グランドメゾン国立富士見通りってどうですか？

[マンション住民さん]

グランドメゾン国立富士見通りについての情報を希望しています。
積水ハウスのマンションですね。
南向きのマンションのようなので明るい部屋のようですね！
公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/kunitachi/index.html

所在地：東京都国立市中2-3-15他（地番）
交通：JR中央線「国立」駅徒歩10分
間取：2LDK～3LDK
面積：65.80平米～75.88平米
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：川口土木建築工業株式会社
管理会社：積水ハウスGMパートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1325: マンション検討中さん]

>>1324 匿名さん

常識的に考えて、解体理由を問う質問に対する「法令違反などはなかった」という回答は、
「マズい事をやらかしたから解体の判断に至った、という訳ではない」という意味として解釈するよねフツー

それを「バレる前に証拠を隠滅すれば法令違反ではない」というエクストリームな屁理屈を意図した発言なのであれば、それはそれでどうかと思うけどね
まあどっちでもいいけど


何があった？東京 国立市 引き渡し直前のマンション解体へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240610/k10014476301000.html

[1326: 匿名さん]

ほら、国立って面倒でしょ。君子なんちゃらって言うじゃないですか。関わらないのが一番。

[1327: マンコミュファンさん]

>>1324 匿名さん

実際に法令違反があったか、なかったかも取り壊して更地になれば調べようもないですね。

[1328: マンション検討中さん]

「法令違反など」がいつの間にか「建築基準法」に限定されて議論が展開され、エクストリーム屁理屈に賛同してしまっている人まで…(^_^;)

[1329: 名無しさん]

高さ条例、景観条例を市が制定すれば良いんだって。

[1330: 匿名さん]

積水ハウスが自ら解体して撤退する判断をしたことは評価されるべきです。敢えて言えば建てる前に撤退を決めるべきでした。

[1331: 評判気になるさん]

べきべきうるさい。
守りたいものがあるなら、条例作って守ればいい。

[1332: 匿名さん]

この建築計画、積水の関係者で止めようとしたのは法務部だけ？

[1333: 検討板ユーザーさん]

>>1331 評判気になるさん
企画段階で止めるべきでした。
土地を買ってしまったらなかなか止められるもんじゃない。買う前に止めるべき。

[1334: たまに利用]

>>1331 積水ハウスが評価されるべき。
条例とは関係ない。条例がそんなに、好きか？
条例は東京が反対したんだぞ。
あと、ここの解体がはじまった。

[1335: 評判気になるさん]

>>1334 たまに利用さん

時系列がよくわからないんですが、地元住民の要望で富士見通り沿いの用途地域を近隣商業地域にしたはすで、条例を東京都に反対されたのはその後ですか？

[1336: 匿名さん]

> あと、ここの解体がはじまった。
全て、なかったことにできるわけですね。

[1337: 検討板ユーザーさん]

「条例は東京が反対したんだぞ。」は切り取り感半端ない。どこぞの週刊誌の記者か?
反対されたのは、容積率を消費しきれない高さ制限を付けてはいけないと言うことであり、高さ制限の条例を作ってはいけないって事じゃない。事実、容積率４００％以外の地区では高さ制限が有るのよね。
15～17ｍくらいの高さ制限なら市民の皆さんもokなのでは? 1回東京都からダメって言われたからって、じゃー一生条例作らない！とかガキンチョかよｗ

[1338: 匿名さん]

>>1332 匿名さん
内情は分からんが、法務が一番強く反対した。最終的には事業部長/担当役員を入れての合議制で決まったと。
社長や副社長は絡まないレベルの決裁。

[1339: 名無しさん]

>>1336 匿名さん
いいえ、建物はなくなっても、色んなドロドロしたものが残ります。

[1340: 名無しさん]

ちなみに国立市には、高さ制限について書かれた国立市まちづくり条例というのと、国立市都市景観形成条例(というのが有り、そして国立市景観づくり基本計画には富士見通りは重要な景観資源として載っています。
でも、なんにしてもザル。富士見通りは高さ制限無しと書かれているし、景観の基準に適合しない場合は指導することができるとか、指導しても従わない場合は公表できるとか、ゆるゆる。だから今回のように積水がパワープレイを始めたら審議会では止められない。審議委員の無力感が議事録に滲み出てましたね～

[1341: 口コミ知りたいさん]

>>1340 名無しさん

公表できるなら指導を聞かなかった建物のレッテル貼りができるってことですね

[1342: マンション掲示板さん]

>>1341 口コミ知りたいさん

レッテル貼られたとて

[1343: 名無しさん]

公表できるってのはあくまで抑止力でしょ。ただ公表なんか屁とも思わない人はいるわけで、ふる納の泉佐野市は権利が剥奪されるまで国に反抗した。
もっと実行力のある罰則にしないと言う事聞かんのよ。罰金とか、今後事業許可を出さないとか、周辺道路の使用禁止とかｗ
レッテル貼れるとか、なんか出発点が違う気がする。国立市としては建築をやめさせたい訳で… 建ってしまってからレッテル貼ったところで無能呼ばわりされるだけ…

[1344: 名無しさん]

今回は3兆円企業の積水だから取り壊すけど、中小だったらそのまま竣工だろうね。なので条例をちゃんと整備したほうがいいと思うのだが、頑なに拒否する人がいるのは謎なんです。まぁ、部外者としてはどっちでもいいけどｗ

[1345: 匿名さん]

NIPPOが文京区で地元住民と揉めていました。大企業だから解体撤去できる話でしょうかね。
建築計画を企てる時点で地元住民との調整を十分にしてもらいたいですね。条例があれば解決といったものではないはずです。

[1346: 匿名さん]

はっきりした条例があればそもそもの調整負担が双方にとって軽減されるよ。そもそも立ち位置の違う人間同士の調整に委ねすぎてるから問題も大きくなっちゃうのでは。開発に制限がはっきり掛かってればそれに合わせた開発しかできないし住人ももっと安心して暮らせると思うよ。

[1347: 匿名さん]

あまり関係ないと思うな。条例があっても揉めるデベは揉める。

[1348: たまに利用]

>>1335 評判気になるさん
都に反対は、過去にさかのぼれば書いてあった。時系列とか知らない。自分で調べるのが早いでしょう。

[1349: たまに利用]

>>1340
〉富士見通りは高さ制限無しと書かれているし、景観の基準に適合しない場合は指導することができるとか、指導しても従わない場合は公表できる。

建設会社が勝手に高いマンションを建てたいだけで、決まりを作るか、指導などかそんなの市の自由でしょう。今回も立てる前からもっと低く出来ないかとの声もあった。駐車場を後ろに、より前により高くマンションを建てて、やはり異変に気付いた。

[1350: 名無しさん]

>>1345 匿名さん
難しいことおっしゃいますね。企画段階で外部に漏らしたら邪魔しか入らんでしょ。先に他社に土地を取られてあえなく企画終了なーんて…(^_^;)
条例だけじゃ止められないからって、条例を作らない理由にはならないでしょ。無駄な調整や交渉、審議会とやらを劇的に減らせるんじゃないですかね～ なぜに条例制定案を否定するのか謎…

[1351: 名無しさん]

NIPPOはまだ解体してないし行政を相手に法廷闘争を続けているんじゃなかったかな。積水の方が潔いよね。

[1352: 口コミ知りたいさん]

>>1346 匿名さん
御意。
だいたい、誰と調整すればOKなのかすらも不明瞭。近隣10ｍ？20ｍ？国立駅を使う人全員？国立市民全員？条例否定派はどうしろって思ってるんですかね～

[1353: マンコミュファンさん]

>>1347 匿名さん
揉めるデベは揉めるからって、条例は不要とはならないっしょ。スピード違反を起こす人は起こすもんだからといって、速度制限は不要とはならないのと一緒の論理。
一定の効果が見込めるんだから条例作りゃいいのにってみんな言ってるのに、なぜ否定するのか… どういう論理なのか知りたい。

[1354: 匿名さん]

揉めるような業者は条例があっても揉める。条例が万能ではない。

[1355: 匿名さん]

>>1349 たまに利用さん
そりゃ自由ですよ。ただ、レベルが低い市、怠慢議員が揃ってる市、文書化が苦手な市、法治より情治優先な市、建物を建てようとすると無駄な話し合いをさせる市、でもちょっと譲歩したように見せテキトーなシミュレーション結果さえ出せば軽く通せる市というレッテルが貼られたままになりますね♪

[1356: マンション検討中さん]

>>1354 匿名さん

一定の効果が見込めるんだから条例作りゃいいのにってみんな言ってるのに、なぜ否定するのか… どういう論理なのか知りたい。

[1357: 通りがかりさん]

>>1354 匿名さん
条例制定を否定してるわけではないならヨイ♪

[1358: マンション掲示板さん]

議事録見ると審議会では「家の天窓からマンションが見えてカーテン無いからプライバシーが…」とか「モノトーンは国立らしくないからアースカラーがいい」（現在富士見通りにはモノトーンの建物も普通にある）とか11階の計画を「4階建てで…」とか委員が言っている。これを調整としているのかな。

[1359: 名無しさん]

>>1342 マンション掲示板さん

国立市は大学通りの明和地所のマンションの前に景観条例制定しましたの看板作ってたよ

[1360: 匿名さん]

>>1351 名無しさん
裁判は公開されているし訴訟記録の閲覧もできる。延々と行政を相手に争っているのは企業イメージを悪くするね。その点、積水ハウスの法務部は正当な判断をしたと思っているよ。

[1361: 匿名さん]

外野からすると積水ハウスは英断、国立市は無能、地域住民面倒臭そうって印象だわ。

[1362: 匿名さん]

私も外野からですが
積水ハウスが英断をするまで地域住民が諦めなかったのは良かったです。

[1363: 匿名さん]

国立市が調整役として何の役にも立ってないのは皆同感なのね

[1364: 匿名さん]

積水ハウス、英断でした。

[1365: 匿名さん]

積水は後悔していると思う

[1366: 匿名さん]

国立市に関わったことに

[1367: 匿名さん]

建ててしまったことに

[1368: 匿名さん]

ドイツでは建築紛争になったら当事者は行政を相手に裁判を起こすらしい

[1369: 検討板ユーザーさん]

>>1368 匿名さん

日本の話なんで

[1370: 名無しさん]

>>1363 匿名さん
審議委員は指導役、市役所は事務処理役、市議会は無関係、市長はボヤキ役ってとこかなー

[1371: 通りすがりさん]

積水、夏のボーナス200万超。
10億や20億なんかくれてやる状態。

[1372: 匿名さん]

でも、関わった人は何人か処分を受けているでしょうね…
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

[1373: 匿名さん]

たぬきの森の新日本建設の担当者やル・サンク小石川のNIPPOの担当者の方が厳しい処分を受けてそうだよ

[1374: 匿名さん]

英断を決断した人達はさぞかし褒賞金が与えられたんだろうね、英断だからね
まさか処分なんか与えてたりしてないよね、英断なのに

[1375: 匿名さん]

地元住民と揉めていることを早く法務部に言えばよかったのにね

[1376: 検討板ユーザーさん]

メジャー7は今後国立に新たにマンションを建てないらしいが、本当かな？

[1377: 匿名さん]

建てないって事は無いだろうけど場所はより吟味するようになっても何ら不思議じゃないよね。手間暇とリスクを考えたら少なくとも仕入れとかの優先順位は下がりそうだよね。

[1378: 匿名さん]

手間暇かかるものですよ。地元との調整には。その手間暇を省こうとしたらどこでも揉めます。

[1379: 匿名さん]

ここって調整会も設けて建築許可も受けてスタートしたんじゃないの？

[1380: マンション検討中さん]

>>1376 検討板ユーザーさん

大手どころか、中小デベこそ手を出すのを控えるでしょう
資金力の無い企業が数十億円規模のプロジェクトを簡単に潰されてたら商売にならない

[1381: マンコミュファンさん]

>>1380 マンション検討中さん

別に違法じゃないんだから解体しないだけでしょう。

[1382: 匿名さん]

法務部は解体を強く主張したようだけどね。何があったのだろうね。

[1383: 匿名さん]

イム都市設計が近隣住民への計画説明協議対応をしたようです

[1384: 匿名さん]

近隣対応を丸投げしてはいけないですね

[1385: 口コミ知りたいさん]

国立音高の近くだったから、私には便が良く、
見に行こうと思ったのですが
忘れもしない2023年12月24日に
完売しました、のメールが確かに届きました
大手緑キャラクターサイトで同時期に2～3件別の新築も登録していましたが
間違いではないと思います
音高に通っている子のママを誘って見に行けないな、と
ガッカリしたことだけは覚えています
完売は本当だったのか、そちらの方が気になってしまいます

[1386: 匿名さん]

「グランドメゾン国立富士見通り」を巡っては、21年2月の計画発表後から眺望に対して懸念を示す声が寄せられていた。積水ハウスは近隣住民及び国立市と協議を重ね、2回にわたる設計変更を実施。当初計画の地上11階建て・最高高さ36.09mを、10階建て・最高高さ30.95mに変更し、23年1月に着工した。

積水ハウスから事業中止の届け出を受けて、国立市は24年6月11日付で同社に要望書を提出。事業中止の経緯や解体工事が及ぼす影響について説明を尽くすよう求めた。同月28日には積水ハウスから「早急に対応する」という趣旨の返答があったという。
https://twitter.com/kenplatz_ed/status/1826007692739227771

[1387: 匿名さん]

新しいネタも無くなってそろそろこのスレも終わりだね

イエス
NO

[1388: 検討板ユーザーさん]

解体完了するまでがマンションです

[1389: 匿名さん]

とは言え書き込みもすっかり過疎りだしたね。解体完了を待つだけの物件にもはやみんな興味なしか。

[1390: 名無しさん]

そりゃまあ、購入対象物件として検討している人は
宇宙のどこにも存在しないでしょうよ

[1391: 匿名さん]

建築途中の工作物を解体するだけでなくモニュメントを造ってはいかがですか？

[1392: 匿名さん]

廃材の再利用になり、解体で出る廃棄物をなくすことができるので、いいアイデアだと思います。
モニュメントは4階以下のものがいいのでは？

[1393: 匿名さん]

大雨で気になってハザードマップ見たけどこのマンションは洪水、内水、土砂災害全て問題ない場所なのね。
矢川や国立の駅前は内水に引っかかってるけど。

[1394: 口コミ知りたいさん]

>>1374 匿名さん
英断を決断ってなんだよ

[1395: マンション検討中さん]

街の衰退は商店街から始まると思うのですが、富士見通りは最近駅近くもどんどん空きテナントが増えてきてて、大丈夫か？と心配になります。長い目で見ると積水ハウスは損して得とって、国立市は得とって（思い通りになって）大損してる。

[1396: 匿名さん]

建てる前にやらない判断してたら解体費用10億円と建設費用も不要だったのにな。
https://twitter.com/flltby2/status/1831700748385841279

[1397: 匿名さん]

積水ハウスの法務部が建てる前に止めるべきですね

[1398: マンション比較中さん]

>>1397 匿名さん
市に建築申請して許可が出る合法な物件をどうやって事前に止められる？

[1399: 匿名さん]

地面師事件に比べたら10億円なんて笑
しかも今回はデベとしては合法だけど敢えて周辺住民に配慮した結果と言う大義名分があるから謝っておしまいでしょうな。

[1400: eマンションさん]

>>1399 匿名さん

10億円は解体費ね、実際の損失は建設費とか諸々でもっと掛かってる

[1401: 匿名さん]

なるほどねー。総額だと幾らくらい損した計算になるの？

[1402: 匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園で107億円の損害があったと民間の指定確認検査機関（ユーイック）を訴えた裁判でNIPPOの主張が認められなかったようで。控訴しているようですね。

[1403: 匿名さん]

これですね
https://twitter.com/yodatsubasa/status/1817478220750733704

[1404: eマンションさん]

>>1403 匿名さん
景観条例…というがここ富士見通りの電線
タコ足配線！電信柱等々こんなに景観の悪い状態に呆れ、積水ハウスの施工ミスを疑う!!

[1405: マンション検討中さん]

地面師たちのドラマって元は集英社（出版元）が映画化を企画したけど積水ハウスとの関係が悪くなるのを避けるために映画化されなかったみたいですね。
そう考えるとこの件もマスコミがこれ以上追求されることなく解体されて終わりになりそうですね。

[1406: 匿名さん]

どこぞの物件と違って裁判で争ってるわけでもないからメディアからしたらもう過去ネタだろうね。粛々と解体が進んで終了でしょう。地域住民にとってはベストな結果だし。

[1407: 匿名さん]

活動家たち、楽しみですね

[1408: 匿名さん]

積水ハウス
名古屋で紛争になってたんだ
https://nkbp.jp/40fbvto

[1409: 匿名さん]

もし営業が本当に29階建てまでしか建たないと言ってたとしたらまずいね～。
でも自分がタワマンに住んでおきながら周辺にタワマン建たないと信じてる購入者もどうかと思う。
自分は不倫しておきながら配偶者は絶対不倫しないって信じてるようなもんだよね。
どっちもどっちでアホくさ。

[1410: 名無しさん]

>>1409 さん

不倫に例えるなら「不倫相手が別の相手とダブル不倫を始めた。」だと思う。

建てたマンションを眺望を理由に壊したり、
眺望の良さを売りにしたタワマンの眺望を自社物件で潰そうとしたり、
積水ハウスはポリシーがないのかな？

[1411: 匿名さん]

タワマン 要らない

[1412: 匿名さん]

全国タワマンだらけ

[1413: 匿名さん]

タワマンが一本でも建つと後続があるのは過去事例でも明らかなのにね。
完売したらもうデベからすれば用なしでしょう。次のプロジェクトが売れればそれで良し。
そうやって東京の湾岸や武蔵小杉にニョキニョキタワマンが生えたわけで。

[1414: 匿名さん]

文京区のタワマン計画で裁判になってるとのこと。読売新聞の記事より。

[1415: 検討板ユーザーさん]

タワマン嫌いが貼りつく板になり果ててしまったのか…

ここ、マンション検討板なのにねぇ、、、

[1416: 匿名さん]

マンションは良くてもタワマンが嫌いなんでしょう

[1417: 匿名さん]

文京区のタワマン紛争は↓ですね。桜蔭学園が東京都を提訴。
https://twitter.com/ja150087/status/1853932481143312776

[1418: 買い替え検討中さん]

すみません。
教えてください。
プロ市民とは何ですか？
ここはこの連中に潰されたと聞きました。
集〇ストーカーする某団体とは違うのですか？

[1419: 匿名さん]

どうやって潰したと聞いたのですか？
私も知りたいです。

[1420: 匿名さん]

法的に争われるからではないでしょうか

[1421: 匿名さん]

平日は一日中ドドドドドと音を立てて解体工事が行われています。なかなかの期間でなかなかの音なので近隣の反対住民にはいい気味だとどうしても思ってしまいます。

[1422: 匿名さん]

60年後に解体しても音は出ますよ。早く建物がなくなって富士見通りの景観が回復するから良かったです。

[1423: 評判気になるさん]

>>1421 匿名さん

自分の人生に全く関係ないのにいい気味なんてなかなか性格が悪いですね。
もしかして積水関係の方？

[1424: 名無しさん]

>>1422 匿名さん

60年後には反対住民はお亡くなりになっているかと