グランドメゾン国立富士見通りってどうですか？

[マンション住民さん]

グランドメゾン国立富士見通りについての情報を希望しています。
積水ハウスのマンションですね。
南向きのマンションのようなので明るい部屋のようですね！
公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/kunitachi/index.html

所在地：東京都国立市中2-3-15他（地番）
交通：JR中央線「国立」駅徒歩10分
間取：2LDK～3LDK
面積：65.80平米～75.88平米
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：川口土木建築工業株式会社
管理会社：積水ハウスGMパートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[1225: マンション掲示板さん]

>>1224 eマンションさん
それはこの積水マンションの解体前に決まってた建設予定地だったからですよね。

[1228: 評判気になるさん]

メジャーセブンが国立から撤退だなんて、撤退する事実は有ったとしても公言することはないでしょう。
ま、でも、普通に考えたら、検討対象エリアから外すか優先順位を落とすでしょうね～

[1229: 通りがかりさん]

国立市民ってほんと危機感ないよな
国立は面倒な街ってことが浸透してしまったことが今後どのような影響をもたらすかわかってない
国立高校が御三家暴落を招いたときそれを身をもって知ることになるだろう

[1230: 匿名さん]

不動産関係者が不満を書込むスレですか、ここは。

[1231: 口コミ知りたいさん]

今回の件で損をした関係者多そうですからね。
恨み節でも書きたいんでしょう。
ボーナスは期待できなくなるでしょうし。

[1232: 検討板ユーザーさん]

週刊金曜日w
こんな人たちに絡まれたら面倒でしょ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c34fecacd89e37ba8702dde263be8b09c807...

[1233: 妄想作家さん]

何故か不動産関係者が愚痴っているとか言う人がいるのは何なんでしょうね。居るかも知れないけど、大半はこの件に全く関係ない単なる野次馬とか冷やかしとかでしょう～。不動産業界は空前の好景気で、こんな鼻くそみたいな事件で賞与に影響するのは、積水の中でも事件に直接関わった人たちだけでしょう。ボーナスどころかクビかもだが…
ちなみに私も全く別の業界で、この地に縁もゆかりも無い人ｗｗｗ　引退したらこんな中途半端なとこじゃなく、もっと人口密度が低いとこがいいなぁ。でも色々勉強になりました。

[1234: 妄想作家さん]

積水、メタクソ好調やん…
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/order/orders_2024/202...

[1235: 匿名さん]

富士見通りの先って、老朽化した建物、何年も空いたままのテナントが多くて薄気味悪いのですが、そんなエリアにある「グランドメゾン国立西」の優雅な雰囲気が唯一その辺りの景観と安心感を保持してくれているという皮肉。富士見通りは今回の事でより建替えが困難な建物も増え、今後薄気味悪いエリアがじわりじわりと拡大していく事でしょう。

[1236: 名無しさん]

>>1233 妄想作家さん
国立市民 vs 冷やかし に見える。

[1237: 名無しさん]

>>1218 マンコミュファンさん
火のないところに煙は立たないもんです…

[1238: 口コミ知りたいさん]

>>1217 匿名さん
情報ありがとうございます。
でも、週刊金曜日、日本語下手くそだし、考えが浅いな。。ミス(過失)が有った事は認めている＝隠蔽してない。大手の積水がこんな大事なシミュレーションでミスるとかありえない＝故意に富士山が隠れないようなシミュレーション結果を提出した。重大なコンプライアンス違反事案なので取り壊しまですると考えるのが自然でしょう。
ま、真相が公表される事は無いかもですが。

[1239: 口コミ知りたいさん]

>>1238 口コミ知りたいさん
審議会運営もザルだと判明してしまったし、野党から叩かれることでしょう。テキトーなシミュレーション結果を出せば審議会を通せるんだもの。。

[1240: 匿名さん]

積水は偉いけど撤退の判断まで時間かかりすぎ

[1241: 匿名さん]

地元住民の頑張りですね

[1242: 匿名さん]

なぜ完了検査の申請までしていながら検査済証を受けなかったのでしょう？

[1243: 匿名さん]

掲示板の運営もいい加減このスレ閉鎖すれば？解体決まってる物件なわけだし。

[1244: 匿名さん]

解体が決まっていても、実際に解体に着手しているわけではないよね。こうなった原因も不明だし。

[1245: 匿名さん]

これまで工事してきたものを減築する解決はないのですかね

[1246: 匿名さん]

川口土建が引き取って減築して販売すれば良いのでは？

[1247: 匿名]

>>1241 匿名さん
笑

[1248: 匿名さん]

>>1243 匿名さん
建築基準法違反で解体された新日本建設の目白御留山プロジェクト（「新宿たぬきの森騒動」・損害賠償訴訟が最高裁まで持ち込まれて新日本建設が敗訴）のスレなんて解体10年以上経っても残ってるし書き込まれてるよ。

ここもマンションと景観を語る場所として続けばいいんじゃないかな。

[1249: 匿名さん]

地元住民の住環境への配慮は必要ということ

[1250: 匿名さん]

ルサンク、国立、たぬきの森。
いつまでも言われ続けるんかなぁ。

[1251: eマンションさん]

23区だと東京タワーが見えなくなっても仕方ないと思う人が多い
法律上建築可能な建物が立って、それに対して景色が変わったなどと顔を真っ赤にして猛抗議する街はたぶん国立くらいしかないよ
だから異常な街だとレッテルを貼られる
解体が住人の頑張りの成果などと本気でいってるなら、恥ずかしすぎるよ…

[1252: 匿名さん]

地元住民の頑張りなのはわかる

[1253: 匿名さん]

コンプライアンス重視の時代になっている
https://twitter.com/nhk_news/status/1813921926903107592

[1254: 評判気になるさん]

>>1252 さん

「頑張り」が「ハラスメント」になる時代がすぐやってくるから心しておくがよい

[1255: 匿名さん]

不動産関係者さんの不満ですか？

[1256: eマンションさん]

地元住民は頑張った。
でもマンションは建ってしまった。
マンションを解体するのは積水ハウスのオウンゴールによるもの。
なんともやるせない気持ちになる…

[1257: 評判気になるさん]

反対運動を頑張るんじゃなくて
条例作りを頑張れ

[1258: 匿名さん]

同じような議論が繰り返されているように感じる。
不思議なのは、契約者らしき方からの不満の投稿が見当たらないこと。
デベから十分な補償額を受け取ったからなのでしょうか。

[1259: マンション検討中さん]

>>1258 匿名さん

たしかに不思議ですね、ニュース等でも一切インタビューに出て来なかった
ある意味では一番被害者な筈なのに

[1260: 匿名さん]

ニュース等に契約者のインタビューが載っていたものがありましたよ～

[1261: 匿名さん]

積水ハウスは自ら身を引いた。

[1262: マンション掲示板さん]

>>1256 eマンションさん

そうですね。積水ハウスはもちろん、地元住民の運動も、審議会も、全部無駄作業でした。しかも悪評が広まるという、Lose-Loseの典型例みたいな…

[1263: 通りがかりさん]

契約者がこんなとこ来るわけないやん。てんやわんやの時になんでこんなとこに来るかって・・・

[1264: 通りがかりさん]

積水ハウスは自発的に身を引いたというより、上位層が事実を知って被害が拡大するのを恐れてやむなく取り壊しの決断をしたのでしょう

[1265: 通りがかりさん]

不動産屋さんも暇じゃないのでこんなとこ来ない。こんなとこ来る不動産屋さんはよっぽど成績悪い人でしょう…

[1266: 匿名さん]

宮田笙子選手も自ら身を引いた。

[1267: 名無しさん]

よそ者、排除！
マンション、反対！！

[1268: マンション掲示板さん]

ボーナス、ゲッツ♪
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF109D90Q4A710C2000000/

[1269: 名無しさん]

>>1268 マンション掲示板さん
積水さん、さすがやな～

関西企業、夏のボーナス4.7%増　
積水ハウスは200万円超

[1270: 匿名さん]

富士見通りに高層マンションは要りません

[1271: 名無しさん]

クラッシィからの眺めは最高♪
これ以上高層マンションは要らない。

[1272: 匿名さん]

>>1253 匿名さん
コンプライアンス遵守は大切です

[1273: 検討板ユーザーさん]

>>1257 評判気になるさん
これに尽きる。
行政もこの辺りの住人気質は昔から理解してるんだからさっさと条例作って双方納得できる街作りの旗振りしろって話だよね。今回の件で確実に国立市の印象悪くなったよ、世間的には。

[1274: 匿名さん]

地元住民からの反発を受けていながら建築工事に着手しなければ良かった

[1275: 通りがかりさん]

>>1274 匿名さん
国立市にマンションや戸建てを買いたい家族はいないと思うな。

[1276: マンション検討中さん]

>>1270 匿名さん
いらないなら作れないように条例作ってください

[1277: 匿名さん]

富士見通りから富士山を見えなくする高層ビルを建てていいと思えないけどね。条例ある／条例なしにかかわらずにです。

それゆえ積水ハウスも解体して撤収する判断をしているのでしょう。

[1278: 匿名さん]

なんか国立市民ってやっぱり特殊ですね。
こちら（国立市）は、ルールを作る努力はしませんが、そちら（開発側）は市民の感情を忖度しなさいってコト？

[1279: たまに利用]

また条例、条例。
積水ハウスが解体を決定。わからないなら何度も読み直せぱ理解できる。
条例、そんなものいらないから。
関係ないものが条例つくれとか騒ぎたてるな。

[1280: 名無し]

そうだね。もう条例作ろうなんて思う必要は無くなったよ。

[1281: マンコミュファンさん]

>>1273 検討板ユーザーさん
行政に条例を作れと…
賛同も多いこと…(^_^;)

[1282: 通りがかりさん]

条例要らない派の文章、流行りの石丸構文のようｗ
高さ制限の条例が無いってことは普通はいくら高い建物を建てても良いってことなんだけど、クニタチではそうじゃないと。要するに、よそ者は来るなってことなんでしょうね～
今回の積水は単なる自爆ですけどねｗ

[1283: 匿名さん]

アッチ系の人たちは基本的に「アタシを不快にさせるものは全部違法」という世界観に生きているので
真正面から意見をぶつけてもロジハラにしかなりませんよ

[1284: 匿名さん]

これだけ景観にうるさい市民が集まってるんだから市民のために高さ制限を市が設ける事に反対する理由も無いよね。

[1285: 匿名]

いずれにしても、人口減少、都心回帰の時代だから、郊外の街は選ばれる街になる努力をしないと衰退するよ。国立の今の景観維持が選ばれる街としての魅力、都市間競争力の源泉と考えているなら、今のままでいいでしょうけど（多分、違う）。ジジババが開発に反対して隣の街に劣後して、衰退していった街いっぱい見てきたからね。

[1286: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスが解体撤去する判断は適切だが、その判断がにくわない人がいるらしい。

[1287: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスが解体撤去する判断は適切だが、その判断が気にくわない人がいるらしい。

[1288: 通りがかりさん]

気に食わない人は居ないでしょう。というか、直接関わった人/関わっている人はこんなとこに来てる場合じゃないでしょうｗ
雰囲気的にクニタチ民とその仲間たちは居そうだけど、大多数は野次馬。さーせん…

[1289: 匿名さん]

あと積水の株をホールドしてる個人投機屋も多そう

[1290: eマンションさん]

なんか会社で業務標準化とかデジタル化に断固として反対する老害と似てる気がする。自分がアップデートできないから、変化する事を頑なに拒み、自分の仕事を確保する。そういえばちょっと前に尹 美香（ユン・ミヒャン）なる人が話題になったなあ。老害と呼ぶには若いけど、仕事を作ることに全力を注いでいた。条例なんかできちゃったら自分の役目＝生き甲斐・遣り甲斐・食い扶持がなくなるから必死なんだろう。
　※個人の意見です。
　※個人的にはどうでもいいけど…

[1291: eマンションさん]

国立市は以前も赤い家を作った漫画家を非難した町。解体までさせる感覚が異常。
こんな町には住まなくて良かったと契約者は思うだろう。

[1292: 妄想投資家]

>>1289 匿名さん
積水ハウスはめちゃ業績いいから、投機というより普通に投資になるかと。中長期で見れば確実に右肩上がり。話題性あるから、細かい値動きを狙う短期の方もいると思うけど、少なくともこんなとこで騒いでも株価は変わらんだろうし、しかも短期の旬はもう過ぎた…
売りで儲けるなら小林製薬かクラウドストライクだな。
　注：株式投資は自己責任で。

[1293: eマンションさん]

>>1291 eマンションさん

武蔵野市の楳図邸のことかな。
いずれにしても、先に住んでた人が偉くてその人の主観でルールが決まっちゃうみたいな風潮には反吐が出る。

[1294: 匿名さん]

> 解体までさせる感覚が異常。
積水ハウス内で法務部では解体する判断でして。コンプライアンス遵守だとその判断なのでしょう。

[1295: 名無しさん]

>>1294 匿名さん
コンプライアンスの意味、分かっておっしゃってますか？
「コンプライアンス」＝法令、社会的ルール　
です。
今回、積水ハウスのマンションは法令に沿ったものでした。
社会的ルールに関しても、およそ一般的ルールから逸脱するものではありません。
（富士山が見えなくなる建物を建てるのはルール違反！という社会的ルールはありませんので）

そういう意味で、今回の積水ハウスの判断はコンプライアンス遵守ではなく、特殊な地元住民との軋轢やトラブルを避けるために行ったリスク回避でしかありません。

[1296: たまに利用]

条例、条例わめいても、そんなものできないから。一部改善くらいはあるかもね。
積水ハウス自らの判断。高いとわかっていて、たてた。やはり高すぎた。道路側を駐車場などにして引っ込めればよかった。そんな広さなし。

[1297: 評判気になるさん]

>>1296 さん

条例出来ないなら、反対反対わめくな。
マンションの裏に機械式駐車場あるから、正面に配置すれば良かった。実際に富士見通り沿い北側の高層マンションで正面に機械式駐車場を配置してるところがあるし、審議会の言う、通り沿いの景観とか無視したら富士山の景観は守れたかも。

[1298: マンコミュファンさん]

小池さんが都知事に再選したし条例作るなら今かもね。
用途地区に関係なく高さ制限をつける条例の前例もできたし。

[1299: 匿名さん]

国立の人？は、どうして条例作ることに反対なの？
条例があるからデベに避けられるより、条例無くても住民が面倒だから避けられる方がイメージ悪くなるだろうに。

[1300: マンション掲示板さん]

>>1295 名無しさん
1294氏が言いたいのはコンプライアンスで合っていると思う。(1294さん?違ったら済みません…)
中の人以外想像しかできないけど、法令違反はないものの信義則に反する行動をしたんだと思います。国立市のまちづくり審議会の議事録から想像するに、恣意的なシミュレーションが行われていたと考えるのが自然。法務が強く反対したということは、民事裁判を起こされたら不利または勝てないと判断したのでしょう。
みんな審議会の資料を見たいと思っていますが、そのまま開示はされないんでしょうね…　黒塗り状態…

[1301: 口コミ知りたいさん]

>>1300 マンション掲示板さん

意図的だったかどうかはともかく、「協議に用いたイメージパース、富士山の見え方の資料が不適切だった」というのが事の真相だと俺も想像している
一番何の引っ掛かりもなくこれまでの報道と辻褄が合うし

[1302: マンコミュファンさん]

>>1297 評判気になるさん
このマンションの区画は近隣商業地域プラス第一種低層住居専用地域なので、あまり後ろに下げられなかったんだと思います。

[1303: 匿名さん]

法務部がダメって言っている建築計画をすすめてはいけなかったです

[1304: マンション掲示板さん]

>>1293 eマンションさん

同感です。
先に住んでる方の自分ルールだと新規で国立市には住みたくないよ。

[1305: マンション掲示板さん]

>>1299 匿名さん

条例を作ることに反対したのは東京都

[1306: 匿名さん]

条例のあるなしに関係ないのだが

[1307: eマンションさん]

>>1305 マンション掲示板さん
容積率を満たせないような高さ制限をかけてはいけないって話の事ですか?
ま、そういう事です。色々手段は有るのに高さ無制限のまま放置している怠慢な議会。

[1308: マンコミュファンさん]

>>1303 匿名さん
最初から法務がNG出していたのですか？

[1309: 匿名さん]

>>1304 マンション掲示板さん
2～30年して世代交代したら住みやすくなるかもですね～()

[1310: 評判気になるさん]

建ぺい率８０％、容積率４００％なら５階建てでイケる。１５～１７ｍくらいの高さ制限を設定すれば終わりな気がするんですけどね～
市議会は何やってんだか。ザル審議会をやって、あとからブツブツ言ってる市長もイケてないが…

[1311: たまに利用]

>>1297 条例に反対したのは東京都だって。とうぶん条例できないね。おめでとう。
条例賛成、反対わかれるなら話し合いで解決。反対派の不満に対する今回の不満など、極わずか。

[1312: マンション掲示板さん]

容積率を満たせない高さ条例を制定した自治体あるし、今の市長も小池都知事と同じ都民ファースト推薦だし今なら状況変わるかもね

[1313: 匿名さん]

>>1308 マンコミュファンさん
最初から法務にお伺いたてていなかったらそれが問題ではないでしょうか

[1314: マンション掲示板さん]

>>1313 匿名さん

法律違反していない建物の建設を反対する法務部にいちいちお伺いたててたら、マンションなんか二度と建たねーよ

[1315: 評判気になるさん]

>>1314 マンション掲示板さん

法的根拠に基づかない法務部なんてないでしょ。
中小企業の名ばかり法務じゃないんだから。

[1316: マンション検討中さん]

>>1315 評判気になるさん

どういうこと？
積水の「法令違反などはなかった」という公表は真っ赤なウソだという読み？

[1317: 評判気になるさん]

>>1316 マンション検討中さん

裁判で負けるまでは法令違反ではない

[1318: マンション検討中さん]

>>1313 匿名さん
以下、個人的な意見です。
全ての案件で法務のお伺いを立てていたら事業が成り立たないので、ある程度事業ラインに権限と責任が委譲されているのが一般的と思いますが、その中において事業ラインの担当者が暴走し、それを責任者も止められなかった事に問題が有るんだと私は思います。この開発プロジェクトは法務を交える以前の以前の話かと思っており、企画段階で弾かれて然るべきものが通ってしまい、途中で止める判断もできずコンプラ違反の道に入り込んでしまったのです。
性悪説を前提に、全ての案件に第三者(法務など)を絡めるのも手ではありますが、コストばかりかかる上に生産性も落ちるので、普通は選択しないと思います。社員全員のコンプライアンスに対する意識を上げてもらう啓蒙活動が最適解かなと思います。一般社員の前に幹部の意識改革が必要な気もしますが…

てか1303さんではないですよね？1303さんだとしたら話が変わりすぎてるので…

[1319: マンション検討中さん]

>>1314 マンション掲示板さん
この件については法務はいい仕事したと思いますよ。そのまま竣工してたら裁判リスク半端なかったでしょう。しかも配色濃厚。コワコワっ…

[1320: マンション比較中さん]

>>1304 マンション掲示板さん
国立市、文京区ともに、
先に住んでいる住民が新住人を受け入れないことを目的に活動する。
環境を守ると言いながら、本当に守りたいのは自分達の既得権。
老人が支配する田舎街でよく見る風景です。
国立市は、横田基地の歓楽街を追い出す為に、
住民が活動して文教地区を得たという過去の経験から、
”合法な事でも、非合法な方法で潰せる”
ということを学んでしまった。
今回、国立市の排他的な市民活動が、
あらためて全国に知れ渡ってしまったので、
これから国立市に関わろうという企業への警鐘となった。

[1321: マンション検討中さん]

法令違反はしてないと思いますよ。手順もちゃんと踏んでるし。ただ、まちづくり審議会に出した資料がマズかった。あたかも富士山が隠れないように見えるシミュレーション結果を提出してるんですもの。民事裁判起こされたら相当不利だし、またマスコミにも叩かれて酷いことになっていたでしょうね。

また、私は、意図的にシミュレーション結果を捻じ曲げたor都合の悪いシミュレーション結果を隠したんだろうと踏んでおり、コンプライアンスの問題だと思っております。

[1322: マンション検討中さん]

ちなみに積水の法務部はコンプラ推進室も従えています。

[1323: 通りがかりさん]

>>1321 マンション検討中さん
シミュレーション結果は非公開みたいなので確認できないので残念ですね。
シミュレーション結果と並べて見たかった。
この先資料が世に出たとしても、建物がなくなったら比べられない。

[1324: 匿名さん]

>>1316 マンション検討中さん
建築基準法に基づき東京都知事に工事取止届を出していますから、建築確認がなかったことになり、建築計画そのものがなくなっています。したがって、法令違反もないことになります。

[1325: マンション検討中さん]

>>1324 匿名さん

常識的に考えて、解体理由を問う質問に対する「法令違反などはなかった」という回答は、
「マズい事をやらかしたから解体の判断に至った、という訳ではない」という意味として解釈するよねフツー

それを「バレる前に証拠を隠滅すれば法令違反ではない」というエクストリームな屁理屈を意図した発言なのであれば、それはそれでどうかと思うけどね
まあどっちでもいいけど


何があった？東京 国立市 引き渡し直前のマンション解体へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240610/k10014476301000.html

[1326: 匿名さん]

ほら、国立って面倒でしょ。君子なんちゃらって言うじゃないですか。関わらないのが一番。

[1327: マンコミュファンさん]

>>1324 匿名さん

実際に法令違反があったか、なかったかも取り壊して更地になれば調べようもないですね。

[1328: マンション検討中さん]

「法令違反など」がいつの間にか「建築基準法」に限定されて議論が展開され、エクストリーム屁理屈に賛同してしまっている人まで…(^_^;)

[1329: 名無しさん]

高さ条例、景観条例を市が制定すれば良いんだって。

[1330: 匿名さん]

積水ハウスが自ら解体して撤退する判断をしたことは評価されるべきです。敢えて言えば建てる前に撤退を決めるべきでした。

[1331: 評判気になるさん]

べきべきうるさい。
守りたいものがあるなら、条例作って守ればいい。

[1332: 匿名さん]

この建築計画、積水の関係者で止めようとしたのは法務部だけ？

[1333: 検討板ユーザーさん]

>>1331 評判気になるさん
企画段階で止めるべきでした。
土地を買ってしまったらなかなか止められるもんじゃない。買う前に止めるべき。

[1334: たまに利用]

>>1331 積水ハウスが評価されるべき。
条例とは関係ない。条例がそんなに、好きか？
条例は東京が反対したんだぞ。
あと、ここの解体がはじまった。

[1335: 評判気になるさん]

>>1334 たまに利用さん

時系列がよくわからないんですが、地元住民の要望で富士見通り沿いの用途地域を近隣商業地域にしたはすで、条例を東京都に反対されたのはその後ですか？

[1336: 匿名さん]

> あと、ここの解体がはじまった。
全て、なかったことにできるわけですね。

[1337: 検討板ユーザーさん]

「条例は東京が反対したんだぞ。」は切り取り感半端ない。どこぞの週刊誌の記者か?
反対されたのは、容積率を消費しきれない高さ制限を付けてはいけないと言うことであり、高さ制限の条例を作ってはいけないって事じゃない。事実、容積率４００％以外の地区では高さ制限が有るのよね。
15～17ｍくらいの高さ制限なら市民の皆さんもokなのでは? 1回東京都からダメって言われたからって、じゃー一生条例作らない！とかガキンチョかよｗ

[1338: 匿名さん]

>>1332 匿名さん
内情は分からんが、法務が一番強く反対した。最終的には事業部長/担当役員を入れての合議制で決まったと。
社長や副社長は絡まないレベルの決裁。

[1339: 名無しさん]

>>1336 匿名さん
いいえ、建物はなくなっても、色んなドロドロしたものが残ります。

[1340: 名無しさん]

ちなみに国立市には、高さ制限について書かれた国立市まちづくり条例というのと、国立市都市景観形成条例(というのが有り、そして国立市景観づくり基本計画には富士見通りは重要な景観資源として載っています。
でも、なんにしてもザル。富士見通りは高さ制限無しと書かれているし、景観の基準に適合しない場合は指導することができるとか、指導しても従わない場合は公表できるとか、ゆるゆる。だから今回のように積水がパワープレイを始めたら審議会では止められない。審議委員の無力感が議事録に滲み出てましたね～

[1341: 口コミ知りたいさん]

>>1340 名無しさん

公表できるなら指導を聞かなかった建物のレッテル貼りができるってことですね

[1342: マンション掲示板さん]

>>1341 口コミ知りたいさん

レッテル貼られたとて

[1343: 名無しさん]

公表できるってのはあくまで抑止力でしょ。ただ公表なんか屁とも思わない人はいるわけで、ふる納の泉佐野市は権利が剥奪されるまで国に反抗した。
もっと実行力のある罰則にしないと言う事聞かんのよ。罰金とか、今後事業許可を出さないとか、周辺道路の使用禁止とかｗ
レッテル貼れるとか、なんか出発点が違う気がする。国立市としては建築をやめさせたい訳で… 建ってしまってからレッテル貼ったところで無能呼ばわりされるだけ…

[1344: 名無しさん]

今回は3兆円企業の積水だから取り壊すけど、中小だったらそのまま竣工だろうね。なので条例をちゃんと整備したほうがいいと思うのだが、頑なに拒否する人がいるのは謎なんです。まぁ、部外者としてはどっちでもいいけどｗ

[1345: 匿名さん]

NIPPOが文京区で地元住民と揉めていました。大企業だから解体撤去できる話でしょうかね。
建築計画を企てる時点で地元住民との調整を十分にしてもらいたいですね。条例があれば解決といったものではないはずです。

[1346: 匿名さん]

はっきりした条例があればそもそもの調整負担が双方にとって軽減されるよ。そもそも立ち位置の違う人間同士の調整に委ねすぎてるから問題も大きくなっちゃうのでは。開発に制限がはっきり掛かってればそれに合わせた開発しかできないし住人ももっと安心して暮らせると思うよ。

[1347: 匿名さん]

あまり関係ないと思うな。条例があっても揉めるデベは揉める。

[1348: たまに利用]

>>1335 評判気になるさん
都に反対は、過去にさかのぼれば書いてあった。時系列とか知らない。自分で調べるのが早いでしょう。

[1349: たまに利用]

>>1340
〉富士見通りは高さ制限無しと書かれているし、景観の基準に適合しない場合は指導することができるとか、指導しても従わない場合は公表できる。

建設会社が勝手に高いマンションを建てたいだけで、決まりを作るか、指導などかそんなの市の自由でしょう。今回も立てる前からもっと低く出来ないかとの声もあった。駐車場を後ろに、より前により高くマンションを建てて、やはり異変に気付いた。

[1350: 名無しさん]

>>1345 匿名さん
難しいことおっしゃいますね。企画段階で外部に漏らしたら邪魔しか入らんでしょ。先に他社に土地を取られてあえなく企画終了なーんて…(^_^;)
条例だけじゃ止められないからって、条例を作らない理由にはならないでしょ。無駄な調整や交渉、審議会とやらを劇的に減らせるんじゃないですかね～ なぜに条例制定案を否定するのか謎…

[1351: 名無しさん]

NIPPOはまだ解体してないし行政を相手に法廷闘争を続けているんじゃなかったかな。積水の方が潔いよね。

[1352: 口コミ知りたいさん]

>>1346 匿名さん
御意。
だいたい、誰と調整すればOKなのかすらも不明瞭。近隣10ｍ？20ｍ？国立駅を使う人全員？国立市民全員？条例否定派はどうしろって思ってるんですかね～

[1353: マンコミュファンさん]

>>1347 匿名さん
揉めるデベは揉めるからって、条例は不要とはならないっしょ。スピード違反を起こす人は起こすもんだからといって、速度制限は不要とはならないのと一緒の論理。
一定の効果が見込めるんだから条例作りゃいいのにってみんな言ってるのに、なぜ否定するのか… どういう論理なのか知りたい。

[1354: 匿名さん]

揉めるような業者は条例があっても揉める。条例が万能ではない。

[1355: 匿名さん]

>>1349 たまに利用さん
そりゃ自由ですよ。ただ、レベルが低い市、怠慢議員が揃ってる市、文書化が苦手な市、法治より情治優先な市、建物を建てようとすると無駄な話し合いをさせる市、でもちょっと譲歩したように見せテキトーなシミュレーション結果さえ出せば軽く通せる市というレッテルが貼られたままになりますね♪

[1356: マンション検討中さん]

>>1354 匿名さん

一定の効果が見込めるんだから条例作りゃいいのにってみんな言ってるのに、なぜ否定するのか… どういう論理なのか知りたい。

[1357: 通りがかりさん]

>>1354 匿名さん
条例制定を否定してるわけではないならヨイ♪

[1358: マンション掲示板さん]

議事録見ると審議会では「家の天窓からマンションが見えてカーテン無いからプライバシーが…」とか「モノトーンは国立らしくないからアースカラーがいい」（現在富士見通りにはモノトーンの建物も普通にある）とか11階の計画を「4階建てで…」とか委員が言っている。これを調整としているのかな。

[1359: 名無しさん]

>>1342 マンション掲示板さん

国立市は大学通りの明和地所のマンションの前に景観条例制定しましたの看板作ってたよ

[1360: 匿名さん]

>>1351 名無しさん
裁判は公開されているし訴訟記録の閲覧もできる。延々と行政を相手に争っているのは企業イメージを悪くするね。その点、積水ハウスの法務部は正当な判断をしたと思っているよ。

[1361: 匿名さん]

外野からすると積水ハウスは英断、国立市は無能、地域住民面倒臭そうって印象だわ。

[1362: 匿名さん]

私も外野からですが
積水ハウスが英断をするまで地域住民が諦めなかったのは良かったです。

[1363: 匿名さん]

国立市が調整役として何の役にも立ってないのは皆同感なのね

[1364: 匿名さん]

積水ハウス、英断でした。

[1365: 匿名さん]

積水は後悔していると思う

[1366: 匿名さん]

国立市に関わったことに

[1367: 匿名さん]

建ててしまったことに

[1368: 匿名さん]

ドイツでは建築紛争になったら当事者は行政を相手に裁判を起こすらしい

[1369: 検討板ユーザーさん]

>>1368 匿名さん

日本の話なんで

[1370: 名無しさん]

>>1363 匿名さん
審議委員は指導役、市役所は事務処理役、市議会は無関係、市長はボヤキ役ってとこかなー

[1371: 通りすがりさん]

積水、夏のボーナス200万超。
10億や20億なんかくれてやる状態。

[1372: 匿名さん]

でも、関わった人は何人か処分を受けているでしょうね…
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

[1373: 匿名さん]

たぬきの森の新日本建設の担当者やル・サンク小石川のNIPPOの担当者の方が厳しい処分を受けてそうだよ

[1374: 匿名さん]

英断を決断した人達はさぞかし褒賞金が与えられたんだろうね、英断だからね
まさか処分なんか与えてたりしてないよね、英断なのに

[1375: 匿名さん]

地元住民と揉めていることを早く法務部に言えばよかったのにね

[1376: 検討板ユーザーさん]

メジャー7は今後国立に新たにマンションを建てないらしいが、本当かな？

[1377: 匿名さん]

建てないって事は無いだろうけど場所はより吟味するようになっても何ら不思議じゃないよね。手間暇とリスクを考えたら少なくとも仕入れとかの優先順位は下がりそうだよね。

[1378: 匿名さん]

手間暇かかるものですよ。地元との調整には。その手間暇を省こうとしたらどこでも揉めます。

[1379: 匿名さん]

ここって調整会も設けて建築許可も受けてスタートしたんじゃないの？

[1380: マンション検討中さん]

>>1376 検討板ユーザーさん

大手どころか、中小デベこそ手を出すのを控えるでしょう
資金力の無い企業が数十億円規模のプロジェクトを簡単に潰されてたら商売にならない

[1381: マンコミュファンさん]

>>1380 マンション検討中さん

別に違法じゃないんだから解体しないだけでしょう。

[1382: 匿名さん]

法務部は解体を強く主張したようだけどね。何があったのだろうね。

[1383: 匿名さん]

イム都市設計が近隣住民への計画説明協議対応をしたようです

[1384: 匿名さん]

近隣対応を丸投げしてはいけないですね

[1385: 口コミ知りたいさん]

国立音高の近くだったから、私には便が良く、
見に行こうと思ったのですが
忘れもしない2023年12月24日に
完売しました、のメールが確かに届きました
大手緑キャラクターサイトで同時期に2～3件別の新築も登録していましたが
間違いではないと思います
音高に通っている子のママを誘って見に行けないな、と
ガッカリしたことだけは覚えています
完売は本当だったのか、そちらの方が気になってしまいます

[1386: 匿名さん]

「グランドメゾン国立富士見通り」を巡っては、21年2月の計画発表後から眺望に対して懸念を示す声が寄せられていた。積水ハウスは近隣住民及び国立市と協議を重ね、2回にわたる設計変更を実施。当初計画の地上11階建て・最高高さ36.09mを、10階建て・最高高さ30.95mに変更し、23年1月に着工した。

積水ハウスから事業中止の届け出を受けて、国立市は24年6月11日付で同社に要望書を提出。事業中止の経緯や解体工事が及ぼす影響について説明を尽くすよう求めた。同月28日には積水ハウスから「早急に対応する」という趣旨の返答があったという。
https://twitter.com/kenplatz_ed/status/1826007692739227771

[1387: 匿名さん]

新しいネタも無くなってそろそろこのスレも終わりだね

イエス
NO

[1388: 検討板ユーザーさん]

解体完了するまでがマンションです

[1389: 匿名さん]

とは言え書き込みもすっかり過疎りだしたね。解体完了を待つだけの物件にもはやみんな興味なしか。

[1390: 名無しさん]

そりゃまあ、購入対象物件として検討している人は
宇宙のどこにも存在しないでしょうよ

[1391: 匿名さん]

建築途中の工作物を解体するだけでなくモニュメントを造ってはいかがですか？

[1392: 匿名さん]

廃材の再利用になり、解体で出る廃棄物をなくすことができるので、いいアイデアだと思います。
モニュメントは4階以下のものがいいのでは？

[1393: 匿名さん]

大雨で気になってハザードマップ見たけどこのマンションは洪水、内水、土砂災害全て問題ない場所なのね。
矢川や国立の駅前は内水に引っかかってるけど。

[1394: 口コミ知りたいさん]

>>1374 匿名さん
英断を決断ってなんだよ

[1395: マンション検討中さん]

街の衰退は商店街から始まると思うのですが、富士見通りは最近駅近くもどんどん空きテナントが増えてきてて、大丈夫か？と心配になります。長い目で見ると積水ハウスは損して得とって、国立市は得とって（思い通りになって）大損してる。

[1396: 匿名さん]

建てる前にやらない判断してたら解体費用10億円と建設費用も不要だったのにな。
https://twitter.com/flltby2/status/1831700748385841279

[1397: 匿名さん]

積水ハウスの法務部が建てる前に止めるべきですね

[1398: マンション比較中さん]

>>1397 匿名さん
市に建築申請して許可が出る合法な物件をどうやって事前に止められる？

[1399: 匿名さん]

地面師事件に比べたら10億円なんて笑
しかも今回はデベとしては合法だけど敢えて周辺住民に配慮した結果と言う大義名分があるから謝っておしまいでしょうな。

[1400: eマンションさん]

>>1399 匿名さん

10億円は解体費ね、実際の損失は建設費とか諸々でもっと掛かってる

[1401: 匿名さん]

なるほどねー。総額だと幾らくらい損した計算になるの？

[1402: 匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園で107億円の損害があったと民間の指定確認検査機関（ユーイック）を訴えた裁判でNIPPOの主張が認められなかったようで。控訴しているようですね。

[1403: 匿名さん]

これですね
https://twitter.com/yodatsubasa/status/1817478220750733704

[1404: eマンションさん]

>>1403 匿名さん
景観条例…というがここ富士見通りの電線
タコ足配線！電信柱等々こんなに景観の悪い状態に呆れ、積水ハウスの施工ミスを疑う!!

[1405: マンション検討中さん]

地面師たちのドラマって元は集英社（出版元）が映画化を企画したけど積水ハウスとの関係が悪くなるのを避けるために映画化されなかったみたいですね。
そう考えるとこの件もマスコミがこれ以上追求されることなく解体されて終わりになりそうですね。

[1406: 匿名さん]

どこぞの物件と違って裁判で争ってるわけでもないからメディアからしたらもう過去ネタだろうね。粛々と解体が進んで終了でしょう。地域住民にとってはベストな結果だし。

[1407: 匿名さん]

活動家たち、楽しみですね

[1408: 匿名さん]

積水ハウス
名古屋で紛争になってたんだ
https://nkbp.jp/40fbvto

[1409: 匿名さん]

もし営業が本当に29階建てまでしか建たないと言ってたとしたらまずいね～。
でも自分がタワマンに住んでおきながら周辺にタワマン建たないと信じてる購入者もどうかと思う。
自分は不倫しておきながら配偶者は絶対不倫しないって信じてるようなもんだよね。
どっちもどっちでアホくさ。

[1410: 名無しさん]

>>1409 さん

不倫に例えるなら「不倫相手が別の相手とダブル不倫を始めた。」だと思う。

建てたマンションを眺望を理由に壊したり、
眺望の良さを売りにしたタワマンの眺望を自社物件で潰そうとしたり、
積水ハウスはポリシーがないのかな？

[1411: 匿名さん]

タワマン 要らない

[1412: 匿名さん]

全国タワマンだらけ

[1413: 匿名さん]

タワマンが一本でも建つと後続があるのは過去事例でも明らかなのにね。
完売したらもうデベからすれば用なしでしょう。次のプロジェクトが売れればそれで良し。
そうやって東京の湾岸や武蔵小杉にニョキニョキタワマンが生えたわけで。

[1414: 匿名さん]

文京区のタワマン計画で裁判になってるとのこと。読売新聞の記事より。

[1415: 検討板ユーザーさん]

タワマン嫌いが貼りつく板になり果ててしまったのか…

ここ、マンション検討板なのにねぇ、、、

[1416: 匿名さん]

マンションは良くてもタワマンが嫌いなんでしょう

[1417: 匿名さん]

文京区のタワマン紛争は↓ですね。桜蔭学園が東京都を提訴。
https://twitter.com/ja150087/status/1853932481143312776

[1418: 買い替え検討中さん]

すみません。
教えてください。
プロ市民とは何ですか？
ここはこの連中に潰されたと聞きました。
集〇ストーカーする某団体とは違うのですか？

[1419: 匿名さん]

どうやって潰したと聞いたのですか？
私も知りたいです。

[1420: 匿名さん]

法的に争われるからではないでしょうか

[1421: 匿名さん]

平日は一日中ドドドドドと音を立てて解体工事が行われています。なかなかの期間でなかなかの音なので近隣の反対住民にはいい気味だとどうしても思ってしまいます。

[1422: 匿名さん]

60年後に解体しても音は出ますよ。早く建物がなくなって富士見通りの景観が回復するから良かったです。

[1423: 評判気になるさん]

>>1421 匿名さん

自分の人生に全く関係ないのにいい気味なんてなかなか性格が悪いですね。
もしかして積水関係の方？

[1424: 名無しさん]

>>1422 匿名さん

60年後には反対住民はお亡くなりになっているかと