケモンやアニメで、 白人グループだらけだよ。飲食観光でなく、趣味の旅を楽しむ国々の人。 インスタ向きの渋谷は、アフターコロナで、中国韓国の人々が 多量に押し寄せると思うよ。ハロウィンとかカウントダウンとか、 派手な街に集まる。 それと、ITには圧倒的にインド系の人が多いんだよ。 念押しするが、別にアジア人が来ても、悪いことじゃない。 |
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| No.76 |
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| No.77 |
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| No.78 |
池袋に外国人観光客が来て何を見るの？
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| No.79 |
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| No.80 |
もはやポテンシャルなら
池袋>新宿>渋谷 なんじゃない？ |
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| No.81 |
池袋の北口エリアはもはや中国
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| No.82 |
本場街中華の栄利は結構メジャーになってるね。豊洲にもずいぶん前に出店。
そのうち、都内各所にフードコート併設の中華食材店が増えていくよ。 |
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| No.83 |
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| No.84 |
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| No.85 |
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| No.86 |
アメ横にもいっぱい来てるよ。
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| No.87 |
>>85 匿名さん
上野から浅草の間は昔から変わっていない景色のところが多いので、日本人にとっては「古くさ！」と思っても、外国人から見たら新鮮に映るんだろうね。上野や浅草は映えスポットが多いので若い日本人観光客も増えたけどね。再開発はエリア防災の観点から進められる側面が強いが、高層ビルだけを建てる近年の再開発手法は、集客力の点では曲がり角に来ているのかなとも感じる。 |
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| No.88 |
>>87 匿名さん
とはいっても採算や地権者取り分を考えると容積割増して目一杯建てなきゃだから超高層以外の選択肢がないよ。いま話題の神宮外苑の再開発はちょっとアレだが、渋谷新宿池袋で計画されてる再開発は全部超高層。 どっかでペンタゴンみたいなやつ建ててくれたら面白いんだが。 |
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| No.89 |
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| No.90 |
八重洲はもっと緑を増やした方が良さそう。もう変なオブジェはいらないから。
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| No.91 |
歌舞伎町タワーは面白そうだけどね
地名のネガティブなイメージを払拭するだけのインパクトがある |
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| No.92 |
八重洲MTは失敗でしょう。Tシャツで肌色のスーツ着た三井不担当のにいちゃんがかき氷熱く語ってるの見て、もう三井の開発は期待できないなと思ったわw w
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| No.93 |
街の発展は、交通の要衝としての価値に依存。
国内長距離の拠点は、東京、浜松町、品川。特に、浜松町～品川は今後も発展し続けて、東京～新橋に並ぶぐらいに地位があがるでしょう。 池袋、新宿、渋谷の中で池袋の脱落は必然。 新宿VS渋谷となるが、現時点では新宿リード。 （東京、浜松町、品川にダイレクトアクセス、かつ、新宿3丁目など域内の他の駅からもアクセスしやくすく、パイプが太い） 渋谷は、品川駅により近い立地を活かせればいいのだが、浜松町～品川駅へのアクセスがイマイチなのがネック。地下鉄新線などが実現すれば逆転ありそうだが、現時点では厳しいでしょう。 |
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| No.94 |
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| No.95 |
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| No.96 |
>>95 検討板ユーザーさん
モノホンのヤカラの溜まり場は六本木～渋谷の一帯。マジで怖い。 |
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| No.97 |
新宿はニューヨークみたいになれる可能性がある
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| No.98 |
女子アナがよく遊びに来るのが渋谷https://youtu.be/TXB5YLz1hiY
迷惑系youtuberが区議に立候補（やだ、住んでる・。。。）のが池袋（ ｉ _ ｉ ） |
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| No.99 |
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| No.100 |
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| No.101 |
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| No.102 |
池袋は新しい文化圏を作りそうだから期待は大きいんだよな
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| No.103 |
池袋はかつての吉祥寺のような良さがあると思う
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| No.104 |
豊島の新しい区長ってどうなん？小池の元秘書部長だって。
公約達成ゼロの小池の秘書って、実行力めちゃくちゃ無さそうなんだけど。 |
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| No.105 |
>>98 口コミ知りたいさん
それ、池袋じゃなくて、目白だよ？ |
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| No.106 |
3つの中で教育環境が一番良いのはどこ？
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| No.107 |
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| No.108 |
>>107 口コミ知りたいさん
海城は高田馬場じゃないか？新宿は新宿高等学校でしょう |
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| No.109 |
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| No.110 |
渋谷は街歩きをしにくいのが難。だからビルを建てるしか開発のしようがない。
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| No.111 |
10年前なら渋谷と池袋は比較対象にすらならなかったのに渋谷の落ちぶれ具合はヤバいな
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| No.112 |
池袋はゴリゴリのハード派の高野区長の元でだいぶ再開発進んだからね。後継はどうやら福祉とかソフト面重視で実績も無いし、また４年は停滞しそう。
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| No.113 |
エンタメの街になった方が面白味はあるし外国人観光客は呼びやすい。
残念ながら渋谷は観光スポットとしての地位は失うと思う。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
池袋はグリーン大通りを歩行者天国にするんでしょ？
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| No.116 |
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| No.117 |
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| No.118 |
豊島園にハリー・ポッターできるね。
池袋にはプラスだろうな。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
いつのコピペだ？？？
築地は、場外市場が大盛況なので、守られてるぞ？ これからインバウンドで築地は大盛況の予感たっぷりだ。 満員電車は、コロナで一気に解消し、その後も超満員の電車皆無だし、 その上、もう混雑緩和しなくてもいい豊住線が事業化に向けて動き出している。 待機児童の不満も、最近聞かない。 都道電柱ゼロは、長期計画だし。巣鴨や立教通りなど、小池さんの地盤から整備中だがな。 |
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| No.121 |
巣鴨なら無電柱化はもちろんですが、有名な地蔵通り商店街は道路が全てコンクリートから参道をイメージした石畳になるみたいですね。
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| No.122 |
巣鴨って何となく文京区のイメージがあるけど豊島区なのね
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| No.123 |
>>122 匿名さん
巣鴨は元々は小石川区の一部だったのでどこか文京区の雰囲気がありますよ。 本来なら豊島区ではなく文京区になるのが普通だったのに旧小石川区から巣鴨だけハブられて豊島区になった歴史があります。 |
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| No.124 |
可能性、伸び代があるのは池袋のある豊島区で決まりだね。新宿も可能性はあるけど、渋谷はどうかな？ 東急を中心とした再開発が失敗しているとしか思えない。
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| No.125 |
おっしゃる通りです。今一番勢いのある中国
中国人ゲットーがある池袋 即ち池袋がナンバーワンなんですよね。 白人はもう落目。白人が多い港区や渋谷区なんぞ論外 |
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| No.126 |
伸び代なら池袋かもね
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| No.127 |
そもそも池袋に中国人が多いのはなんでだろな？
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| No.128 |
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| No.129 |
池袋は駅舎の建て替えとグリーン大通りの車の乗り入れ禁止をやったら、激変して素敵なオシャレタウンになるよ。
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| No.130 |
新宿だと思います
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| No.131 |
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| No.132 |
>>123 マンコミュファンさん
こういう話になるといつも思うのは、 巣鴨1丁目と駒込1丁目って一括りでほぼ山手線内側でどちらも文京区に接してるのに、なんで豊島区にしたんだろう。 扱いとしてもどちらも文京区のほうが扱いやすいだろうに。 しかもどちらも雰囲気はもう文京区の大和郷の流れを感じる感じなのに。 |
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| No.133 |
皆が同意するのは渋谷がつまらないオフィス街になるということ。
それが成功か失敗なのかは分からないが。 |
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| No.134 |
渋谷がつまらないオフィス街も同意だけど、つまらない百貨店崩れの失敗ファッションビルモール街になってる気がする。
そもそも渋谷なんて金無い落とさないガキが集まってる街なんだから、あんな金かけて箱物作っても今更遅いでしょ。こういう客層にしたのは渋谷の身から出た錆のクセにって感じ。潔く新宿歌舞伎町プラス秋葉原みたいな下世話な街に成り下がればいいのに。 |
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| No.135 |
街なんかお洒落じゃなくていい。泥臭さのほうが魅力的だ。酒場を放浪して、街中華で飲ろうぜ！
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| No.136 |
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| No.137 |
このスレを読んで分かったことは、渋谷は面白くない街に成り下がったということですね。
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| No.138 |
渋谷に住めないかっぺ豊島区の嫉妬が凄いね 笑
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| No.139 |
という事にして現実逃避しても何も変わらないのにね
今の渋谷は新宿はもちろん商業から住みたい街から乗降客数まで池袋にさえ負けたんだから大人しくつまらないオフィス街になろう |
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| No.140 |
新宿池袋が面白いかどうかともかく渋谷が面白くないのは事実
イメージもサッカーやハロウィンの乱痴気騒ぎや半グレが徘徊しててイメージも一番悪いな |
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| No.141 |
キモオタの渋谷アンチは知らないだろうけど、渋谷民の遊ぶところは恵比寿とか代官山、千駄ヶ谷、代々木なんよ 爆笑
池袋なんて、東口で映画見るか西口でスッキリするかしかあそびの幅がないからつまらんよね。 |
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| No.142 |
書いてて思ったけど 渋谷は区全体が強いんだわ。
面白くないところがない。 対して豊島w w 大塚w巣鴨w駒込w w 目白もいいところは新宿区だしなw |
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| No.143 |
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| No.144 |
そこは原宿じゃなくて千駄ヶ谷、代々木で草
まあ原宿も同じぐらいつまらない街だけど |
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| No.145 |
原宿はあの駅舎ぶっ壊すし渋谷区って絶望的に街開発のセンスないよな。
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| No.146 |
>>144 口コミ知りたいさん
原宿名物のラジカセおばさんは東京旅行で原宿に来た観光客達から原宿が大したことないって話してるのを見かけまくって自分が原宿の観光名物になって必死に1人盛り上げてるんだよね。 面白くない街の末路だよ。 |
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| No.147 |
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| No.148 |
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| No.149 |
というか、ののしり合いだらけなので、終了
３大副都心の成長だけを願って |
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| No.150 |
駅単体で見れば新宿>池袋>渋谷
渋谷が面白くない街になったことに異論がある人はいないはず。 区全体で見れば渋谷区が強い。 |
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| No.151 |
でも渋谷は区単位だとオフィスを除いて衰退してるよね。
原宿は少子化、ネット通販の発達、韓国のファッションが流行が影響して完全に死んだ。 恵比寿は住みたい街ランキングから少しずつランキング落としてる。 地価の上昇率にもそれが現れてて23区全体だと渋谷は下の方で副都心の上昇率は豊島区＞新宿区＞渋谷区だし。 |
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| No.152 |
やっぱり渋谷は社畜のオフィス街として生き残るしか道はないのでしょうかね？
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| No.153 |
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| No.154 | ||
| No.155 |
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| No.156 |
埼玉県民の肩慣らしがなんか言ってるｗ
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| No.157 |
副都心線が渋谷に直通したから埼玉県民が池袋をスルーして渋谷に流れるとか言われてたけど結局そんなことなかったね。
まあ平日に嫌々毎日通ってる職場の渋谷に行くなんて休日にしたくないですしね。 |
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| No.158 |
埼玉県民が渋谷に行かないのも合わさって渋谷は乗降客数減らしまくり
このまま渋谷がどんどんつまらない街になれば神奈川県民も行かなくなって完全なオフィス街の完全ですね |
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| No.159 |
池袋>大宮
渋谷>=横浜 この後背地の違いがすべてを物語ってる。 埼玉県民は大宮ではなく池袋に行く。 神奈川県民は一定数は渋谷ではなく横浜に行く。 |
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| No.160 |
このスレはリトマス試験紙みたいなもので、渋谷に憧れる人は田舎もんであることがよく分かった。皆さんが指摘している通り、渋谷の地盤沈下はかなり深刻。
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| No.161 |
確かに、渋谷に住めなかった大勢の『埼玉県民の肩慣らしさん』達が多勢で渋谷を攻撃している様子が読み取れますね・・・
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| No.162 |
という現実逃避してもデータや調査から渋谷の地盤沈下は止まらないです。
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| No.163 |
今や住みたい街ランキングでも渋谷は池袋より"下"
このままじゃ渋谷最後の砦の恵比寿も着実に順位を上げてる池袋に抜かれそうだな |
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| No.164 |
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| No.165 |
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| No.166 |
>>160 名無しさん
渋谷に憧れる人は田舎もん、それはNHKがあるから。 ちょっとした東京の街風景は近場の渋谷駅周辺で撮影するから田舎の人は渋谷こそ東京と思っちゃう。上京成り上がりのIT起業家とかも。 まあそういう連中が渋谷の谷底に集ってくれるおかげで他の街が平和なんだけどね。だが埼玉県民だけはNHKが映らないせいか渋谷でなく池袋で降りてしまう。。。 |
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| No.167 |
最近でも池袋には埼玉県民が来てくれるけど渋谷には神奈川県民が来ないからな。
横浜が強くなりすぎた。 |
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| No.168 |
池袋の後背地:埼玉
渋谷の後背地:神奈川 新宿の後背地:埼玉、神奈川 |
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| No.169 |
>>168 マンション掲示板さん
新宿の後背地は山梨盆地だろ。 |
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| No.170 |
新宿→中央線西側民、京王民、小田急民が目指す地
渋谷→東急セレブ＋外資白人エリートが集まる場 池袋→さいたま県民の肩ならしの場、チャイニーズゲットー |
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| No.171 |
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| No.172 |
そうそう
ついでに最近は日本人の方が民度も低いし富裕層の外国人の多い地域の方が民度高いですよね 貧しい中央線民がたむろする新宿の歌舞伎町とか外国人だらけの渋谷と池袋が霞むぐらい酷いですし |
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| No.173 |
副都心三番手の渋谷が今度は格上の新宿に突っかかってて草
三番手らしく新宿池袋兄さんに対しては慎めよ（笑） |
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| No.174 |
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| No.175 |
なんか、恥ずかしいスレだな
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| No.176 |
妻との旅行のついでに、サクッと日本人女性を強姦しようとしたチャイニーズが捕まりましたね。
報道によると、出国寸前ギリギリで逮捕に至ったようです。氷山の一角という事でしょう。 恐ろしい国です。中国人が幅を利かせている、池袋の治安は大丈夫でしょうか。 |
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| No.177 |
>>162 eマンションさん
それを私なりに考えたのですが、 新宿・池袋は、若年～熟年共存の街、 渋谷は、若年のみの街、 だった。 かつて渋谷はギャル文化とかカリスマ定員とかそんな盛り上がりがありましたが、今は若年が渋谷を一斉に離れてスマホ（自宅・地元）の中に集まるようになった。 それが渋谷の沈下の理由と思うのですがいかがでしょうか？ |
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| No.178 |
>>165 マンコミュファンさん
差し支えなければ何歳ですか？ |
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| No.179 |
>>159 マンコミュファンさん
電車の直通化とかも影響してるのでしょうか？ |
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| No.180 |
この前 ヤシブでフォアグラ食ったけどウマかったお |
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| No.181 |
渋谷の地盤沈下だの、実態を知らない豊島のこどおじがしつこくレスしていますね。
渋谷駅周辺は働く場になったんですよ。遊ぶ場は、隣駅の恵比寿や徒歩圏内の原宿方面に行けばよろしい。 実際、特別区民税収はコロナ前を遥かに超える水準です。 今後、Aクラスオフィスの整備が進み、さらに増えるでしょう。 |
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| No.182 |
>>181 契約者さん5さん
だから、オフィス街になったからつまらないと言っているだろ。ここはターミナル駅周辺の魅力度を論じているのであって、原宿や恵比寿を持ち出す時点で渋谷駅に魅力がないと言っているのと同じ。 |
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| No.183 |
＞ここはターミナル駅周辺の魅力度を論じているのであって、原宿や恵比寿を持ち出す時点で渋谷駅に魅力がないと言っているのと同じ。
豊島のこどおじ、勝手にルール追加してて 草 豊島はにし池袋の風俗地帯と、東池袋の映画館と、サンシャインくらいしか見所ないから必死だね 笑 渋谷なら、どこ行っても楽しいし、全国区で有名ですよね。 |
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| No.184 |
一番面白い方向に発展しそうなのは池袋
一番つまらない街になりそうなのは渋谷 これ確定 |
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| No.185 |
原宿や恵比寿を持ち出さないと池袋に対抗できなくなるほど落ちぶれた渋谷
単体では池袋>渋谷ってのを認めてるようなもんだな |
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| No.186 |
IT系のオフィスが集まる街と喧伝しておきながら、コロナでテレワークが普及してオフィスビルの空室率が上昇しているのに、渋谷は働く場所で恵比寿や原宿で遊べと？ 自己矛盾を孕んだ書き込みに、渋谷擁護の限界を感じる。
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| No.187 |
そもそも渋谷で働く人は「原宿方面」なんて言わない。神宮前とか南青山とか地名で言うよね。
>>181 はどこの地方在住者なんだろう？？？ |
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| No.188 |
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| No.189 |
渋谷駅前は丸の内化していくのでしょうね。
事実、オフィス空室率は一番低く、賃料も千代田区に次いで高いです。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
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| No.192 |
連休初日、人々はどこに集まっているのか？人気なのはどこか？
https://map.yahoo.co.jp/congestion |
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| No.193 |
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| No.194 |
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| No.195 |
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| No.196 |
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| No.197 |
新3大副都心
新宿、池袋、上野 確定しましたね |
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| No.198 |
そりゃ上野や秋葉原界隈と比べたら渋谷は天と地ぐらい面白くない街だから負けるのもしゃーない
むしろ今まではメディアに露出させまくって渋谷に人を集めてたんだけどネットの発達でメッキが剥がれ始めてしまった |
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| No.199 |
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| No.200 |
>>193 マンション検討中さん
山手線駅力スレの次長が風俗マニアだったから、そういう話題なら山手線駅力スレで議論した方が良い。 |
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