【契約者専用】プラウドシティ小竹向原

[匿名さん]

こちらは『プラウドシティ小竹向原』の住民スレッドです。
契約手続き、オプション、インテリア、引っ越し、学区などマンションでの暮らしについて情報交換しましょう。
契約者、所有者、居住者の方専用ですので、該当しない方の書き込みはご遠慮ください。

検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/671127/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

物件概要（抄）
所在地：東京都板橋区小茂根1丁目1
交通：副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数：500戸（うち事業協力者住戸173戸）
構造/規模：鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主：野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社（予定）
竣工：2024年7月（予定）
　

[2065: 住民さん7]

外部の人間が餌やりを始めたのはずいぶん前です。しかし保護団体に敷地内での活動を認めたのは、建て替えで建物を壊す3、4年前ではなかったかな。
百合子が人気取りのために、東京都での犬猫の殺処分をやめさせた（現実には行なっていると推測するが）ため、くだんの理事が猫のことを区の保健所に問い合わせたら、野良猫捕獲・殺処分は引き受けられないと答えたらしい。
なので代わりに、オス猫の去勢を条件に団体が敷地内で餌やりすることを提案した。
しかし時期。。。
もう少しで大工事が始まるのだから、放っておけばほとんどの猫は死んだのではないか。
もちろんその間もアタオカが餌やりには来るだろうが、こんなに堂々と、注意されても活動し続けるってことはなかったのでは？
しかも第三者に敷地内への侵入活動を許すというのに、住民への説明や合意の取り付けなどはなされていない。理事たちの独断。

[2066: 住民さん6]

>>2062 住民さん8さん
度々出てますが、資産価値という面で「団地管理組合」などの団地という名称は絶対変えた方がいいと思います。団地という単語は外から見るとマイナスイメージですし、販売時に野村から聞いてたらちょっと躊躇うレベルでした。立地や建物などに不満はないですがこの名称は販売時に足を引っ張るということで敢えて資料等には出さなかったんだとおもいます。ここに関してはプラウドを看板にしてるのに野村に騙された気持ちです。ここに長く住んでた人達は団地という単語にこだわりがあるのかもしれませんが、できるなら変えた方が全体の資産価値維持という面でプラスだと思います。

[2067: 住民さん7]

>>2062 住民さん8さん
＞ 旧理事はなんで立候補するですかね？
大変なら立候補しないですよね？　
なんか旨みがあるのかな、、、？なんて

楽しいからでしょう。
権力を握って、自分の思うとおりに組合（昔団地、今プラウド）を動かす快感に酔っているのでは。
利権があるかどうかは知りませんが…
管理組合・建替組合は地権者のための組織であり、地権者の利益の最大化を図るためにあるのですが、自分たちが好きに権力をふるって良いと勘違いしているのです。

いろいろ事例はあります。
ここで書けることもあるし、書くのが憚られることもありますが、管理組合理事はマンションの方向性を決め予算も使える立場にあるので、一種の公人と言っていいと思います。
そして新理事への立候補も、請われて已む無くではなく、嬉々として立候補したらしいから、過去の所業を暴かれたり批判されたりしても、甘んじてそれを受けるべきですね。

まあでもこういう事態になったのも、結局旧地権者の無関心・怯懦・無責任で良く考えもせず同調する・意地悪や嫌がらせやデマを流すのが楽しい（一部の人間）といったレベルの低さが背景にあります。
猫とは別件で、旧地権者限定の話ですが、金額換算すると自分の権益が大変な額で損なわれているのだけど、指摘しても説明してもそれに気付かないのです。
そもそも聞こうとすらしないんですから仕方ないですね。

[2068: 住民さん1]

>>2066 住民さん6さん

名称を変えるなら、

「プラウドシティ小竹向原管理組合」ですかね？

[2069: 住民さん3]

>>2068 住民さん1さん
シンプルにそれでいいと思います！！！

[2070: 住民さん8]

>>2066 住民さん6さん
ここは「野村PROUD」ブランドではなく、
「プラウドシティ」という、セカンドライン、廉価版マンションですよ。
住宅性能評価見てください。
耐熱も4で、それってギリのラインで
決して高い性能ではないんです。
PROUDは5.6ですよ。

団地表記はもう正式名称だから
変えられないのでは？

私から見たら、ここは「団地」です。
500戸近くある、ぎゅうぎゅうに
戸数詰められたマンモス団地！
昔の高島平みたい。
見た目の豪華さははりぼてだと
あと数年したらみなさん気づくでしょう。
この建物の価値に

[2071: 住民さん6]

>>2067 住民さん7さん
請われて已む無くではなく、嬉々として立候補したらしいから、過去の所業を暴かれたり批判されたりしても

→暴かれたり批判させないために、
また立候補して理事になるこもしれない
ですね。

団地の時より、壁が薄くて、上階や
隣の音が聞こえてうるさいのですが、、、
長谷工施工の特徴らしいです。

まったく、野村の提案にイエスばかり
した結果がこの建物なんですから。
旧地権者はまんまと搾取されましたよね。
旧住民は無関心なのではなく、高齢で
物申すパワーがないだけなのでは？

新理事には、新しい風を吹かせてほしい。

[2072: eマンションさん]

搾取(笑)
建て替え前の住宅に最期まで住めてれば良かったね。

あなたみたいな人が喚かずに
黙ってれば、新しい風も吹くかもしんないすね。

[2073: 住民さん3]

ここは、他のプラウドシティと比較してら設備が劣ってはいないですよ。

例えば、ゲストルームが二つありますし、キッズルームやワークラウンジやキッズライブラリーもあります。
人数比で見ても、GOODだと思います。

建て替え組合が頑張ってくれたからだと思います。

方南町をみてましたけど、ワークラウンジもないし、キッズルームもないしゲストルームは一つだし、インターフォンのカメラもなかったし。

[2074: 住民さん120]

>>2070 住民さん8さん
ここ住民板ですよ
部外者の書き込みは控えてください

[2075: 住民さん4]

>>2073 住民さん3さん
私も方南町検討しましたが、共有施設と仕様を比較してこっちにしました。
方南町も良いところですよね。

[2076: 住民さん2]

>>2070 住民さん8さん

プラウドシティは大規模マンションのシリーズ名で
野村のセカンドラインはオハナですよ。

[2077: 住民さん5]

>プラウドシティはプラウドの廉価版
↑
プラウドシティというのは、プラウドの大規模版です。その発言はデマに当たりますよ。

＞ 長谷工の施工物件は壁が薄い
↑
何かデータあるんですか。
今のマンションは過半数が長谷工の施工だということです。壁が薄いなんたらというのも昔の話ではないのですか。仮に長谷工施工で壁の薄いマンションがあるとしたら、工事を安く上げたいデベの要請に応えただけでしょう。
資材と工事人の確保に苦労しながら、期日を守って仕上げた長谷工には感謝しています。

＞ 建替組合が頑張ってくれたから、共用設備が良い
↑
市井のオッサンオバサン集合体の建替組合にそんな専門知識があるわけないでしょう笑
全部デベの言いなりです。
付帯施設をアピールして高く売りたい・早く売り終わりたいデベが決めたのです。
地権者には小さい子のいる世帯なんてほとんど無いので、こんな共有施設は不要だったけど、まあデベが売りやすい仕様にしてあげるのもいいか…ってことで反対意見は出ませんでした。

[2078: 住民さん3]

>>2075 住民さん4さん

方南町も良いところですね。

子供がいるので、キッズルームと保育園付きを重視しましたけど、保育園は入れなかった。

[2079: 住民さん7]

>>2072 eマンションさん
もちろん住んでました

[2080: 住民さん6]

>>2074 住民さん120さん
住民です。

[2081: 住民さん6]

>>2077 住民さん5さん
市井のオッサンオバサン集合体

言葉を慎みなさい。
地権者は事業協力者で、昨日、今日
小竹向原に住みだした新参者には
わからない、建替え前からのことも
知ってるけど言わないだけ。

長谷工マンション評判悪いの、　
知らないの、おめでたい人ですね

[2082: 住民さん7]

>>2081 住民さん6さん
長谷工が評判悪いと思っているなら、なんで取得したんですか
転出金貰って出ていくという選択だってあったはず

[2083: 入居予定さん]

>>2081 住民さん6さん
首都圏のマンション、だいたい長谷工製だぞ。タワマンを除く。
長谷工マンションの評判悪いというのは、首都圏のマンションの評判が悪いというのと同じ。

[2084: 住民さん2]

>>2080 住民さん6さん
なんでそんなに文句あるのに買ったんですか？
そんなに気に食わないならプラウドシティ小竹向原買わなければ良かったのでは？

[2085: 住民さん4]

騒音気になるとおっしゃる方いますが、我が家は全く気にならないですね。
そんなに住民に左右されるのもなんですかね。

[2086: 住民さん4]

地権者、分譲共にお互い持ちつ持たれつです。
分譲の方は地権者の方の協力でこのマンション建て替えができてここを買えた。
地権者は分譲で買ってくれる人居たから割安で住めてる。
無用の歪み合いはしたくないですね。

[2087: 住民さん1]

>>2085 住民さん4さん
買った部屋や、隣人の家族構成に
よるかもしれませんね。
静かな環境の人もいるようですが、
うちは生活音丸聞こえです。
調べたところ遮音がありませんでした。

[2088: 住民さん4]

>>2083 入居予定さん
ソースは？

[2089: 契約者さん7]

>>2082 住民さん7さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307493/

[2090: 住民さん7]

自分も昔住んでた古いマンションで、上階の人間が昼夜逆転生活してて、夜2時ごろから洗濯を始め、家中をバタバタドスドス歩いて片付け始めるので苦しんだよ。なかんずくエアコンのコンプレッサーの振動音（低周波音）が強烈で、ほとんど発狂してた。
現在音の問題がないお宅は、良識ある人々に周囲を囲まれているのかもしれない。
縦型長屋において、騒音トラブルはつきもの。
繰り返しマンション全体に注意喚起を繰り返すくらいしか方法は無いんだろうか。

[2091: 住民さん3]

>>2089 契約者さん7さん
ソースとしては弱いですねー
満足してる人も一定数いる。
長谷工がイヤなら数億積んで富裕層を満足させるマンション越した方が良いかもしれません

[2092: 住民さん7]

ここもご多分にもれず、建て替えを巡って対立がひどくてさ。長年団地の修繕を担当していた二世帯3人（一世帯は夫婦）が反対の旗を振りまくって大変だった。
仮にA氏、B夫婦と呼ぶが、B妻なんて建て替え反対新聞を100号以上発行し（100部じゃないよ、100号！）て各戸の郵便受けに投函し、共産党板橋区議団の協力を得てかなりの数の地区計画反対署名を集めた。
B妻はことあるごとに長谷工は駄目だ壁が薄い安普請ダー！と騒いでいたから、旧地権者の中にはそれを信じている人もいるのだろう。
なんかB妻の亡霊を見た気分^_^
ちなみにA氏は転出補償金を貰って出ていき、B夫は公に「建て替えするなら我々は出ていく（ドヤァ）」と宣言していたくせに、ちゃっかり増し床して住戸を取得。
いや、別にいいんですよ、Bさんの権利だからね。。。
ただ、長きに渡り反対運動を頑張りはったので、エレベーター付きの、地震でも倒壊しない安全なマンションに住みたいと願っていた高齢者は、転出を余儀なくされた人が大勢いた。
そしてB家は眺望良し・住んで良し・貸して良しな物件をゲットして（抽選にならなかったのかな？）そこを月ﾝ十ﾝ万で賃貸に出し、着々と財産形成されています。ﾊﾊ目出度やな～

[2093: 職人さん]

>>2088 住民さん4さん
長谷工のシェア知らないって、あんまりこの業界に詳しくない？

[2094: 住民さん1]

>>2071 住民さん6さん
シティは大規模開発のシリーズ名でセカンドラインじゃないですよ

[2095: 住民さん1]

ここがダメなら、板橋区、練馬区内の他のマンションは、ほとんど、満足できないと思うよ。

[2096: 通りがかりさん]

生活音気にされる方は一定数いるでしょうなぁ、、、うちも上が隣からちょくちょく聞こえます。長谷工が　とか壁が薄い　とかの意見を散見しますが、当然ながら音には色々な周波数があるんです。その全てを遮断するような住戸の間仕切り壁なんぞ存在しないわけで、スタジオや防音室くらいしないと無理ですよ。そんな施工してたらむしろ長谷工と設計アホですよ。設計が仮にそんな壁にしようとしてたら長谷工側が止めます。上場企業ですし利益のために動いてるんですから。良いですか皆さん。壁を厚くすれば音が全て遮断できるわけではありません。改良間仕切り壁でも、コンクリート壁でも、一部このマンションにも存在するALCの壁でも一般的な厚みでは不可能です。建物とはそういうものなんです。

[2097: 住民さん3]

>>2096 通りがかりさん
改良間仕切り壁→軽量間仕切り壁
のタイポでした

[2098: 職人さん]

>>2092 住民さん7さん
むしろそのクソ夫婦のお陰で地権者が出ていったのなら、外部購入者としては拍手したいが。あとはそいつらが寿命を迎えれば解決でしょ？

[2099: 住民さん8]

>>2098 職人さん
活動家の地権者がデバと強気に交渉してくれたから、プラスの面もあったかもしれない。と俺は思う。

今は氷川台でも、活動家頑張ってるし、大山でも活動家が頑張ってますね。
https://36machi.info/contents/20241130.pdf

[2100: 住民さん6]

>>2098 職人さん
信じられない暴言！
ABと変わらない人間性だな
書いてて恥ずかしくないのか？

[2101: 住民さん6]

>>2099 住民さん8さん
あのね、ABは徹頭徹尾、建て替えに反対してたの
区の補助金を受けて行なった耐震診断で、耐震強度が非常に低いと指摘された建物を築100年まで修繕して使い、南側にエレベーターをつけようって言ってたんだから正気の沙汰じゃないだろ
修繕には大きな金が動き、自分たちは長期にわたって修繕担当…ってことは、なぜ建て替えに反対するか分かるでしょう　積立金も2億ぐらいあったし
だから彼らは建て替えに反対するだけで、デベと条件交渉なんかしないの
最後の建て替え決議だって反対票を投じてたんだからね
しかもAは出ていったからまだ主義主張に一貫性があるが、Bは他人の安心して暮らす権利を妨害した挙句、自分は部屋を取得して資産形成だから、人間性が知れるってもんよ

[2102: 住民さん3]

>>2090 住民さん7さん
今は、夜中のモノを引きずる音で
起きてしまうんです。（泣）
夜の11時くらいに何をされてるのか？
そして、その音が反響するし、
戸締まりの音も響きます。
だから、壁薄いのね、、、と。

あまり長く住めないかも。（泣）

[2103: 住民さん7]

>>2092 住民さん7さん
Bさん、噂に聞いてるからわかるかも。笑
出ていかなったし、良い部屋買われたみたいですね。

まあ、個人の感想としては、安普請の極みです。想像以上に、ペラペラ。
あ、私は亡霊さんではありませんよ？

だって、家族のお風呂の音も、トイレの音も丸聞こえで、住んでみないとわからなかったし、ひいています。

私の場合は、億ションからグレードダウンで住み替えたので。
新居でルンルン♪の方には聞きたくない
話でしたね。

[2104: 住民さん4]

>>2100 住民さん6さん
ね、民度が、、、

[2105: 住民さん7]

>>2093 職人さん



あなたも業界知らなくない？

長谷工マンション野ほとんどの物件は、構造設計の大掛かりな見直し(コンクリートの量や鉄筋を減らすため)

が、行われています。具体的にいうと一般的な建築に使うコンクリートを安価な名ばかり高強度コンクリートを使用するとの名目で建築確認取得途上において肉抜き骨抜き専門の構造設計会社に依頼 (建築基準法上 違法にならない限界)で許可を取得している。 と言うこと。感覚的な音の問題ばかり議論されていますが、住宅も基本が大事です。本職から見るとあり得ないほど細い柱や梁の太さ柱、

施工上に必ず発生する誤差を考. るとゾッとします。

だから、シェア拡大してるわけ。

確かに長谷工施工のマンションに
住むのは初めてですけど。
ここのCSは、顧客なめてますよ

[2106: 住民さん3]

>>2105 住民さん7さん
長谷工の肩を持つ訳では無いが、長谷工自体が悪いのではなく、悪いのはデベロッパー
長谷工は安請け合いもするけど、良い仕様で作ることもできる
ただ、他だと断るような安い仕事もやるから結果として長谷工の評価が下がるし、長谷工リスクが出来てしまうというだけ

[2107: 住民さん6]

>>2066 住民さん6さん
日本では一つの敷地に何棟もあるものを、“団地”としています
ここは、カテゴリ的に団地なのです
もちろん仮にすべての棟がタワーでも団地です

[2108: 住民さん6]

団地という名前が嫌なら一つの敷地に一つの建物のマンションにいかないと、たいてい団地って名前が入ってますよ
逆に言うと、そんなことマンション詳しい人なら知ってますので気にしなくていいです

[2109: 住民さん8]

グランドコート棟の管理組合役員選任の中で11/21人が地権者(非分譲)の方でした。分譲と地権者の住戸割合からしたら比率が高いです。
議決権の3／4以上ないと規約が変更できないので、現規約変更するのも両者大変なのかなと。

[2110: 工藤新一]

>>2109 住民さん8さん

半々なら、まあ、良い具合かな。
このマンションのヒストリーを知っている方々がいた方が、話が進む。
今後は、徐々に、分譲購入者の割合が増えていくと思う。

[2111: 住民さん1]

>>2110 工藤新一さん

＞ 半々なら、まあ、良い具合かな。
このマンションのヒストリーを知っている方々がいた方が、話が進む

貴方はホントに良い方。そして地獄への道に善意の絨毯を敷いちゃう方…かも。

人数比で言ったら、地権者1対購入者2であるべきと思います。
現在の建替組合理事≒元管理組合理事でまともな人は2割程度ですね。
「まとも」という意味は、理事の使命は、常に組合員のために働き、組合員の利益を最大化することであると理解していること。
（理事個人の好悪や利益に動かされてはいけない）
どの組合員に対しても公平・公正で平等な対応をすること。
組合員に対して、最大限の情報公開をすること。

簡単にまとめるとそんなかんじですが、今の組合は理事の務めを理解していない人が7、8割を占めています。
そして残りの「まとも」な人は立候補していないらしいから、新理事は「じゃない方」の人ばかりになる…？

残りの地権者理事が誰か分からないけど、現行理事が声をかけたとしたら、やっぱり「じゃない方」の確率が高いなあ笑
ひとりだけ地権者で立候補した人を知っているが、その人は現在の理事がいじめてやろうと手ぐすね引いて待ってるので、新規の理事さんは助けてあげてほしい。

これはご新規さんには関係ない話なのだが、地権者とデベ間には“ある問題”があって、事業の清算が出来ず、建替組合も解散できない。
建替組合は地権者の代表なのだから、当然地権者の立場に立ち、地権者の利益を図ることが義務なのだが、な、ぜ、か、彼女ら彼らはデベの味方なのです。
理事会内では数を頼んでまともな話し合いにならず、一般の地権者から説明会を開くよう求められても頑として拒否。
地権者の代表である建替組合が地権者の要求を排除しているのです。

そういう人々が半数を占める新管理組合って、前途多難だなあ^_^

[2112: 住民さん8]

>>2111 住民さん1さん
でも、名簿に部屋番号と指名書いてあるから変なことできませんよね。500戸近い人から冷ややかな目で見られながら生活していくのはストレスが溜まって勝手に出ていきそう笑

[2113: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2114: 住民さん2]

>>2113 住民さん2さん

晴海フラッグにも、全体団地管理組合がありますね。

複数棟だからなあ

[2115: 住民さん3]

>>2113 住民さん2さん
世間の団地の認識と、実際のカテゴリとしての団地は違うと言うことです
例えば大きな敷地の中にタワマンが3棟あれば、それは団地なのです
だからってそれを「組合の名前に団地が入ってるからパス」とはなりませんよね？
つまり嫌われてる団地というのはイメージとしての団地であって、組合の名前とはまるで無関係なのです
ただ、プラウドシティ小竹向原は
低層が複数あるから団地感ある
地権者多いから半分中身は団地のようなもの
という2点で、イメージとしての団地を嫌う人からは好まれないかもしれませんね

つまり組合名に団地が入ってるからではなく、存在が団地に近しいという根本的な問題を抱えていることは間違いないです

[2116: 住民さん3]

だからこそ、アルコーブを綺麗に保つことや地権者との軋轢みたいなものを発生させないようにして、団地感は無いんだよということを
セカンドオーナー以降の検討者に見せていけかないとです
みんなで頑張りましょう

[2117: 住民さん8]

>>2115 住民さん3さん
いや、だから団地なんですってば。
あなたこそ、団地に偏見持っていませんか？

[2118: 住民さん6]

>>2115 住民さん3さん
団地もマンションも敷地・建物を他人同士が共有・管理して暮らしていくという点でおんなじです。
資産価値が低下しないよう建物を修繕し良い状態に保ったり、敷地内を整備したり、住民間のトラブルが発生しないよう啓蒙活動をしたり。
憲法の中に「憲法はこれを国民の不断の努力で守れ」という一文があるけど、まさに管理組合活動も同様で、団地・マンション問いません。
「団地は三文安いんダー！」と揶揄してる方、もしかして団地=賃貸住宅、マンション=分譲、と勘違いしているのでは。或いはここを買いそびれた方とか転出した地権者とか？

[2119: 住民さん8]

>>2112 住民さん8さん
500戸の家があるのに、ああ、あそこ歩いているのは今の理事の＊棟xxx号室の〇〇さんだわ、なんて分かりませんよね。
また理事会で誰が何を言い、何をしようとしてるか、なんてことも非理事には分かりません。
結果的にやりたい放題が可能です。
ただ次の管理組合は任期が短い（2年？）上、新しく買った方々は権利意識も高いので、旧理事が変なことしだしたら阻止するだろうと思う。

[2120: 住民さん1]

管理組合の名称変更の実現可能性について、管理規約を熟読したけど、

100数十ページの関係書類の修正が必須だから、役員だけで改正案作るのは、結構厳しいと感じた。

ただ、数年間、かければなんとかなるかな。

ワイは、一応、法学部卒だけどね。