【契約者専用】プラウドシティ小竹向原

[匿名さん]

こちらは『プラウドシティ小竹向原』の住民スレッドです。
契約手続き、オプション、インテリア、引っ越し、学区などマンションでの暮らしについて情報交換しましょう。
契約者、所有者、居住者の方専用ですので、該当しない方の書き込みはご遠慮ください。

検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/671127/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

物件概要（抄）
所在地：東京都板橋区小茂根1丁目1
交通：副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数：500戸（うち事業協力者住戸173戸）
構造/規模：鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主：野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社（予定）
竣工：2024年7月（予定）
　

[2021: 住民さん5]

>>2019 eマンションさん
アドバイスありがとうございます。
実はもう段ボールで窓を覆って、デロンギ
オイルヒーターを窓際に設置しました。

新築なのに、インテリアより冷気（泣）
今日は15.5℃です。

こんなに寒い寝室は初めてで心折れています。断熱性能4はやはり暖かくはないのですね。
サーキュレーター回してみますね

[2022: 住民さん1]

>>2021 住民さん5さん

我が家は、ガラスが上下の2段になっている北向きの部屋は寒いです。いずれで子供が大きくなったら使う予定なので今は、空き部屋です。

寝室は、ガラスが上段だけの部屋なので、暖かいです。

寒いと言っている方は、上段と下段が、ガラス窓の部屋ですかな？

[2023: 住民さん5]

週末、環七内回り→台橋通りルートでの帰宅したけど、
環七内回りから、カーナビの経路無視して、近道で走行したら、ずっと、迂回ルートをアナウンスされて、面倒だったわ。

[2024: 住民さん7]

>>2022 住民さん1さん
部屋によってそんなに違うんですね
我が家、暖房なしで居心地良く寝れてます。

[2025: 住民さん3]

>>2022 住民さん1さん
ごめんなさい、ガラスの上下の意味が
わからないのですが、、、
窓が大きい部屋です。

[2026: 住民さん1]

>>2009 さん

>>2009 住民さん3さん
子供の走り回る音が朝から夜まで断続的にします。
振動と音の間みたいな響き方なので、
1階や2階の人が油断して対策なしでお子さんを自由に走らせてるのかな?と思ってます。
以前は三菱のマンションでしたが、
そこでも子供の走り回る振動的な音はありました。
騒音対策でクッションフロアを敷いてくれても、完全に吸収はできないでしょうけど、何も無いよりは良いと思うので、一階の方も対策していただけないかな、とは思ってます。

[2027: 住民さん3]

>>2025 住民さん3さん

この部屋みたいに、窓の面接が狭い部屋を寝室にするとあったかいよ。

[2028: 住民さん4]

板橋ナンバーのjeepが平日はわかりませんが毎週末路駐されています。警察に届けるべきでしょうか、、レンタルではないようなので怪しいとは思いませんが毎週なので気になります。

[2029: 入居済みさん]

>>2028 住民さん4さん
私も気になってました！
私の知る限りですが、朝の早い時間から夜まで停まっていることも数日あり、少し不安に感じていました。

[2030: 住民さん8]

>>2029 入居済みさん
近所の方なのか、まさかのプラウドシティの方とかなんですかね、、

[2031: 住民さん2]

ここは建て替え以前から一部の不心得者に無料駐車場扱いされてるからさ
夏なんかアイドリングしながら休憩取ってたし
一応区道なので、管理組合が活動し始めたら警察に相談したらいい

[2032: eマンションさん]

猫の餌の人はそういう車の上にエサおいてくれたらいいのにな。

[2033: 住民さん3]

>>2032 eマンションさん
逆に猫の餌やりを見回り注意してた住人のバイクの下に餌を置かれたって話 w

[2034: 職人さん]

クリオロとの間の道の奥の方と、クリオロ側ではない駅に向かう道（階段がある方）の花壇では相変わらず猫の餌やりが続いています。

放置は悪臭と虫の繁殖に繋がります。

見つけ次第、捨てましょう。犯人を目撃したら撮影して板橋区と警察署に通報しましょう。自転車や車で来ているケースが多いので、ナンバーや防犯登録を撮影しましょう。

[2035: 住民さん2]

犯人は大谷口の保護猫グループだと思う。
建て替え前の管理組合の理事某が彼らに共鳴し、団地内での活動（餌やりと捕獲して去勢）を提案した。それは“所有者の財産=敷地”を外部の人間に使用させることと同等であるから認められない、と反対する理事もいたのだが、多数決で決めてしまったそうだ。
保護団体は、オス猫は捕獲・去勢し、耳に印として切れ目を入れるということだったが、責任者が病気になりどの程度実施されたか不明。またグループと関係ない者も多数餌やりに来ていた模様。中には注意する住民を罵倒するケースも。そして餌だけやって糞の掃除は一切しないので、フロントコートの前庭にあたる場所は不潔かつ悪臭がひどく、足を踏み入れられないほどだった。また一階のベランダに侵入し、ゴミ漁りや子育てをしていたこともあった。
当時の管理組合理事≒建替組合理事であり、さらにそのうちの多数が次の管理組合理事に立候補するという噂であるから、次期理事は是非この件について詰めてほしい(^^)

[2036: 住民さん5]

Google mapに、カッコいいマンションの写真を投稿してもらいたい。

https://x.com/okuita_denali/status/1890815126753751344?s=46

[2037: 住民さん6]

>>2034 職人さん
花壇は敷地内ですかね？

敷地内だけは、勘弁してもらいたいなあ。

[2038: eマンションさん]

道路が区道…って書き込みが上にあるけど、
道路の外側の街路樹部分は敷地？

フロントコートの前側はまだ人目があるけど、
クリオロとの間の道は明らかに敷地でもなく、また人通りが少くて嫌だね。
あの道、なんのためにあるんだろう。
防犯上でもあそこ通るのなんか怖いな。

[2039: 職人さん]

>>2037 住民さん6さん
めちゃくちゃ敷地内です。この前木を切っていたあたりですね。

[2040: 住民さん7]

>>2038 eマンションさん
そもそも駅方面に行くエンガ堀緑道（レンガの道）自体が暗渠。この一帯は田んぼだったそう。そしてフロントコートとクリオロの間の道も、元は水路だったという。だから変にくねくね曲がっているし、道幅も狭い。あそこを通る人はあんまりいないね。だってクリオロの前の道か、プラウドシティの中を通ればいいんだから。別に事件も起きてないから安心して。

[2041: 住民さん5]

>>2037 住民さん6さん
猫って私有地と公有地の区別をつけられるの？
公有地に餌置いてあったら隣接してる私有地にも入って来ない？

[2042: 住民さん7]

>>2034 職人さん

餌をどこに捨てたらええの？
餌みると、人間の食べ残しではなく、専用の餌を用意しているのか。。。悲しいな。

活動家の方は、餌や容器を片付けてくれているのかね？

https://www.city.itabashi.tokyo.jp/tetsuduki/pet/pet/1040837/1002205.h...

迷惑な存在だからといって命ある動物を捕獲して処分することはできません（動物の愛護及び管理に関する法律に抵触する可能性があります）。また、ノラ猫たちも元は家で飼われていた猫であり、無責任な飼い主によって厳しい外の世界で生きていかざるを得なくなった被害者でもあります。

エサをあげる際の周囲への配慮や、猫に去勢・不妊手術を行うことで、飼い主のいない猫を減少させるとともに地域環境を改善することができます。

エサやりの際の注意点

最初に周辺住民の理解を得るようにしましょう。
エサは容器に入れ、できるだけ決まった時間に与えましょう。
猫がエサを食べ終わったら、残りのエサと食べこぼしをすぐに片づけましょう。残りのエサを放置すると、カラスやハト、ネズミなどのエサとなり大変不衛生です。
エサやりの場所を考えましょう。場所によっては、敷地を管理している方の許可が必要な場合があります。

[2043: 住民さん8]

餌やりの場所も限定して、ネコが食べたのを見届けて、容器さえ片付けてくれたら私は問題ないのではと思います。

[2044: 住民さん8]

糞尿に関しては、敷地内にあっても正直仕方ないと思っています。トイレが用意してあるわけでもないですし。人間が飼育していたのを自分勝手に捨てたのがそもそもの原因なので、もう少し優しい気持ちで見守ってあげるのも大切なのかと。

[2045: 住民さん4]

>>2044 住民さん8さん
では貴方が10匹ぐらい自宅に引き受けてあげなさい。
また敷地内の糞も拾って清掃してください。

[2046: 職人さん]

あと、資産価値の減少分につき、損害賠償請求をします。
精神的苦痛で慰謝料も請求することになります。

[2047: 住民さん4]

インターホン親機？の【留守】という項目は何の役目かご存知の方いらっしゃっいますか？
簡易マニュアルには載っておらず。。

[2048: 入居前さん]

野良猫の保護活動はやめてほしいですね。
・自分が捨てたわけでもない猫がもたらす害をなんで我慢しなければならないのか
・野良の動物だったらネズミやハクビシンや虫だっているだろうになんで猫になると「可愛そうだから保護しよう」という人が現れるのか。

[2049: 住民さん2]

>>2044 住民さん8さん
もしかして、例の保護猫団体を引き込んだという某理事の方？

[2050: 入居済みさん]

>>2047
訪問者に対して留守である事をお知らせする機能だったと思います

[2051: 住民さん4]

>>2050 入居済みさん
教えていただきありがとうございます！防犯上、セットしない方が良さそうですね。

[2052: 住民さん1]

不思議なのは猫が好きで、「保護する=餌やりをする」のは熱心なくせに、餌の残りは片付けない、ウ〇コは拾わない、そして家に連れて帰って飼ってやらない人。
そして「元は捨てた人間が悪いんだから、心優しく受け止めよう」とか言う人。
ここの住人だよね、2043、2044のあなた？

[2053: 住民さん1]

また階段にクソ（猫の餌）を撒き散らすやつがいますね。
管理組合で清掃場所か見回りエリアとし、発生費用を板橋区に請求出来ませんか？板橋区も金を払わないのならば罠を仕掛けて捕まえて保健所送りに来てほしい。

[2054: 住民さん6]

>>2053 住民さん1さん

見回りありがとうございます。

ここに住んで半年だけど、野良猫に遭遇したこと、一回しかないんだよあー。だから、ほとんど意識していない。

[2055: 住民さん22]

フロントコートにお住いの方、こちら見ていましたらご注意ください。

粗大ごみの捨て場所ですが、いつもの燃えるゴミやプラごみを捨てる部屋には置かないでください。ゴミ捨て場の奥の扉から外に出ると、駐車場があり、その奥に粗大ゴミ置き場があります。表示もついているので行けば一目でわかります。（駐車場と、屋外の自転車置き場の間です）

いつものゴミ捨て場に粗大ごみが置かれているのを、ここ1週間の間で２回ほど見ています。わたしも最初はわからなくて、管理人さんに聞いた次第です。管理人さんは快く教えてくれますので、わからないことはきちんと聞いて、みんなが気持ちよく使えるようにしましょう。よろしくお願いいたします。

[2056: 住民さん5]

>>2053 住民さん1さん

私も見回りたくて見回ってるわけじゃないのです。
ここを見ている人が、クリオロ脇道とさくらプレイスの前の階段の道を通過してくれるだけで抑止力になります。
皆の力で資産価値を守りたいものです。
駅からの帰り道に追加で2分だけ時間があれば、その道を通ってマンションに帰れます。

[2057: 住民さん1]

>>2056 住民さん5さん
ストリートビューで当該道路を確認したけど、昔はこんな看板あったんですね。
今は、ないような。。。

[2058: 住民さん3]

>>2057 住民さん1さん
悩ましいですよね。マンションの落ち着いた雰囲気とは異なるので見栄え的にはない方がいいような気もしますが、看板が抑止になるならつけるのも一考ですよね。

[2059: 住民さん7]

看板なんかつけたって無駄ですよ。2メートルおきに設置するなら別だけどw
保護猫活動家ってアタオカな人が多い。注意されても食ってかかったり、凝視しているとフッと姿を消すがまたすぐ戻って来たりして、異様にしつこい。
元々クリオロの隣のシェアハウスが昔、台風でトタン屋根が飛ぶようなボロボロの印刷工場で、そこに猫が多数棲みついていた。で、活動家が団地界隈で餌やりを始めると（常に夜）、日没後この敷地内に現れるようになった。
しかしそのまま放っておけば野良猫の寿命は2～3年というから、建て替え工事で猫がいなくなったと思うのだが、愚かでセンチメンタルな当時の管理組合理事が「大谷口の保護猫団体を団地に入れてオス猫を去勢する、代わりに餌やりを認める」と提案し、同じく愚かな他の理事の大半がそれに賛成。
団体は餌やりは熱心だが、糞も拾わないし、去勢手術を施したのもごく少数。それどころか近隣の猫を呼び寄せることになったのか、猫の数が増え、さらに他の餌やりマニアまで招き寄せる結果となった。
建て替え前には見回りをしてくれていた住民もいたが、今はここには住んでいない。
そしてこんな結果を生んだ当時の管理組合理事たち≒建て替え組合理事≒次の管理組合理事に立候補するらしい者たちは、口を拭ってシカトしている。
現状の猫騒動は、この者たちが呼び寄せたと言っても過言ではない。責任取るべし。

[2060: 通りがかりさん]

ゴミ捨て場の粗大ゴミ放置マジでとっとと何とかして欲しい　風呂の蓋や、プレステ3 2台(これはようやく無くなった？)などなどなど笑　普通に捨ててるのマジで意味分からん　

[2061: 住民さん4]

>>2059 住民さん7さん
猫は排除するしかないですね。

[2062: 住民さん8]

>>2059 住民さん7さん
先住民です。
猫問題は、かれこれ23年前から
餌やり活動をし始めましたよね？
決まって暗くなってからで、人目を
忍んで餌やり。無責任ですよ。

そのせいで、花壇は猫の糞尿まみれ。
うちは、猫よけに三万も使いました。
猫問題は、保健所に連絡したほうが
よいですね。
実害のあるフロントコート住人の方を
中心に署名を集めて、次期総会の
議題に上げる、板橋区の保健所に
苦情を出す、など何かしら働きかけ
が必要です。

旧理事はなんで立候補するですかね？
大変なら立候補しないですよね？　
なんか旨みがあるのかな、、、？なんて

このマンションは、見た目だけで
高級プレハブですけど、そんな
マンションにしたのも建替え組合だから、
もうメンバー一新した方がよい。

[2063: 住民さん8]

野良猫の無責任なお世話が、保健所での処分を招くことに、繋がりかねないですね。

[2064: 住民さん6]

>>2063 住民さん8さん
モラルのない餌やり団体と旧管理組合の結託により今に至るなら残念だなぁ。猫は餌があるからいるだけで人間が悪いのに…

[2065: 住民さん7]

外部の人間が餌やりを始めたのはずいぶん前です。しかし保護団体に敷地内での活動を認めたのは、建て替えで建物を壊す3、4年前ではなかったかな。
百合子が人気取りのために、東京都での犬猫の殺処分をやめさせた（現実には行なっていると推測するが）ため、くだんの理事が猫のことを区の保健所に問い合わせたら、野良猫捕獲・殺処分は引き受けられないと答えたらしい。
なので代わりに、オス猫の去勢を条件に団体が敷地内で餌やりすることを提案した。
しかし時期。。。
もう少しで大工事が始まるのだから、放っておけばほとんどの猫は死んだのではないか。
もちろんその間もアタオカが餌やりには来るだろうが、こんなに堂々と、注意されても活動し続けるってことはなかったのでは？
しかも第三者に敷地内への侵入活動を許すというのに、住民への説明や合意の取り付けなどはなされていない。理事たちの独断。

[2066: 住民さん6]

>>2062 住民さん8さん
度々出てますが、資産価値という面で「団地管理組合」などの団地という名称は絶対変えた方がいいと思います。団地という単語は外から見るとマイナスイメージですし、販売時に野村から聞いてたらちょっと躊躇うレベルでした。立地や建物などに不満はないですがこの名称は販売時に足を引っ張るということで敢えて資料等には出さなかったんだとおもいます。ここに関してはプラウドを看板にしてるのに野村に騙された気持ちです。ここに長く住んでた人達は団地という単語にこだわりがあるのかもしれませんが、できるなら変えた方が全体の資産価値維持という面でプラスだと思います。

[2067: 住民さん7]

>>2062 住民さん8さん
＞ 旧理事はなんで立候補するですかね？
大変なら立候補しないですよね？　
なんか旨みがあるのかな、、、？なんて

楽しいからでしょう。
権力を握って、自分の思うとおりに組合（昔団地、今プラウド）を動かす快感に酔っているのでは。
利権があるかどうかは知りませんが…
管理組合・建替組合は地権者のための組織であり、地権者の利益の最大化を図るためにあるのですが、自分たちが好きに権力をふるって良いと勘違いしているのです。

いろいろ事例はあります。
ここで書けることもあるし、書くのが憚られることもありますが、管理組合理事はマンションの方向性を決め予算も使える立場にあるので、一種の公人と言っていいと思います。
そして新理事への立候補も、請われて已む無くではなく、嬉々として立候補したらしいから、過去の所業を暴かれたり批判されたりしても、甘んじてそれを受けるべきですね。

まあでもこういう事態になったのも、結局旧地権者の無関心・怯懦・無責任で良く考えもせず同調する・意地悪や嫌がらせやデマを流すのが楽しい（一部の人間）といったレベルの低さが背景にあります。
猫とは別件で、旧地権者限定の話ですが、金額換算すると自分の権益が大変な額で損なわれているのだけど、指摘しても説明してもそれに気付かないのです。
そもそも聞こうとすらしないんですから仕方ないですね。

[2068: 住民さん1]

>>2066 住民さん6さん

名称を変えるなら、

「プラウドシティ小竹向原管理組合」ですかね？

[2069: 住民さん3]

>>2068 住民さん1さん
シンプルにそれでいいと思います！！！

[2070: 住民さん8]

>>2066 住民さん6さん
ここは「野村PROUD」ブランドではなく、
「プラウドシティ」という、セカンドライン、廉価版マンションですよ。
住宅性能評価見てください。
耐熱も4で、それってギリのラインで
決して高い性能ではないんです。
PROUDは5.6ですよ。

団地表記はもう正式名称だから
変えられないのでは？

私から見たら、ここは「団地」です。
500戸近くある、ぎゅうぎゅうに
戸数詰められたマンモス団地！
昔の高島平みたい。
見た目の豪華さははりぼてだと
あと数年したらみなさん気づくでしょう。
この建物の価値に

[2071: 住民さん6]

>>2067 住民さん7さん
請われて已む無くではなく、嬉々として立候補したらしいから、過去の所業を暴かれたり批判されたりしても

→暴かれたり批判させないために、
また立候補して理事になるこもしれない
ですね。

団地の時より、壁が薄くて、上階や
隣の音が聞こえてうるさいのですが、、、
長谷工施工の特徴らしいです。

まったく、野村の提案にイエスばかり
した結果がこの建物なんですから。
旧地権者はまんまと搾取されましたよね。
旧住民は無関心なのではなく、高齢で
物申すパワーがないだけなのでは？

新理事には、新しい風を吹かせてほしい。

[2072: eマンションさん]

搾取(笑)
建て替え前の住宅に最期まで住めてれば良かったね。

あなたみたいな人が喚かずに
黙ってれば、新しい風も吹くかもしんないすね。

[2073: 住民さん3]

ここは、他のプラウドシティと比較してら設備が劣ってはいないですよ。

例えば、ゲストルームが二つありますし、キッズルームやワークラウンジやキッズライブラリーもあります。
人数比で見ても、GOODだと思います。

建て替え組合が頑張ってくれたからだと思います。

方南町をみてましたけど、ワークラウンジもないし、キッズルームもないしゲストルームは一つだし、インターフォンのカメラもなかったし。

[2074: 住民さん120]

>>2070 住民さん8さん
ここ住民板ですよ
部外者の書き込みは控えてください

[2075: 住民さん4]

>>2073 住民さん3さん
私も方南町検討しましたが、共有施設と仕様を比較してこっちにしました。
方南町も良いところですよね。

[2076: 住民さん2]

>>2070 住民さん8さん

プラウドシティは大規模マンションのシリーズ名で
野村のセカンドラインはオハナですよ。

[2077: 住民さん5]

>プラウドシティはプラウドの廉価版
↑
プラウドシティというのは、プラウドの大規模版です。その発言はデマに当たりますよ。

＞ 長谷工の施工物件は壁が薄い
↑
何かデータあるんですか。
今のマンションは過半数が長谷工の施工だということです。壁が薄いなんたらというのも昔の話ではないのですか。仮に長谷工施工で壁の薄いマンションがあるとしたら、工事を安く上げたいデベの要請に応えただけでしょう。
資材と工事人の確保に苦労しながら、期日を守って仕上げた長谷工には感謝しています。

＞ 建替組合が頑張ってくれたから、共用設備が良い
↑
市井のオッサンオバサン集合体の建替組合にそんな専門知識があるわけないでしょう笑
全部デベの言いなりです。
付帯施設をアピールして高く売りたい・早く売り終わりたいデベが決めたのです。
地権者には小さい子のいる世帯なんてほとんど無いので、こんな共有施設は不要だったけど、まあデベが売りやすい仕様にしてあげるのもいいか…ってことで反対意見は出ませんでした。

[2078: 住民さん3]

>>2075 住民さん4さん

方南町も良いところですね。

子供がいるので、キッズルームと保育園付きを重視しましたけど、保育園は入れなかった。

[2079: 住民さん7]

>>2072 eマンションさん
もちろん住んでました

[2080: 住民さん6]

>>2074 住民さん120さん
住民です。

[2081: 住民さん6]

>>2077 住民さん5さん
市井のオッサンオバサン集合体

言葉を慎みなさい。
地権者は事業協力者で、昨日、今日
小竹向原に住みだした新参者には
わからない、建替え前からのことも
知ってるけど言わないだけ。

長谷工マンション評判悪いの、　
知らないの、おめでたい人ですね

[2082: 住民さん7]

>>2081 住民さん6さん
長谷工が評判悪いと思っているなら、なんで取得したんですか
転出金貰って出ていくという選択だってあったはず

[2083: 入居予定さん]

>>2081 住民さん6さん
首都圏のマンション、だいたい長谷工製だぞ。タワマンを除く。
長谷工マンションの評判悪いというのは、首都圏のマンションの評判が悪いというのと同じ。

[2084: 住民さん2]

>>2080 住民さん6さん
なんでそんなに文句あるのに買ったんですか？
そんなに気に食わないならプラウドシティ小竹向原買わなければ良かったのでは？

[2085: 住民さん4]

騒音気になるとおっしゃる方いますが、我が家は全く気にならないですね。
そんなに住民に左右されるのもなんですかね。

[2086: 住民さん4]

地権者、分譲共にお互い持ちつ持たれつです。
分譲の方は地権者の方の協力でこのマンション建て替えができてここを買えた。
地権者は分譲で買ってくれる人居たから割安で住めてる。
無用の歪み合いはしたくないですね。

[2087: 住民さん1]

>>2085 住民さん4さん
買った部屋や、隣人の家族構成に
よるかもしれませんね。
静かな環境の人もいるようですが、
うちは生活音丸聞こえです。
調べたところ遮音がありませんでした。

[2088: 住民さん4]

>>2083 入居予定さん
ソースは？

[2089: 契約者さん7]

>>2082 住民さん7さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307493/

[2090: 住民さん7]

自分も昔住んでた古いマンションで、上階の人間が昼夜逆転生活してて、夜2時ごろから洗濯を始め、家中をバタバタドスドス歩いて片付け始めるので苦しんだよ。なかんずくエアコンのコンプレッサーの振動音（低周波音）が強烈で、ほとんど発狂してた。
現在音の問題がないお宅は、良識ある人々に周囲を囲まれているのかもしれない。
縦型長屋において、騒音トラブルはつきもの。
繰り返しマンション全体に注意喚起を繰り返すくらいしか方法は無いんだろうか。

[2091: 住民さん3]

>>2089 契約者さん7さん
ソースとしては弱いですねー
満足してる人も一定数いる。
長谷工がイヤなら数億積んで富裕層を満足させるマンション越した方が良いかもしれません

[2092: 住民さん7]

ここもご多分にもれず、建て替えを巡って対立がひどくてさ。長年団地の修繕を担当していた二世帯3人（一世帯は夫婦）が反対の旗を振りまくって大変だった。
仮にA氏、B夫婦と呼ぶが、B妻なんて建て替え反対新聞を100号以上発行し（100部じゃないよ、100号！）て各戸の郵便受けに投函し、共産党板橋区議団の協力を得てかなりの数の地区計画反対署名を集めた。
B妻はことあるごとに長谷工は駄目だ壁が薄い安普請ダー！と騒いでいたから、旧地権者の中にはそれを信じている人もいるのだろう。
なんかB妻の亡霊を見た気分^_^
ちなみにA氏は転出補償金を貰って出ていき、B夫は公に「建て替えするなら我々は出ていく（ドヤァ）」と宣言していたくせに、ちゃっかり増し床して住戸を取得。
いや、別にいいんですよ、Bさんの権利だからね。。。
ただ、長きに渡り反対運動を頑張りはったので、エレベーター付きの、地震でも倒壊しない安全なマンションに住みたいと願っていた高齢者は、転出を余儀なくされた人が大勢いた。
そしてB家は眺望良し・住んで良し・貸して良しな物件をゲットして（抽選にならなかったのかな？）そこを月ﾝ十ﾝ万で賃貸に出し、着々と財産形成されています。ﾊﾊ目出度やな～

[2093: 職人さん]

>>2088 住民さん4さん
長谷工のシェア知らないって、あんまりこの業界に詳しくない？

[2094: 住民さん1]

>>2071 住民さん6さん
シティは大規模開発のシリーズ名でセカンドラインじゃないですよ

[2095: 住民さん1]

ここがダメなら、板橋区、練馬区内の他のマンションは、ほとんど、満足できないと思うよ。

[2096: 通りがかりさん]

生活音気にされる方は一定数いるでしょうなぁ、、、うちも上が隣からちょくちょく聞こえます。長谷工が　とか壁が薄い　とかの意見を散見しますが、当然ながら音には色々な周波数があるんです。その全てを遮断するような住戸の間仕切り壁なんぞ存在しないわけで、スタジオや防音室くらいしないと無理ですよ。そんな施工してたらむしろ長谷工と設計アホですよ。設計が仮にそんな壁にしようとしてたら長谷工側が止めます。上場企業ですし利益のために動いてるんですから。良いですか皆さん。壁を厚くすれば音が全て遮断できるわけではありません。改良間仕切り壁でも、コンクリート壁でも、一部このマンションにも存在するALCの壁でも一般的な厚みでは不可能です。建物とはそういうものなんです。

[2097: 住民さん3]

>>2096 通りがかりさん
改良間仕切り壁→軽量間仕切り壁
のタイポでした

[2098: 職人さん]

>>2092 住民さん7さん
むしろそのクソ夫婦のお陰で地権者が出ていったのなら、外部購入者としては拍手したいが。あとはそいつらが寿命を迎えれば解決でしょ？

[2099: 住民さん8]

>>2098 職人さん
活動家の地権者がデバと強気に交渉してくれたから、プラスの面もあったかもしれない。と俺は思う。

今は氷川台でも、活動家頑張ってるし、大山でも活動家が頑張ってますね。
https://36machi.info/contents/20241130.pdf

[2100: 住民さん6]

>>2098 職人さん
信じられない暴言！
ABと変わらない人間性だな
書いてて恥ずかしくないのか？

[2101: 住民さん6]

>>2099 住民さん8さん
あのね、ABは徹頭徹尾、建て替えに反対してたの
区の補助金を受けて行なった耐震診断で、耐震強度が非常に低いと指摘された建物を築100年まで修繕して使い、南側にエレベーターをつけようって言ってたんだから正気の沙汰じゃないだろ
修繕には大きな金が動き、自分たちは長期にわたって修繕担当…ってことは、なぜ建て替えに反対するか分かるでしょう　積立金も2億ぐらいあったし
だから彼らは建て替えに反対するだけで、デベと条件交渉なんかしないの
最後の建て替え決議だって反対票を投じてたんだからね
しかもAは出ていったからまだ主義主張に一貫性があるが、Bは他人の安心して暮らす権利を妨害した挙句、自分は部屋を取得して資産形成だから、人間性が知れるってもんよ

[2102: 住民さん3]

>>2090 住民さん7さん
今は、夜中のモノを引きずる音で
起きてしまうんです。（泣）
夜の11時くらいに何をされてるのか？
そして、その音が反響するし、
戸締まりの音も響きます。
だから、壁薄いのね、、、と。

あまり長く住めないかも。（泣）

[2103: 住民さん7]

>>2092 住民さん7さん
Bさん、噂に聞いてるからわかるかも。笑
出ていかなったし、良い部屋買われたみたいですね。

まあ、個人の感想としては、安普請の極みです。想像以上に、ペラペラ。
あ、私は亡霊さんではありませんよ？

だって、家族のお風呂の音も、トイレの音も丸聞こえで、住んでみないとわからなかったし、ひいています。

私の場合は、億ションからグレードダウンで住み替えたので。
新居でルンルン♪の方には聞きたくない
話でしたね。

[2104: 住民さん4]

>>2100 住民さん6さん
ね、民度が、、、

[2105: 住民さん7]

>>2093 職人さん



あなたも業界知らなくない？

長谷工マンション野ほとんどの物件は、構造設計の大掛かりな見直し(コンクリートの量や鉄筋を減らすため)

が、行われています。具体的にいうと一般的な建築に使うコンクリートを安価な名ばかり高強度コンクリートを使用するとの名目で建築確認取得途上において肉抜き骨抜き専門の構造設計会社に依頼 (建築基準法上 違法にならない限界)で許可を取得している。 と言うこと。感覚的な音の問題ばかり議論されていますが、住宅も基本が大事です。本職から見るとあり得ないほど細い柱や梁の太さ柱、

施工上に必ず発生する誤差を考. るとゾッとします。

だから、シェア拡大してるわけ。

確かに長谷工施工のマンションに
住むのは初めてですけど。
ここのCSは、顧客なめてますよ

[2106: 住民さん3]

>>2105 住民さん7さん
長谷工の肩を持つ訳では無いが、長谷工自体が悪いのではなく、悪いのはデベロッパー
長谷工は安請け合いもするけど、良い仕様で作ることもできる
ただ、他だと断るような安い仕事もやるから結果として長谷工の評価が下がるし、長谷工リスクが出来てしまうというだけ

[2107: 住民さん6]

>>2066 住民さん6さん
日本では一つの敷地に何棟もあるものを、“団地”としています
ここは、カテゴリ的に団地なのです
もちろん仮にすべての棟がタワーでも団地です

[2108: 住民さん6]

団地という名前が嫌なら一つの敷地に一つの建物のマンションにいかないと、たいてい団地って名前が入ってますよ
逆に言うと、そんなことマンション詳しい人なら知ってますので気にしなくていいです

[2109: 住民さん8]

グランドコート棟の管理組合役員選任の中で11/21人が地権者(非分譲)の方でした。分譲と地権者の住戸割合からしたら比率が高いです。
議決権の3／4以上ないと規約が変更できないので、現規約変更するのも両者大変なのかなと。

[2110: 工藤新一]

>>2109 住民さん8さん

半々なら、まあ、良い具合かな。
このマンションのヒストリーを知っている方々がいた方が、話が進む。
今後は、徐々に、分譲購入者の割合が増えていくと思う。

[2111: 住民さん1]

>>2110 工藤新一さん

＞ 半々なら、まあ、良い具合かな。
このマンションのヒストリーを知っている方々がいた方が、話が進む

貴方はホントに良い方。そして地獄への道に善意の絨毯を敷いちゃう方…かも。

人数比で言ったら、地権者1対購入者2であるべきと思います。
現在の建替組合理事≒元管理組合理事でまともな人は2割程度ですね。
「まとも」という意味は、理事の使命は、常に組合員のために働き、組合員の利益を最大化することであると理解していること。
（理事個人の好悪や利益に動かされてはいけない）
どの組合員に対しても公平・公正で平等な対応をすること。
組合員に対して、最大限の情報公開をすること。

簡単にまとめるとそんなかんじですが、今の組合は理事の務めを理解していない人が7、8割を占めています。
そして残りの「まとも」な人は立候補していないらしいから、新理事は「じゃない方」の人ばかりになる…？

残りの地権者理事が誰か分からないけど、現行理事が声をかけたとしたら、やっぱり「じゃない方」の確率が高いなあ笑
ひとりだけ地権者で立候補した人を知っているが、その人は現在の理事がいじめてやろうと手ぐすね引いて待ってるので、新規の理事さんは助けてあげてほしい。

これはご新規さんには関係ない話なのだが、地権者とデベ間には“ある問題”があって、事業の清算が出来ず、建替組合も解散できない。
建替組合は地権者の代表なのだから、当然地権者の立場に立ち、地権者の利益を図ることが義務なのだが、な、ぜ、か、彼女ら彼らはデベの味方なのです。
理事会内では数を頼んでまともな話し合いにならず、一般の地権者から説明会を開くよう求められても頑として拒否。
地権者の代表である建替組合が地権者の要求を排除しているのです。

そういう人々が半数を占める新管理組合って、前途多難だなあ^_^

[2112: 住民さん8]

>>2111 住民さん1さん
でも、名簿に部屋番号と指名書いてあるから変なことできませんよね。500戸近い人から冷ややかな目で見られながら生活していくのはストレスが溜まって勝手に出ていきそう笑

[2113: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2114: 住民さん2]

>>2113 住民さん2さん

晴海フラッグにも、全体団地管理組合がありますね。

複数棟だからなあ

[2115: 住民さん3]

>>2113 住民さん2さん
世間の団地の認識と、実際のカテゴリとしての団地は違うと言うことです
例えば大きな敷地の中にタワマンが3棟あれば、それは団地なのです
だからってそれを「組合の名前に団地が入ってるからパス」とはなりませんよね？
つまり嫌われてる団地というのはイメージとしての団地であって、組合の名前とはまるで無関係なのです
ただ、プラウドシティ小竹向原は
低層が複数あるから団地感ある
地権者多いから半分中身は団地のようなもの
という2点で、イメージとしての団地を嫌う人からは好まれないかもしれませんね

つまり組合名に団地が入ってるからではなく、存在が団地に近しいという根本的な問題を抱えていることは間違いないです

[2116: 住民さん3]

だからこそ、アルコーブを綺麗に保つことや地権者との軋轢みたいなものを発生させないようにして、団地感は無いんだよということを
セカンドオーナー以降の検討者に見せていけかないとです
みんなで頑張りましょう

[2117: 住民さん8]

>>2115 住民さん3さん
いや、だから団地なんですってば。
あなたこそ、団地に偏見持っていませんか？

[2118: 住民さん6]

>>2115 住民さん3さん
団地もマンションも敷地・建物を他人同士が共有・管理して暮らしていくという点でおんなじです。
資産価値が低下しないよう建物を修繕し良い状態に保ったり、敷地内を整備したり、住民間のトラブルが発生しないよう啓蒙活動をしたり。
憲法の中に「憲法はこれを国民の不断の努力で守れ」という一文があるけど、まさに管理組合活動も同様で、団地・マンション問いません。
「団地は三文安いんダー！」と揶揄してる方、もしかして団地=賃貸住宅、マンション=分譲、と勘違いしているのでは。或いはここを買いそびれた方とか転出した地権者とか？

[2119: 住民さん8]

>>2112 住民さん8さん
500戸の家があるのに、ああ、あそこ歩いているのは今の理事の＊棟xxx号室の〇〇さんだわ、なんて分かりませんよね。
また理事会で誰が何を言い、何をしようとしてるか、なんてことも非理事には分かりません。
結果的にやりたい放題が可能です。
ただ次の管理組合は任期が短い（2年？）上、新しく買った方々は権利意識も高いので、旧理事が変なことしだしたら阻止するだろうと思う。

[2120: 住民さん1]

管理組合の名称変更の実現可能性について、管理規約を熟読したけど、

100数十ページの関係書類の修正が必須だから、役員だけで改正案作るのは、結構厳しいと感じた。

ただ、数年間、かければなんとかなるかな。

ワイは、一応、法学部卒だけどね。