浦和区エリアの今後の発展について

[通りがかりさん]

浦和駅周辺まちづくりビジョンにおけるビジョンの対象範囲＝
浦和駅、北浦和駅、埼玉県庁、浦和区役所等を包括する概ねの範囲

浦和区エリアの今後の発展について色々と話しましょう。

[261: マンション検討中さん]

>>257 マンション検討中さん
そのデータサンプル数が何万何十万も集まれば平均化されてある程度は地域傾向を現わすデータになってるってことでは？

[262: マンコミュファンさん]

株式会社ゼンリンって上場企業でしょ？
リスクを冒してまでインチキデータを大々的に提供するわけないでしょ。

総務省統計局と上場企業のデータが絶対にインチキだって断言できる根拠なんてないだろ。

[263: マンション検討中さん]

>>261 マンション検討中さん
データサンプルを平均化した後のデータが市区単位の階層データなので
結論的には何をどうしようと市区単位の誤差300万のデータしか利用し得ない

[264: 評判気になるさん]

ゼンリンのデータを使ってる株式会社LIFULLも上場企業。データを掲載する前に信憑性についたは充分調査してるだろ。

[265: マンション検討中さん]

ここはいつからインチキデータを主張するスレになったんだ？

[267: マンション検討中さん]

ゼンリン年収階級別世帯数推計データ
https://www.zenrin.co.jp/product/category/gis/contents/annualincome/in...

[268: 検討板ユーザーさん]

このスレずっと何かを議論してるよね
発展性のある話題ゼロ

[269: eマンションさん]

ゼンリンが公表、提供してるデータがインチキならなんで今まで問題になってないの？
1948年に創業した企業だよ？

[270: 検討板ユーザーさん]

>>268 検討板ユーザーさん
じゃあんたが発展性のある話題を提供したらいいじゃん

[271: マンコミュファンさん]

>>267 マンション検討中さん
更新頻度毎年だから毎年買ってくれってことか
土地住宅統計調査は5年ごとなのにどうやって平均年収計算してるんだ？w

[272: 口コミ知りたいさん]

>>266 マンション検討中さん
結論ありきで客観的に物事を吟味する力がないんだろうな

[273: マンション掲示板さん]

本当にインチキデータならとっくに問題になって企業潰れてるはずだろ

[275: マンション掲示板さん]

>>271 マンコミュファンさん
詐欺企業じゃん

[276: マンコミュファンさん]

自分が納得いかないデータが出たらインチキとか詐欺企業とかどんだけ幼稚なんだ

[277: マンション検討中さん]

地図で市区町村＋字丁目までの世帯年収が分かるみたいだが。（どうやったかは別として）これ使えば住所別で年収1000万～、1500万以上などの区分けも集計できそうだが。

[280: eマンションさん]

>>268 検討板ユーザーさん

早く発展性のある話題を出してよ
どうせ何のアイデアもないんだろ

[282: 口コミ知りたいさん]

>>277 さん
例えば岸町4丁目に住んでる世帯の平均世帯年収がわかるということ？
そんなデータ取れるわけないって誰でもわかりそうなもんだが、こんなのに騙される人もいるんだな

[284: マンション検討中さん]

>>282 口コミ知りたいさん
少なくとも駅別でーたは公表してるんだから信用できないならゼンリンに問い合わせしてくれる？結果も教えてね。

[285: マンコミュファンさん]

ゼンリンが今まで存続できてるのは多くの企業がデータを買ってるから。要するにインチキと思ってない企業が多いってこと。
企業もアホじゃないから信憑性があるのかどうかを調べて金を出してる。

[286: マンション検討中さん]

ここに書き込んでる浦和住民たち誰1人として実際には世帯年収調査された人いなさそうw

[287: eマンションさん]

>>285 マンコミュファンさん
地図データは利用してる企業多いと思うが世帯年収データについては謎だな
少なくとも俺は不動産絡みのデータで一度もこの手のもの提示されたことないわ

[289: マンション掲示板さん]

>>284 マンション検討中さん
浦和のどこかの駅に住んでると思うけど世帯年収調査されたことある？平均取ってるからご近所さんも含めてね

[290: eマンションさん]

>>287 eマンションさん
地図データを利用してる企業や取引してる企業が多いのに何のためにリスクを冒してまでインチキデータを使う必要があるのかって話。下手したら企業の存続にも関わるのに。

[291: マンション検討中さん]

>>271 マンコミュファンさん
５年ごとなんじゃないの？あなたの出したデータも平成30年とかですよね。

[293: 名無しさん]

>>290 eマンションさん
浦和のどこかの駅に住んでると思うけど世帯年収調査されたことある？平均取ってるからご近所さんも含めてね

[294: マンション掲示板さん]

>>286 マンション検討中さん
なのに丁番目まで平均世帯年収が出せるって素朴に信じ込むのなw

[295: マンコミュファンさん]

なんの根拠もなくインチキデータとか言ってる奴はゼンリンから営業妨害、名誉毀損で訴えられるんじゃないか？

[297: マンション掲示板さん]

>>295 マンコミュファンさん
だったら通報すればいいじゃん

[298: マンション検討中さん]

>>295 マンコミュファンさん
市区別単位の誤差300万のデータしかないって根拠は示されてるのでは？

[299: eマンションさん]

>>298 マンション検討中さん
それがインチキデータだと断言できる根拠にはならないよね？
インチキデータかも知れないとは言えるだろうけどインチキデータと断言は出来ない。

[303: 検討板ユーザーさん]

ゼンリンのデータを買ってる企業は全部アホってこと？
一般人でもなく企業相手に根拠もなくそんなこと言ってるとマジで訴えられるぞ。

[304: マンション検討中さん]

下記はゼンリンではないですが同様のデータ分析を行っている会社もあるようです。あくまで統計学上の推計値の作成だと思いますが、参考までにどうぞ。

住宅・土地統計調査より市町村別の平均世帯所得を推計すると共に全国の市町村を国勢調査のデータをもとにクラスター分析を行い分類しました。次に、国勢調査から就業状態や産業別人口比率など経済・社会指標を使い、回帰分析によりグループごとに市町村別の平均世帯所得を推計しました。そして、この推計式を小地域にあてはめ小地域ごとの平均世帯所得を推計しました。

[305: 口コミ知りたいさん]

いずれにしても浦和区の世帯所得が高いって事実は変わらん
浦和区はブランディングをもっと頑張れ

[306: 評判気になるさん]

名誉棄損罪の構成要件
1.公然と
2.事実を摘示して
3.人の名誉を毀損することで
4.違法性阻却事由がないこと

ゼンリンに対して根拠もなくインチキデータと断言してる奴は訴えられても文句言えないな。

[310: eマンションさん]

>>293 名無しさん
あなたもご近所さんも調査されたことないのに平均年収が分かっちゃうなんておかしいねー。

[311: 口コミ知りたいさん]

野村不動産が岸町や常盤にプラウドシティをたくさん建ててくれてたら街並みも今よりは遥かに良かっただろうに

[314: 口コミ知りたいさん]

>>311 口コミ知りたいさん
プラウドシティは前地と南浦和にあるね

[315: マンション掲示板さん]

どう考えてもデータが捏造されてると分かるような状況じゃない限りインターネット上で企業(特に上場企業)の商売データをインチキとか言わない方がいいよ。
最近は企業も一般人に容赦ないから訴えられる可能性あるよ。

[317: 評判気になるさん]

ゼンリンが説明力不明のモデルを使って
5年ごと更新の国勢調査、住宅土地統計調査をインプットに
丁番目までの平均世帯年収を計算したデータを毎年更新して売っています
元データは市区別の階層年収データで幅を持った金額しかインプットにできないため300万円の誤差が存在します

さらに事実に近づいたな

[318: マンコミュファンさん]

>>317 評判気になるさん
サンプル数が多ければ地域ごとに平均化されるので問題ありません。想定内のことです。

[320: マンション検討中さん]

>>304 マンション検討中さん
俺これ見てなんで浦和区の中で浦和駅が年収低く出るおかしな結果になるのかわかっちゃった

[321: マンコミュファンさん]

区ごとの所得データも5年ごと住宅土地統計調査をソースにしてるなら同じく300万の誤差あることになるけど。

[322: 名無しさん]

>>321 マンコミュファンさん
浦和区は本当はもっと上の可能性も下の可能性もあるということ？

[323: 口コミ知りたいさん]

>>304 マンション検討中さん
不動産価格を説明変数に入れてないから、浦和より北浦和の方が平均年収高いなんて妙な結果が出てるのか

[324: eマンションさん]

>>322 さん
データとして妥当なサンプル数であれば平均化された数値で妥当なデータと言えますが、サンプル数が少なかった場合にはデータに偏りがあり無効なデータとなります。
住宅土地統計調査をデータソースとしているので妥当なデータとして公表していると思います。

[325: 検討板ユーザーさん]

>>318 マンコミュファンさん
調査票の多数のサンプルを地域ごとに平均化したあとの地域を代表する唯一のサンプルが幅300万の階層データなんだから
あんたは意味もわからず全然的外れなこと書いてるだけだよ

[326: 検討板ユーザーさん]

確固たる根拠があってインチキだの詐欺だの言ってるのかと思ったらただの推測かよ
企業の商売道具に対して何の根拠もなくネット上で詐欺と断言してるのゼンリンの関係性が見たら本当に訴えそう

[327: マンション検討中さん]

>>325 検討板ユーザーさん

住宅・土地統計調査より市町村別の平均世帯所得を推計すると共に全国の市町村を国勢調査のデータをもとにクラスター分析を行い分類しました。次に、国勢調査から就業状態や産業別人口比率など経済・社会指標を使い、回帰分析によりグループごとに市町村別の平均世帯所得を推計しました。そして、この推計式を小地域にあてはめ小地域ごとの平均世帯所得を推計しました。

[328: 名無しさん]

>>324 eマンションさん
住宅土地統計調査表実際に自分で見たことある？

[329: 検討板ユーザーさん]

>>321 マンコミュファンさん
そうだよ。
ゼンリンの件も、誤差300万を前提に一つの推計値として語るならまだ意味があると思うけどね
信じたいことにムキになる人ばかりでまともな会話にならないな

[330: マンコミュファンさん]

>>325 検討板ユーザーさん
ゼンリンのデータだと浦和駅　629万円
みたいな感じで出てますが？

[331: マンション検討中さん]

統計のプロ集団が出してるデータに対して全くの素人がインチキだって言ってる構図。

どちらを信じるかの問題だな。

[332: 口コミ知りたいさん]

>>324 eマンションさん
住宅土地統計調査から利用できるサンプルは幅300万の階層データのみ
つまり住宅土地統計調査をデータソースに利用した統計モデルは仮に精度100%の場合でも300万の誤差を有することになる

[333: 口コミ知りたいさん]

仮にインプットに誤差300万があったとしてアウトプットも信頼できないほどの誤差が生じるって断言できる理由は？
様々な統計手法や参考データを元に誤差を信頼できるレベルまで縮められるのかも知れないよね？
インチキだって主張してる人は統計学の専門家で想定しうるすべての統計手法を知っててそれを検討した上でアウトプットに生じる誤差が信頼できないレベルに間違いないって断言してるの？

[334: eマンションさん]

おそらく統計学の専門家がこのスレに現れてゼンリンの統計手法を説明しても素人には理解出来ないだろう

[335: 名無しさん]

>>332 口コミ知りたいさん
何度も言いますが、そのくらいの誤差もサンプル数が多ければ平均すると地域のデータになり、他の地域と比較できるくらいになります。妥当なデータとなるためには一定数以上のサンプルが必要になります。

[337: 名無しさん]

北海道の人の顔と沖縄の人の顔を1万人のデータをとって平均化すると違いが出てくるのと同じ感じです。一人一人の誤差が有ってもサンプル数が多ければ平均化したら問題ないのです。

[338: 通りがかりさん]

>>333 口コミ知りたいさん
インプットに幅があって本当の浦和区の平均年収は1000万なのか700万なのかわからないのにそれを1サンプルで縮めるとか無理でしょ
逆にゼンリンだから信頼できるって主張してるんだから何か根拠があって断言してるんでしょ？何か提示したら？

[339: マンコミュファンさん]

そもそもゼンリンがインチキな年収データを出す理由がどこにあるの？
入手できるインプットを元に信頼できるデータを出せないなら出さなければいいだけ。

[340: マンション検討中さん]

>>335 名無しさん
何度も言いますが
調査票の多数のサンプルを地域ごとに平均化したあとの地域を代表する唯一のサンプルが幅300万の階層データなんだから
あんたは意味もわからず全然的外れなこと書いてるだけだよ

[341: 検討板ユーザーさん]

>>338 さん
だからあんたが言ってるのは自分の知ってる知識や常識では無理だろうっていう推測でしょ？
あんたがすべての統計手法を知っててどの方法を使っても絶対に誤差は縮まらないって断言できるわけじゃないでしょ？

[343: eマンションさん]

>>341 検討板ユーザーさん
公表されてるのは纏めたものでも、ゼンリンなど分析機関は詳細データを持ってるってことはないのか？

[344: 口コミ知りたいさん]

インチキとか詐欺だって主張してる人がゼンリンに直接クレーム入れたらいいんじゃない？

あなた達のせいで自分にとってとても都合の悪いデータが出回ってますって。

そしたら丁寧に説明してくれると思うよ。

[345: 名無しさん]

>>338 さん

インプットに幅があって本当の浦和区の平均年収は1000万なのか700万なのかわからないのに
→まずこれ自体が推測だよな。

[346: 口コミ知りたいさん]

>>341 検討板ユーザーさん
そりゃ悪魔の証明だろ
あんたの態度はまともな議論とは呼べない

[347: 名無しさん]

>>343 eマンションさん
間違えた>>340だった

[348: 名無しさん]

>>345 名無しさん
まず自分でデータ見てみろよw
推測じゃなくて事実だよw

[349: 通りがかりさん]

>>340 マンション検討中さん
一般向けに公表されてるのは纏めたものでも、ゼンリンなど分析機関は詳細データを持ってるってことはないのか？

[350: マンション掲示板さん]

>>342 マンコミュファンさん
同属性の世帯でも、高い浦和のマンション買える世帯は北浦和の世帯よりも高収入の蓋然性が高いが、その因子は完全に無視されてるからな

[351: 通りがかりさん]

>>346 口コミ知りたいさん

そのデータを商売道具に生計立ててる企業相手にインチキだ詐欺だって主張するならそのデータを反駁できるだけの専門知識を持ち合わせてないと。本当の統計学の専門家ならゼンリンのデータに対してあらゆる手法や可能性を考慮してそのデータが信憑性のあるものなのかどうかを判断すると思うよ。

その企業で誇りを持って働いてる社員もいれば家族を養ってる社員もいるんだから推測だけで無責任に詐欺企業だって断言するのは間違ってると思うぞ。

[352: eマンションさん]

>>348 名無しさん
インプットのデータがそれしか無いってのはどうやって分かるの？あんたはゼンリンがインプットしたデータをすべて見たの？

[353: 名無しさん]

>>349 通りがかりさん
その可能性もある。

[354: 検討板ユーザーさん]

>>351 通りがかりさん
俺は詐欺企業なんて書き込んでない。何か反論するなら悪魔の証明論法じゃなく自分できちんとデータ確認した後に本筋で反論してくれ

[355: 匿名さん]

>>354 検討板ユーザーさん
ゼンリンがインプットしたデータのすべてを確認しようがないと思うが。

[356: 口コミ知りたいさん]

>>327 マンション検討中さん
ゼンリンだけがこういう分析せずに特別に詳細データもらったっていうの？
それこそそれを証明してくれよw

[357: 口コミ知りたいさん]

>>352 eマンションさん
それも悪魔の証明
ずっと論理も何もなく支離滅裂だぞ

[358: 口コミ知りたいさん]

そんな生データもらえるなら回帰モデル回す必要もないだろう

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[359: eマンションさん]

要するにゼンリンがどのようなデータを用いたのかをすべて知ることは出来ない。
ゼンリンが分析するために詳細なデータを入手した可能性だって否定出来ない。

一上場企業が公表してるデータを信じるかどうかは個人の自由だと思う。

信じたくなくてインチキだって思うのも自由だがそれをネット上で書き込むならインチキだって確信できるほどの証拠を提示しないとただの名誉毀損であり営業妨害。

[360: 評判気になるさん]

>>353 名無しさん
調査は国がやってデータは分析機関にも渡して活用した方が世のためになる。