プラウドシティ高槻ステージア

[嫁の実家は高槻]

野村不動産 高槻・新プロジェクト
　プラウドシティ高槻ステージア

フラットアプローチ、高槻駅徒歩9分。
これからの北摂都心生活がここにあります。

販売時期 平成17年12月上旬（予定)
入居時期 平成19年3月下旬 （予定）
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上14階建て
総戸数 146戸

所在地：大阪府高槻市南芥川町
交通：東海道本線「高槻」駅 徒歩8分
　　　　阪急電鉄京都線「高槻市」駅 徒歩15分

【関連スレ】
プラウドシティ高槻
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286/
【高槻市内マンションについて】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/215/

[22: 匿名はん]

>>18さんへ
プラウド茨木東中条ってスレもかなり荒れてます。

[23: 匿名はん]

最近完成した奴は幾らぐらいの価格帯だったんでしょう？
私も以外に安かったので、顔に出ちゃいましたw

関西の初プラウド物件なので頑張ってます。
と野村の営業サンは言ってましたよ。

[24: 匿名はん]

>22
あそこは、ステイツグランの提供公園をプラウド住民に利用されるのはけしからん
とか思い込んでるちょっとアレな人が荒らしてますね

プラウドシティ高槻で例えるなら、今回完成したシーズンレジデンス南側の提供公園をステージアの住民に
利用されるのはけしからん・・・といったとこでしょうか

[25: ＫＭ]

１８さん、
私が隣のマンションに入居したときに頼んだ内覧会業者（業界では有名な事務所です）からは「スレは
参考にしないし、匿名をたてに他の業者が悪口をたたく場合も多いので普段は見ない。
クライアントから相談でスレで悪い評判が出て気になるといわれたら確認する程度」といわれました。

ここは１７１よりも、ずっとＪＲや阪急の電車の音の方が響きます。
野村も重要事項説明で触れるし防音性の高いサッシを使うと思いますが、窓を締め切ることが
できないから他の物件を探す...というのはあると思います。階が上になるほど地上で聞くよりも
電車の音はよく響きますので。

[26: 音]

　シティ入居者です。窓を開けているとＪＲの音は確かによく聞こえます。芥川の鉄橋がよく響くので、急に音がするとびっくりすることもあります。しかし、窓を閉めれば音はこれまたびっくりするくらい静かになります。ステージアの窓がどんな仕様かわかりませんが、南西側はＪＲがあるおかげで見晴らしは非常にいいと思われますので、どこで妥協できるか、いろいろ条件を考え合わせてみてご検討ください。

[27: 匿名はん]

私もシティに住んでます。日当たりとか思った以上によく満足してますが、窓をあけてみると予想
以上にうるさく驚きました。26さんの言うように窓さえ閉めていれば大丈夫なんですが、窓を開け
て寝るような季節はキツイです。貨物が夜中も走りますからJRさん何とかしてくれないかな・・・
もし音など気にするようなら後悔されるかもしれませんね。

[28: 匿名]

既に西の方に結構高い建物の建設予定があるんで、数年後には景観がかなりかわりますよ。
営業さんがどこまで教えてくれるのか今から楽しみです。

[29: 匿名はん]

西側は川だけど・・・川の対岸に出来る建物なんて相当でかくないと影響ない
まあ、幅100mで50階建てのビルができるとかなら影響あるかもしれん

[30: 匿名はん]

私も知っています。川西ですよね。ちょっといい気はしませんね。
高槻市にお住まいの方なら分かるはず・・・。

[31: 匿名はん]

ちなみにどれ位の建物なんですか？

[32: 匿名さん]

それって、防災ステーションのこと？
高槻住んでるけど知らない。
教えて下さい。

[33: 匿名さん]

あそこって防災ステーションができるんですね。
ＪＲ鉄橋下の道路も広がるといいな。

[34: 匿名はん]

向こうのスレに貼ってあったので、こっちにも
http://www.pref.osaka.jp/ibarakidoboku/kasen/bousai-st/bousai-st.html
でも、防災ステーションの詳細って全然でてきてないですね。
そんな高い建物が建つんでしょうか？

あと、今日の見学会行ってきました。
先行のプラウドシティ高槻から色々勉強して改良しました。
と、担当の人も言ってましたが、設備等も結構上等そうでしたよ。

2期分譲は正確には決まってないけど2月ぐらいからとの事。

[35: 匿名さん]

防災ステーションの詳細はまだまだみたいだけど、緊急時に高層の建物使うなんて考えられないんだけど。
まわりには高い建物はないからヘリポートだって高いとこに作る必要性がないし。
28さんはどういう情報を元に「結構高い建物の建設予定がある」と書いたのですか？

[36: 匿名はん]

部屋決めは抽選になるみたいですけど、そんなに出足好調なんですかね？
住吉の方は大分苦戦してるみたいですが、やっぱり割安なんでしょうか？

ここ暫く高槻含む北摂はマンション大量供給状態なだけに
今後の資産変動が凄い気になります。

やっぱり10年で半額とかになっちゃうんでしょうか…

[37: 匿名はん]

はじめまして。
来週に内覧会に行く予定なんですけど、高槻のマンションの評判はどうなんでしょうか？

[38: 匿名はん]

ここのところの新規物件に対する動向がやや鈍い気がするのは気のせいでしょうか？
マンションブームも一段落？

[39: 匿名はん]

>>28様
早く35さんの質問に答えてくれませんか？

[40: 匿名はん]

多分　２８　は　たいした情報を基に話してはないだろうな
うわさ程度を膨らました感じだね
いまさら説明に現れないよ

[41: 匿名はん]

もうちょっと
きれいな岸辺だったら気持ちいいのにな

[42: 匿名はん]

１０年で半額キープできると思わないほうがいいよ
人口減るしね
需要と供給はこの先崩れっぱなしだよ

[43: 匿名はん]

10年で半額、と言うだけでもきついんだけど
普通半額がいい所で、こことかは更に値崩れしちゃうの？
中古の不動産相場とか知らないけど
10年後に4割でここが買えるならそれでもいいかな…

[44: 匿名はん]

ここは下がるだろうね。ただでさえ戸数が多いし場所がいまいちだな。高槻は１７１より
下になるとかなり値打ちが下がるし・・・この一角だけで300戸は希少性に欠ける。

[45: 匿名はん]

今日、ここの案内がメールに来てましたね。
本格売り出しかな？

[46: 匿名はん]

そろそろ契約時期？

[47: 匿名はん]

発言が伸びませんね・・・。第一期の更新にも負けている。
あまり購入検討者がいないのかな？

[48: 匿名さん]

あげまん

[49: 匿名はん]

近々、モデルルームを見に行こうとしてるのですが、売れ具合というか、評判はどうなのかなぁ〜？

[50: 匿名はん]

騒音はいやです。うちは、夏は窓を開けて寝ますし、日中は出来るだけ換気のために窓を開けます。
また、そのためにマンションに決めています。（戸建は物騒なので）
スレを拝見する限り、騒音は相当なもののようなので、他の地域を探すことにします。
残念(-_-メ)

[51: 匿名はん]

今日、MRに行ってきました。

＞５０さん
＞夏は窓を開けて寝ますし、日中は換気の為に窓を開けます。

一応換気システムが付いていますので、窓を開けなくても換気は出来るようです（その性能は素人なので詳しく分かりません。すみません）。
私は、春先は花粉症で窓を開けたくても開けられないので、このシステムはいいと思いました。
でも、夏に窓を開けて寝るとなると解決は出来ないですかね。
それに、フィルターも半年に一度交換した方がいいらしいですし・・・。
窓を閉めていれば、騒音も問題ないかと思いますが、実際どうなんですかね？

ここは設備的には問題無いと思いましたが、環境や資産性としてどうなんでしょうか？
10年後には真上や茨木のプラウドよりも価値が大幅に下がるんですかね。
ま、一生住むなら自分さえ納得（満足）すればそれでいいんですが・・・。

[52: 匿名はん]

なんだか野村さんのアンチというか否定意見が多く
プラウドシティ高槻の方の書きこみを見てもヒビやら水漏れみたいなカキコミがありました。
けど冷静に考えてみると住宅性能評価書(設計性能評価書交付済・建設性能評価書交付予定)との事らしいですし
建物の品質は第三者によって完全に保証されたといっても良いですよね。安心しました。

[53: 匿名はん]

ここの件で野村からＭＲを見に来ないかという勧誘のTELが何度かありましたが
あまり盛り上がってないのでしょうか？？
野村のほうから今までＭＲ見に来てなんていう電話を受けたことがないのでびっくりです。

[54: 匿名はん]

ここの駐車場は平面ですか立体ですか？
それと中層階3LDKのだいだいの値段教えてください。

[55: 匿名はん]

駐車場は機械式ですよ！
中層階の３ＬＤＫだと、３２００〜３４００万円ぐらいです。

[56: 匿名はん]

機械式なの？敷地が広いから平面だと思ってたけど。

[57: 匿名はん]

どこかと間違えてません？　敷地広くはないですよ。

[58: 匿名はん]

敷地はそんなに広くないですねぇ〜。
駐車場も２階式と３階式の２種類やったような・・・。

[59: 匿名はん]

>52
住宅性能評価書なんて金さえ出せばほとんどつけれるから安心と言いきるのは
どうかと・・・

[60: 匿名はん]

すみません、2階建てや3階建ての自走式駐車場は機械式とは言わないですよね？
この場合も平面と呼ぶんでしょうか？

[61: 匿名はん]

機械式と言うかどうかは分かりませんが、平面式でもないような・・・
やっぱり機械式は不便なんですかねぇ〜。。。

[62: 匿名はん]

ここのマンション登録考えている方います？

[63: 匿名はん]

機械はやめた方がいいですよ！私は後悔してますから・・・

[64: 匿名はん]

機械式だとやっぱり不都合ありますか？

[65: 購入予定]

購入予定です。
この北摂の駅近で、このグレード・金額はそうそうないでしょう。
（２重床・２重天井・ディスポーザー・ミストカワック付）

昼間・深夜と何回か現地に足を運びましたが、１７１号・ＪＲ共に
騒音も全く気になりませんでした。
このマンションよりもさらに線路沿いに宅地がぎっしり並んでいる
くらいなので、決して環境面で悪いとは思えません。
（確かに高層になるにつれ、音は抜けやすくなりますが）

あえてマイナス面を言えば、スーパーが遠い（駅前になってしまう）
・子供を遊ばせる大きな公園があまり無い（芥川公園も思っていた
よりこじんまりとしていて汚かった）・保育園の倍率が高そうという
ことかな。

小さい子供を持っているう私としては、そういう意味では、彩都の
方が良かったですが、現実的に通えないので・・・。
ここの周辺の園児・児童たちはどこで、遊んでいるのだろう？？

保育園・小学生をお持ちの方がいましたら教えてください！

[66: 匿名はん]

ここは安くて当然。立地を考えればイメージもよくないですしね。

[67: 匿名さん]

>65
第一期入居者です。
若い夫婦の共働き、リタイア組の夫婦のみ、乳幼児のいるファミリー等と、結構世代はばらけています。
小さい子は多いですが、乳幼児の方が多そう。
今の季節は寒くなってくるし昼の暖かいうちにお散歩すませておうちの中で遊んでるのでは？
買い物などは自転車があればらくちん。でも駅前は自転車止めにくいから、
私は川西町の阪急オアシスがおすすめ。車でもゆったり。
生活は、窓を閉めれば快適。空気も川側からよく風が吹くから排ガス臭くない。
もちろん川のニオイもなし。窓を開ければ電車の音は聞こえるけど、
慣れればそんなにうるさくはない。だけど夜窓開けて寝たい人向けではないかな。
（うちは必ず閉めたいから気になりません）

[68: 匿名はん]

>67
もう入居決定なんですか？

[69: 匿名さん]

>68
ステージアじゃないよ。今秋入居組です。
拙宅からは工事の進捗具合がベランダからよく見えます。
残念ながら杭の部分は入居前に済んでて見てませんけど、
今は二つの駐車スペース作り終わって蓋して
三つ目の駐車スペースの穴掘り前の鉄骨埋めしてます。
建物本体は南西側の基礎部分からやってますね。
順番に南東も手を付けてるようだけど。

[70: 匿名はん]

もう工事し始めてるんですねぇ〜。

[71: 匿名はん]

もう少しで第１期登録開始ですね。
購入予定なので、楽しみです。

[72: 匿名はん]

6101.96m2 も敷地があるのになんで機械式ですか？
検討してるんですが引っかかります。

[73: 匿名はん]

平面にしちゃうとそれだけ場所もとるんだろうけど、、、。
そんなに広いところじゃないような気が・・・。

[74: 購入予定]

＞６７
有難うございます。すでに入居されていらっしゃるのですね。
うらやましいです。
ここは、今回当選しても入居は再来年３月〜なので、まだ
だいぶ先の話です。
阪急オアシスは、私もたまーに行きます。今の住まいもこの
近辺なので。でもちょっと高くないですか？

＞７２・７３
私も最初は敷地が広いとおもｌｔ

[75: 購入予定]

＞６７
有難うございます。すでに入居されていらっしゃるのですね。
うらやましいです。
ここは、今回当選しても入居は再来年３月〜なので、まだ
だいぶ先の話です。
阪急オアシスは、私もたまーに行きます。今の住まいもこの
近辺なので。でもちょっと高くないですか？

＞７２、７３
私も最初は広いかと思っていましたが、戸数が多く建物が大きい
ので、駐車場・提供公園・共用施設はあまり力を入れていない
感じですね。構造・専有部分重視かな？

[76: 匿名さん]

>72
あんまり詳しくないのですが、
機械式は、穴掘ってコンクリ打って機械を設置するだけ。
立体は、建築物になるので容積率に関係してくる。（売れる部屋が減る）
ということなのではないでしょうか。
詳しい人、教えて！！

[77: 匿名はん]

７６さんと同じく詳しいことはわかりませんが，それ以前にたった6101.96m2 の
広さにこの人数分の自走式駐車場は無理でしょう。いくら立体自走式にしたとしても。

[78: 匿名はん]

機械式だと駐車場はいくらぐらいかかるんですか？

[79: 匿名さん]

>78
8000〜10000じゃないですか。

[80: 匿名はん]

高槻だと同じ野村のグリーンマークスが8033.37㎡で、3階建て平面駐車場205台。
エステムコートが7514.83㎡で、これも3階建て平面駐車場で192台。

ここは敷地はそれより狭いけど戸数も少ないので立体平面に期待してたんだけどなぁ。
駅からはそこそこ近いけど、買い物には171を渡る必要があるから
歩いて買い物って気にはならなそうなんで。
諦めるしかないけど。

[81: 匿名はん]

＞７９
やっぱり機械式だとメンテの部分でお金が発生するのかな？

[82: 匿名さん]

>81
そりゃそうでしょ。結構な値段になると思うよ。
でも使用料プールしておいて（修繕積立になるのかな？管理組合で決めればいいと思う）
足りない部分は共有部分になるわけだし使用者のみの負担にはならないんじゃないの。

[83: 匿名はん]

やっぱり高いかぁ〜。。。
ここのマンション考えてるんですけど、やっぱり抽選とかになりそうですかねぇ〜？

[84: 購入予定]

抽選になるでしょうね。結構思い切って申し込もうと思っているので、
もし抽選で外れたら、しばらく立ち直れないと思います。

よく、立地が良いとかで、どうしてもそのマンションにしたいからという
理由で、違う間取りに変更をして２期目を申し込むという方を見かけますが、
私は、たぶん外れたら次は申し込まないような気がします。（それほど間取り
に入れ込んでいるので）

ま、人それぞれでしょうけれども。

[85: 匿名はん]

重要事項説明会が抽選の前にあるのですね。今までの野村物件にはなかった試み（？）

[86: 匿名はん]

よっぽど重要な説明（キャンセルが出てしまうほどの）があるのかな？

[87: 匿名はん]

抽選の前に説明会受けて、抽選で外れたらショックやなぁ〜。。。

[88: 匿名はん]

ここのマンションの地震対策はどうなのか知ってる方はいらっしゃいますか？

[89: 匿名はん]

河川のすぐ横ですが、ここの地盤は砂礫層が厚く、非常に強固な地盤だと構造セミナーで
言っていました。また、過去浸水の記録も無いとの事。
（確か２月にあった第一期の真柄建設の構造セミナーでも同じ事を言っていた）
１７１沿いは、断層の心配をされる方も多いようですが、有馬ー高槻断層のことを気にしたら
高槻・茨木・箕面はどこでも（地震被害による損害という意味では）大差はないと思います。

構造面では、野村の標準仕様でしょう。野村の構造はデベの中では、信頼性が高いような気が
します。施工会社の東海興業は過去会社更生法？の申請をしている見たいですが、
（デベ板によると）まじめに施工しているみたいですので、個人的には安心しています。
構造セミナーでは、設計事務所・施工会社ともプライドを持って仕事をしているので、偽装など
絶対にないと言い切っていました。

[90: 匿名はん]

川の横でもここはかなり地盤がいいってことはもうすこし北のほうはかなり安心
ってことになるので真上と迷うな・・・まだあるんですかね？？

[91: 匿名はん]

＞８９
構造セミナー行ってなかったので、詳しく分からなくて。。。
ありがとうございます。
もらった資料にも地震の事とか全然触れてないから心配になってしまって。。。

[92: 旧南芥川人]

いやいや、ここはそれよりJR鉄橋の音ですよ。
あと、原付・車いたずらされます。

[93: 匿名はん]

鉄橋の音そんなにすごいんですか？！
いたずらも多いんですか？

[94: 旧南芥川人]

音が反響しやすい夜に現地に行って聞いてみることをオススメします。
鉄橋通過中はテレビの音声は少なくとも聞こえなかったです。
ま、このマンションは２４Ｈ換気らしいので、締め切ってたら多分問題ないでしょう。
いたずらは、高槻に住む以上諦めましょう。
Ｒ１７１の音は、川沿いなら少し反響するかも。あとは救急車のサイレン（救急病院の横ですから）
どちらにしろ車の騒音はたいしたことないです。それよりＪＲ鉄橋。。。
もし部屋が東側に向いているのなら、横綱の看板には要注意ですよ（４〜５階分の高さあり）

[95: 匿名はん]

やっぱり現地に行って確認するのがいいですよねぇ〜。。。
えも、車より鉄橋の方がうるさいとは・・・。
今のプラウドの方は音はどんな感じなんだろ？

[96: 匿名さん]

>90
もう少し北の方に行くと断層の影響があるかもね。
西真上のプラウドはばっちり！だと思うよ。
今建ててる真上はちょっと離れてるけど似たり寄ったりだと。

[97: 匿名はん]

８９です。事前重要事項説明会でも、ＪＲ・１７１・三島救急センターの音がする可能性があることは
きっちり説明していました。

旧南芥川人さんは、一戸建ＯＲマンションＯＲ社宅のどこに住まれていたのでしょうか？
私は深夜も含め現地に何度か足を運びましたが、Ｒ１７１の騒音は全く気になりませんでした。
鉄橋の音は多少しましたが、それもそれほど気になりませんでした。でも高い建物だと音が
抜ける可能はありますよね。
鉄橋は、うちの子供がいろいろな電車が通ると言ってむしろ喜んでいました。

看板の件は問題ないです。このマンション自体が、線路向きもしくは芥川向きなので、逆方向
になります。思っている以上に静かな所だと思います。

[98: 旧南芥側の人]

この地域の色々な場所（高さ方向含めて）に居合わせています。
しつこくなりますが、鉄橋は耳をつんざくような音では無く、窓を開けて静かな部屋で比較的小さい音で
テレビを視聴している、電話をしている場合に、その音が聞こえにくくなるという感じです。
（上り下り含めてゴーーーーッという感じ。一時間に上下計５０本位？深夜も貨物列車があります。）
ベースは静かな所です。音の絶対的な大きさよりは強弱の相対差になるのでしょうか。
手前の2-3階の一戸建で壁になっている低層階は反響音だけですから比較的小さいでしょう。
鉄橋と買われる部屋に遮る物が無く鉄橋が見える場合に問題になると思います。
私の部屋は鉄橋が直接見えませんでしたが素直な感じです。

[99: 匿名はん]

>96
ここもたいして変わんないんじゃない？？川沿いのほうが地盤の弱いイメージも
あるし。。。いろいろ迷ってしまいます。
あと先日初めて現地を見ましたがここってなんか道路や線路に囲まれてて正直残念でした。
イメージを見てると良さそうに思えたんですが・・・

[100: 匿名さん]

>99
言葉足らずで失礼。ステージアも真上も似たり寄ったりという意味です。

[101: 匿名はん]

前の日曜日に現地に行って音を確認してきました。
車の音とかは、ほとんど気になりませんでした。
上の階に行くほどどうか分からないですけど・・・。
後は、鉄橋は確かにちょっと気になりました。。。
でも、道路沿いの事思ったら全然ましなような気がします。

[102: 匿名はん]

JRが曲者なのは夜中の貨物列車です。
普通の電車が終電になったあと，貨物列車が爆走してます。しかも車両が長い。
もし可能なら,夜中に行かれることをお勧めします。
寝るとき窓をあける習慣がないヒトなら問題ないとおもいます。

[103: 匿名はん]

ちなみに土曜の夜中とかに行くと暴走族も見れるかも！最近はだいぶ減ったみたいだけど・・・

[104: 匿名はん]

ステイツグランのスレで見つけました。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13040.htm
本当なんでしょうか？？心配です。

[105: 匿名はん]

でも、この前ＭＲ行った時、もう登録決まった人か花ついていましたよ！

[106: 匿名はん]

私は今回マンション購入自体を見送りましたが
皆さん順調なようでよかったです。
ここは最初から注目してましたが、作りなんかも結構いいと思いましたよ。

[107: 匿名はん]

姉歯建築士の事が段々話が大きくなってきたけど、
ここの設計士は大丈夫なんかなぁ〜。。。

[108: 匿名はん]

３日から登録ですねぇ〜！
登録検討されてる方はいませんかぁ〜？

[109: 匿名さん]

１０８さん何が登録ですか？

[110: 匿名はん]

登録というか、申し込みです。。。
すいません・・・

[111: 購入予定]

第一期申し込み開始しましたねー。
どなたか申し込みされた方はいらっしゃいますか？？

[112: Ｕターン]

はい、申込みしました。でも、希望した部屋は抽選になるみたいです。
抽選の前に金融機関で融資について書いた書類をもとに
ＯＫかどうかプレチェックしてるみたいですが、
その結果が微妙な（あるいは不可）人がいる場合でも、
普通に公正な抽選になるのかな〜？と素朴な疑問。。

[113: 匿名はん]

昨日、第一期の申し込み行ってきました。
結構、もう登録されてる方いっぱいいましたねぇ〜。

[114: 運転試験場]

12月3日に行ってみた。今の賃貸と同じ程度の返済ですみそうだったので
申し込みをしてみた。まあ、抽選なのでどうなるかは分からないけどねー。
確かにJRの鉄橋が気になったので芥川の堤防に行って聞いてみたけど、新快速
以下なら減速、加速のどちらかなのであまり気にならなかった。問題は100km/h
超で通貨する特急・貨物が通過する時の騒音だろうね。これは未確認。R171は
珍走族以外は気にならないような気がするけどね。

[115: 匿名はん]

なんか営業マンに聞いたら、うまい事ばらけてるとは言ってたけど、
やっぱり抽選になりますよねぇ〜。。。

[116: 運転試験場]

>>115
抽選になる時はなるでしょうし、ならない時はならないでしょう。まあ、住宅なんて縁ですからね。
すんなり手に入るときは入るでしょう。駄目な時は第2期を考えています。
今、現在は営業から連絡無いので抽選にはなっていませんが。

[117: 匿名はん]

＞１１６
運転試験所さんは、倍率優遇はあるんですか？

[118: 運転試験場]

>>117
運転試験場・・・今思えばなんて変なHNなんだ・・・。
えーと、3倍のやつですよね。ちょっと値は張るけどそこはあえて避けました。
価格の関係で間取りで言えばE-Typeが良かったのですが、●印が多かったので
止めました。

[119: 匿名はん]

間取りでいうとGとか良くない？

[120: 匿名はん]

横からすみません、
倍率優遇とは何ですか？
第1期は見送りますが、2期で申し込むかもしれないので
良かったら教えてください・・・。
希望部屋のタイプはHかLタイプです。

[121: 匿名はん]

>120
倍率優遇はプラウドクラブ会員、MRのプレオープン時から事前登録していた人にだけ
もらえる特典？です。
抽選になったときに一般客より自分の番号の玉（くじ？）を優遇倍率分多く入れてもらえます。
おそらく・・既存のプラウドシティに外れて、ここにも申し込んでる人は4倍じゃないでしょうか。
他の人はおそらく3倍でしょう。
あくまでも推測ですので悪しからず。