The Kitahama （Part３）

[匿名さん]

パート３です。
よろしくお願いします。


物件データ：
物件名：ザ北浜タワー&プラザ
所在地：大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通：大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
　　　　京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
　　　　大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分
価格：3210万円-2億3700万円
間取：1LDK-3LDK
面積：42.23平米-170.79平米

[401: 匿名さん]

手付け返して貰ってのキャンセル出来るの？

[402: 匿名さん]

>399
ここの売り主、そんなにいい加減なんだ。
このマンション大丈夫？
どんどん手抜きされないかな。

[403: 匿名さん]

窓のマグネットセンサーが当初装備されるものだったのが、なくなるというのは大きな変更ですよね。
高層マンションだからといってもどんなところから犯罪者が侵入してくるかはわからないですからね。

[404: 契約済みさん]

マグネットセンサーによる感知システムについてですが、モデルルームで貰ったパンフレットの「クオリティブック」の１１ページ（文字・絵図）と、契約時に渡された重要事項説明書２６ページ上から２段目（文字）を一度
見てください。結局どうなのでしょう？

[405: 匿名さん]

>401さん
売り主の、約束違反で、手付金倍返しで、解約できないのでしょうか？

[406: 匿名はん]

Ｈはん、この世界不況もきっと乗り切ってくれると期待して、大幅安の株購入まで検討してんやさかい、
不要なキャンセルまでは出さんようによう注意しといてや。

[407: 契約済みさん]

>>404
関連箇所の書き出し、さんくす。
私も気になったので読み直してみました。
専有部分の警備は玄関だけと認識してたので、「窓にセンサーが付かなくなる？」と聞いて
そんなんあったっけ？と違和感があったというのが感想です。
機能＆設備のパンフレット（クオリティブック）にも重説にも、玄関のことは書かれてるけど窓にセンサー付けるとかは書いて無いね。
高層マンションで内廊下だし、窓の警備なんて眼中にも無かったな。無くていいよ。

察するに規約集の文面は、いろんなマンションで使いまわししてて、各マンションに合わせて修正するんだろ。
デベが文章削るの忘れてたんだろうな。それはそれでお粗末な話ではあるな。

[408: 匿名さん]

え？　このクラスなのに付いていないの？
意識低～い　

このマンション　窓からは複層ガラスでもないし入ろうと思えば入りやすい
夜になると北側など人気がなくなるのでベランダ伝いに進入は容易

現在のマンションがセコムのセンサー付いています
あると少し不便だけど安心を買いたい　
この値段の物件ならば自宅で警備している人殆どでは？　
そして　この警備がないのであれば管理費も減額要求しましょう
窓1つに対しXX円と計算されているから

管理規約で説明されたのであれば交渉の余地ありますね
でも悪質！！

引渡し前に色々な案件と一緒に送りつけてきて　
問い合わせた人には言葉濁して逃げるなんて

[409: 契約済みさん]

私も自宅にアルソック加入しています。

アルソックの警備の説明に高層階も狙われている認識を持つ必要があると書かれています。
玄関1つで防犯なんてどこのお宅の警備でしょうか？

あれだけハイクリオリティーと述べてきて、こんなお粗末な警備で充分とお考えになって
いるのでしょうか。

私共にとっては必要な装備です

[410: 契約済みさん]

高層だからといって窓、ベランダからの侵入は安心というのは危険だと思う。
私の場合、長期に留守にすることもしばしばありますし。
結局個別に警備会社に依頼するしかないのですかね…

[411: 契約済みさん]

変更箇所もそうですが、今日新たに知人から気になる事を聞きました。北浜界隈の司法書士の友人から、銀行ローンが通らない人が続出して販売の方も了承した為、キャンセルが多数出て今現在ガタガタになっており、それ故に商業施設の名前が発表出来ないとか。確かに遅すぎますよね。１９日に残金支払いとか言っていながら商業施設の正式発表もないのは、勝手過ぎますよね。契約者の皆様、この件についてどう対処されますか？

[412: 近隣住民さん]

こちらの入居開始日はいつからですか？

[413: 契約済みさん]

セキュリティーの件、かなり気になります。今週末、再々内覧会に行くので確認したいと思います。おかしな話です。気持ちよく、取引したいのに嫌ですね。
こういう事は、どういう形になるか分かりませんが、減額の対象になるでしょうね。
とりあえず、残金を支払う前に長谷工に確認します。

[414: 匿名さん]

セキュリティも、ですが
411さん発言内容も気になりません？

[415: 匿名はん]

銀行ローンが通らない？事前審査で通っていたのに、外された人が、ここにきて出てきたという事ですか？

[416: 契約済みさん]

411さんの言ってる事も気になる。商業施設やもろもろはっきりしない事だらけや。
長谷工に言うしかないやろう。残金払う前に長谷工に確認して、納得したらお金払えばいいんとちゃうか？支払い期日決めたんは、相手方やから、自分が納得して入居する前に払えばええんとちゃうか？
自分が気に入って買うマンションやから、みんな疑問に思う事は、長谷工に言っていった方がええで。

[417: 契約済みさん]

415さん
外されたんかどうか知らんけど、最近キャンセルしたひとの部屋みてきたで。
知り合いが購入検討してるいうから付いていったら、オプションの風呂にテレビやら付けてはったわ。
HPで出してる部屋以外も何個もキャンセル住戸あるみたいや。
案内しはった人が、まだキャンセルでますとか言うてたなあ。

[418: 匿名さん]

まぁ、初期に審査ＯＫだった人でも経済状況による年収の減少などで
銀行審査が厳格になったりしてんじゃないの。
結構、今銀行のローン貸出渋っているからね。

[419: 匿名はん]

中小企業の貸し渋りは聞いてましたが個人までとは！ぎりぎりローン組んだ人はたまりませんなあ。

[420: 匿名さん]

ほんま、今金利や税制優遇なんていってるけど貸し手の銀行はシビアだよ。
買いたくてもローンがダメなら意味ないし。この経済不況実は銀行が一番
ダメージ大きいからね。

[421: 匿名はん]

１００年に１度とかいう不況が津波のように急襲してきたのだから、キャンセル出ないほうが不思議。
（蜂にさされた程度が、戦後最悪に変わった。すごい経済通の大臣や）
これだけの戸数なんだから。長谷工には想定の範囲内だとは思うが（思いたい）。
こういうときこそ誠実な対応が求められる。

引越しやら何やら、スケジュール組みなおしは大変や。こちらも冷静沈着に臨みたい。

[422: 匿名さん]

特に、このマンションは一般的なサラリーマン世帯が買う物件とは
少し違い、専門職や自営業者やフリーランスが多いと思うので
こけた時は坂道の如く。。。。なのかもね。。

[423: 契約済みさん]

キャンセルの人が続出してくるとどうして商業施設を発表できないのでしょう？
キャンセル者の対応で商業施設どころでないということでしょうか？

[424: 匿名はん]

キャンセルと商業施設の発表遅延は関係ないでしょう
意味がない

[425: 匿名さん]

商業施設も、キャンセル続出って事じゃない？

[426: 匿名さん]

おれも425と同じように思ったよ。
居住区同様に商業区もキャンセルやペンディング状態が多いんじゃないの。
だから、商業区も発表出来ないとか。

[427: 契約済みさん]

フィットネスとクリニック一つや二つだけでは余りにも寂しくて発表できないということでしょうか…

[428: 匿名はん]

フィットネスのコナミも本当に決まったんですか？

[429: 匿名さん]

コナミは撤退するかも知れないと思っていました。
実際はどうなんでしょう？

[430: サラリーマンさん]

このままだと3月も終わってしまいます
いったいどうなっているのやら

[431: 匿名はん]

フィットネスだけでも早く発表させるべきやね。ここの商業施設の目玉なんやから。

[432: 匿名さん]

キャンセルを検討中ですが、このご時世に商業施設なんて出すとこあるのでしょうか？
梅田界隈でも、人が入っていないとこあるのに・・。

冷静に考えると「厳しい」と考えざる得ないと思いますが、
どうなんでしょうか？

住宅ローン落ちてきている人も居るんですね。
会社の信用低下という人も居るんでしょうね。
特に経営者だと決算書は見られますから、赤字にでもなっていれば、
間違い無くアウトでしょう。

[433: 物件比較中さん]

仮審査後に借り入れ金額なんかを銀行に調べられて増えていたら、
当初のローン額も厳しいでしょうね。

商業施設も損しても採算が合わなければ保証金や違約金を出しても
解約しそうですよね。

[434: 匿名はん]

そのうち、ちゃんと発表あるのでは？

[435: 契約済みさん]

商業施設に関して、2月下旬の段階では3月中旬までには発表という話だったと思いますが…
来週中にないとなれば、やはりまだ条件等折り合いがつかず交渉が難航してるか、仮契約も取り消された
可能性大かもしれませんね。

[436: 匿名さん]

商業施設、特にスーパーとフィットネスが、出来ない場合、手付金変換でキャンセルは、可能ですよね？

[437: 匿名さん]

商業施設に関しては、今回の不景気に関係無く当たり前に考えて、
行政と同じで、箱作っても赤字を生むだけで、今のところ採算を生むビジネスが有るのでしょうか？
単に普通のマンションで良かったのでは？まあ、何とか歯抜けでもいくつか入ればいいのですが。。。
話題だけが先走って、踊らされた関がありますよね。陸の孤島にならなければよいのですが。

[438: 匿名さん]

話題だけがはしって踊らされているのは、ここの掲示板を書き込み・見ている方だけだと思いますよ。

[439: 匿名はん]

ネットは噂や憶測で盛り上るものですよ

[440: 匿名さん]

そういう認識で掲示板をみている方が多いのなら、問題ないと思います。

[441: 契約済みさん]

自分は契約者同士の意見交換・情報提供の場と認識しております。確かに、何の根拠もない噂が飛び交う事も有りますが、商業施設の発表が未だにないのは、契約者にとっては大問題です。その上、今頃になって警備上の変更など論外です。大体、残金支払いは鍵引き渡しと同時が普通なのに１週間近く前に支払いを強要するのも後々問題が生じてもキャンセルさせない為にしか思えない。実際、昨日聞いたら、引き渡し時には発表出来ると思いますよという不確定な返事だった。

[442: 入居予定さん]

前にもどなたか書かれていますが、ネットや冊子上の広告ではセキュリティーのOWL24は「玄関の侵入異常や共用部の火災、設備異常を感知し…。」と書かれていますよね。
確かに管理規約集では警備が異なったかの様な認識を受けますが、当初から警備は上記だったのではないのですか？
変更点だけ見ると残念なことですが、私は、モデルルームに行った際にも窓にセンサーが付いているいう話を聞いたのか忘れてしまってまして、管理規約集も実際には後で読んでおいてくれと言われ印鑑を先についたのが事実で、
問題の箇所は見逃していました。間取り図にもマグネットセンサーと取り付け部位なんて書いていないですしね。
みなさんはどんな印象なのでしょうか？本当に当初からの警備の変更であるのなら、書面だけの通知はひどいと思いますが。

[443: 匿名さん]

＞引き渡し時には発表出来ると思いますよという

引き渡し時にも、まだ「思いますよ」って…
商業施設はもうないものと思った方がよいですね。

[444: 匿名さん]

N4タワーは、HP上でも窓にもセキュリティーがあること書いてありますもんね☆

[445: 匿名さん]

うちの普通のマンションでも普通に窓にセンサー付いてますよ。

窓を開けっ放しにしてたおかげで、ベランダ伝いに、
窓から侵入された所が数世帯ありました。

ベランダでつながってるので、意外と大事ですよ。

[446: 匿名はん]

残金支払いから、鍵引渡しまでの一週間で、何が起きるのか、ちょっと不安がありますね。

[447: マンコミュファンさん]

普通のマンションには窓にセンサーはついていますが、タワーマンションには窓にセンサーがついていないことが多いです。それは、現在分譲されているタワーマンションのホームページも見れば分かることかと思いますが。
だいたいは玄関ドアだけですよ。セキュリティーがあって越したことはないでしょうが、無いのが普通です。

[448: 契約済みさん]

普通はなくても、ここはあると思っていたのに、非常に残念です。
販売員もよく理解していなかったのでしょうね。

[449: 匿名さん]

販売員があると言っていて、冊子上でも購入者が誤解するような表現をしていたのなら、
窓センサー無料設置、または、手付金返還でのキャンセル対象にならないのかなぁ？
実際に、多くの購入者が付いていると思っていたのでしょう？

[450: 匿名はん]

>>447

タワーマンションでも窓にセキュリティついてるのが標準。あって当たり前。

[451: マンコミュファンさん]

そうですか。ざっくり関西のタワマンを調べても、窓にセンサーはなかったんですがね。

[452: 匿名さん]

kitahamaと匹敵すると言われている西梅田たＴＴＯや千里には窓のセンサーは付いていますか？

[453: 契約済みさん]

ちなみに、窓センサーはオプションのリストに載ってるよ。

[454: 契約済みさん]

>>453
ご指摘さんくす。そうそう！オプションだったね。
抽選後の打合せで、オプションの一覧にあるのを説明受けたけど
一瞬考えて、「この物件ならイラネ」ってことにしたんだった。
そんなん、すっかり忘れてたわ。

まあ、文面の訂正はデベの不手際だけど
これをダシに契約解除ってわけにはいかんだろうな。

窓警備が要るかどうかなんて、物件によるんじゃないの？
２～３階といった低層には、そりゃ要るだろう。
外廊下とか、玄関側に窓があるような物件も無いと心配だね。
下のほうだけ付けるわけにもいかんから、全戸装備してるんじゃないの？

ココは最下層で１２Ｆという、特殊な物件な訳だし。
窓警備の必要性はぐっと低くなると思うけどなあ。
よっぽど心配なら付ければよし。オプションで正解だよ。

アンチが、ごちゃごちゃ言ってるけど
窓警備が必要な物件て、要はブッソウだということの裏返しだろ。

[458: 契約済みさん]

やめましょう・・・

たしかに私もあまりこの物件で必要性を感じません。The Kitahamaでは、隣の住人がポカをしない限り、スパイダーマンでもないと侵入は困難でしょう。隣の住人が泥棒だったら、その場合はどうしようもありませんけどね・・・

[459: 匿名はん]

隣が泥棒なんて、例えが悪いです

[460: 契約済みさん]

そうですね。失礼いたしました。
それほど問題がないでしょうということを言いたかっただけです。

[461: 匿名さん]

いや、隣家が何らかの影響で家の中に侵入された場合、
ベランダ伝いに、その階まるごとやられる危険性があるという事。
実際にそういう例は多いよ。

たとえば鍵の閉め忘れ、ICカードを落とした（OSAKA PiTaPa落としたら名前で解るよ）、
などなどいろんな事は十分考えられるし。

「まさか」を考えて性悪説でセキュリティは構築するものだから、
ベランダがある限りは、そこにはセンサーは欲しいし、防犯マンションなら、
あって当然だと思います。

この規模の物件だから、余計に欲しいと思う。

[462: 匿名はん]

たしかに…。この物件は富裕層が多いからスパイダーマンが出てこないともかぎらない。

[463: 匿名さん]

これだけ大所帯のマンションだからどこでどんなふうにICカードが他人に渡ってしまうか分かりませんよ。
賃貸で次から次へと住人が変わる住戸だってあるわけだし…
男一人暮らしで大した財産も部屋に置いておかない人はよいですが、そうでなければやはり窓センサーは
ないと怖い。

[464: 454]

>>461
自分の価値観を押し付けるなよ。
低層物件との比較で危険度は相対的に低かろうって話だ。
絶対安心なんてありえないし、心配しだしたらどこにも住めなくなるわ。
オプションだから、おれの好みで付けなかっただけ。自己責任で上等さ。
付けても１５～２０万円だから、好みで判断すればいいんじゃないの？

>>463
ICカードだと、盗まれやすいのか？関係ないだろ。
住所と一緒に落としたり盗られて危ないのは、シリンダー鍵も一緒。
住人が変われば、シリンダー交換とかICカードはIDの交換をすればいい話。
ココだけ危ないとか、どんな妄想だよ？

男一人暮らしが大した財産も持ってないというのも、ヒドイ思い込みだな。
独身男のオレに謝れ！

[465: 匿名はん]

>>454

「本物件はブッソウではありませんので、窓警備は必要ないんですよ～」てことか。なるほど。

[466: 匿名さん]

実際、登ってきますかね？
あり得ない気がするのですが・・・

[469: 契約済みさん]

スパイダーマンにも悪いですね。尤も3では若干やばかったですが・・・

それはともかく、外壁を上るのはほぼ無理でしょうから、やはり隣の部屋からベランダ伝い、というケースしかあり得ないでしょう。危険度は低いものの可能性がないわけではないですね。
オプションでつけられるのですから、あとは個々人の判断でしょう。どちらの価値感を押しつけるのもよくはないですが、センサーをつけた方が隣人のためにもより安全ではあるでしょうね(ベランダ伝いに次々やられないために)。

ちなみに、ここにセコムとかアルソックのをつけると二重警備になってしまってややこしくなってしまうのでしょうか。それとも契約できないとか？

[470: 匿名はん]

警備会社の二重契約はややこしいでしょうね

[471: 匿名はん]

上の階から下の階へは、非常ハッチで、子供でも降りられ、ガラスを割るのも出来る。
窓のアラームは、絶対必要でしょう。

[472: 463]

>>464
そうですよ。シリンダー錠も同じです。同じリスクで部屋に侵入、そこから隣住戸に侵入される
可能性があるので窓センサーはあった方がよいという話です。　ココだけ危ないなんてどこに
書いてありますか？？

男一人暮らしが財産持ってないなんてどこに書いてるでしょう？？
男一人暮らしで大した財産をマンションの部屋に゛置いていない”人は、特に窓センサーをつけていな
くて泥棒や暴漢が侵入してきてもそれほど被害もなく何とかなるという話です。

男一人暮らしでも財産を部屋にたくさん置いている人はやっぱり窓センサーをつけていた方がよいとい
う話です。

[473: 匿名はん]

財産をたいして置いてなくても、寝てる時に、ナイフや凶器を持った、強盗が入ってきたら、
やっぱり、窓通報センサーは必要でしょう。

[474: 匿名はん]

隣りのガラガラ商業施設から侵入してマンションに飛び移る可能性はないですか？

[476: 匿名さん]

＞窓センサー
まあ販売員からオプションということをきちんと説明を受けていなかった人は、販売員に謝って貰う
ことぐらいしかできない。
センサーなしで不安な人はこれから付けてもらえばよいでしょう。

[477: 契約済みさん]

センサーは後付のオプションでつけることができますか？
初期導入費用はいくらくらいですか？
ランニングコストはいくらくらいですか？

[478: 匿名はん]

そんなに物騒な場所で危険な物件なんですか？

[479: 匿名さん]

>>464
危険度は、低層も高層も一緒です。
極端な話、2階と50階は違うでしょうが、10階も50階も同じです。
そもそもベランダ伝いなんで、階数は関係ありませんよ。

シリンダー錠、普通の鍵は落としてもどこの物件か解りません。
しかし、財布の中に入れそうなICカードは、住所まで示す危険性があり、
どこの鍵かを特定されてしまう事もあります。
一番安全なのは、指紋認証でロックかけた携帯電話を鍵にする事かも？

心配しすぎてるのでもないですよ。
普通に、あり得る話をしているのですよ。

最近多いのが「空き巣」ではなく「居空き」です。
在宅中に…というやつです。

ここ見て下さいね。
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/gaitohanzai/08akisu_tahatsu.h...

ベランダ側のフィルムもしくは、後付センサー（音のなるやつ）でも対策は出来ますので、
オプションで選ばなかった人は、やったほうがいいですよ。

[480: 契約済みさん]

かつて居空きにあいました。
複層ガラスでない、センサーを唯一装備しなかった子供が入れる程度の小窓から侵入されました。
複層ガラスは割ろうとしましたが、直ぐに諦めたようでした。
たった一つの警報ブザーがベッドの手元になかったので、鉢合せがないようにするのがやっとでした。
近所３件両隣ほか、全てやられました。そして警備システムを入れていないお宅は立て続けに入られました。
それが居空きです。

[481: おけいはん]

商業施設の件は、１６日に事業主側から発表予定のはず。
販売側ではっきり答えられないのは、単に知らないだけでは？
ここの場合事業主も多くて大変だろうけど、販売の方はどうかなと思う。

[482: 契約済みさん]

４８１さん、１６日発表って何処からの情報でしょうか？具体的な日程は、初めて聞きましたので気になります。４８０さん、我が家も以前空き巣に入られ相当な被害を受けました。当方は最上階でしたが、ベランダの窓ガラスを割って侵入されました。３０分間の不在なのに、現金や貴金属などごっそりやられました。４８０さんもマンション住まいでの被害だったのでしょうか？それとも一戸建てだったのでしょうか？

[483: 匿名さん]

南船場の心斎橋の駅近にコナミが５月中旬にオープンしますね。
３～９Ｆで２５Ｍプールが５コースあり、６０メートルトラックもあるようです。
４月より会員募集ということです。
このことは２月１６日にコナミのホームページで発表されています。
kitahamaでは５月初旬にはフィットネスがオープンすると聞きましたが、なぜまだ会社名が発表されないのでしょうか？
本当にフィットネスはオープンするのですか？

[484: おけいはん]

４８２さん、今日契約者に文書が発送されたはずです。
地下はフレスコとドラッグストア。

[485: 匿名]

kitahamaスポーツジムは何時ころオープンですか

[486: 入居予定さん]

484
フレスコ?!
これまた中途半端な。。遠くてもライフ行きます。

[487: 匿名さん]

スポーツジムがオープンするなら７時からだと思いますが、kitahamaのフィットネスは
駄目になったか、コナミじゃないのか。

[488: 匿名はん]

フレスコ　初めて聞いた。
本社京都なんですね。京風ものに強いのかな。

[489: 通りすがり]

堺筋本町の南側に1店あるから、見に行ってみるといいよ。 あまりのビミョーさ加減にため息が出るから（笑）
最初は阪急ストアだったのに、ふたをあけてみたらフレスコとは･･･トホホです・・・

[490: 匿名さん]

京風もの？　全く関係なしのふつうのスーパーでしょう。
でも新しい店舗だし、それなりに小奇麗な店になるのでは？

[491: 来週入居予定さん]

フレスコはコーヨーのような店ですね。
生鮮食品は良いものを売っていると聞きました。
２４時間営業のところや宅配もしてくれるのではないでしょうか。
ライフにとっては脅威でしょうね。
kitahamaの住民にとってはラッキーですよ。

[492: 物件比較中さん]

>>491
コーヨーと一緒って言ったらコーヨーに悪いですよ。
単に高いだけでしょ。
京都に住んでいた親友は肉と魚は一度も買った事ないって今日言ってました。
なんでも24時間のスーパーに鮮度なんてあると思う?って言ってました。
ここが24時間でなくてもそれが主体のスーパーの品やからねぇとも。

[493: 匿名さん]

フレスコは京都の学生が食料品を調達できるスーパーですよ。
下鴨や修学院には高級スーパーもありますが、比べものになりませんよ。
失礼ですが、これでthe kitahamaも「あーあ」って感じかな・・・
TTOが名実ともに大阪ナンバーワンでしょう。

[494: 匿名さん]

みなさん本当にフレスコを御存知ですか？
少なくとも大丸ピーコックよりは生鮮食品は良いと思います。

[495: 匿名さん]

笑わせないでよ。大丸ピーコックと同じやなんて。俺も立命通ってた時フレスコに行くのはコンビニとして行ってたなぁ。493さんの言うとおり学生のスーパーって感じやでぇ。

[496: 匿名]

スポーツジム　もう決まりましたか

[497: 契約済みさん]

４８２さん、一戸建てです。夜半４時頃、１階からの侵入で２階寝室に居ました。

[498: 匿名さん]

フレスコ、本町にあるけど正直イマイチ。

[499: 匿名はん]

関西スーパーでも良かったのにぃ…

[500: 匿名はん]

ほたる町のピーコックに比べて品揃えや規模はどうでしょうか？