パート3です。
よろしくお願いします。
物件データ:
物件名:ザ北浜タワー&プラザ
所在地:大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通:大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分
価格:3210万円-2億3700万円
間取:1LDK-3LDK
面積:42.23平米-170.79平米
[スレ作成日時]2009-02-15 11:38:00
The Kitahama (Part3)
328:
匿名さん
[2009-03-07 13:42:00]
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329:
匿名さん
[2009-03-07 14:27:00]
残り8戸
この数字を額面どおりに受け止める人は少ないでしょう。 100年に1度などといわれる不景気は底が見えない状況ですから、キャンセル出ないほうが不思議と言うべきでしょう。 商業施設の件も、おかしなところは入れられませんから、このような経済状況では時間がかかる。 長谷工はこの不況を乗り切るのではないかと期待して、かなり安値なので株購入検討中。お買い得となるか? |
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330:
匿名さん
[2009-03-07 14:35:00]
残戸数の件で荒らしというのはどうでしょうね。そんな事で言われると気にする方は何も言えなくなりそうです。
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331:
匿名さん
[2009-03-07 14:47:00]
残戸数については、契約者にとっては気になるからね
しかし、残戸数は誰もはっきりとはわからないでしょう 発表されている数字も増えたり減ったりするしね でも、半数が投資やセカンドなら残戸数って意味がないような気がする |
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332:
匿名さん
[2009-03-07 15:49:00]
住宅情報ナビで紹介されてる、いわゆる投資用やセカンドハウス利用にされやすい80㎡以下の狭い
住戸は7戸ばかりでなく2~3倍は残ってる可能性大ですね。 このサイズを検討してる人はまだまだ間に合いますよ。 |
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333:
比較検討中さん
[2009-03-07 20:05:00]
残戸数はどうでもいいです
それより、駐車場の件ですがどういう事ですか? |
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334:
匿名さん
[2009-03-07 21:00:00]
結局、スーパーはわからないって事ですか
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335:
購入検討中さん
[2009-03-07 21:55:00]
このマンションは遠くから見ると色や形が異様な印象を受けますが真近で見るとやっぱり立派です。
その辺のマンションとは全然違いますからセカンドで欲しいと思いました。 |
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336:
匿名さん
[2009-03-07 22:35:00]
>駐車場
重量制限がより厳しくなったのでしょう。 メーカー側から申し出があったのでは? 安全性を考えたら仕方ないのでは… |
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337:
匿名さん
[2009-03-07 23:22:00]
>駐車場
最初は良いと言っておいて後から制限を厳しくするような、いいかげんな売り主だと、重い車を買って入れられなくなった人から見れば、飛んでもない話だ。 |
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338:
匿名さん
[2009-03-08 02:22:00]
同じ仕様のタワー駐車場で当初の最大重量の車を乗せていたら不具合が生じたのでしょう。
the kitahamaに関しては壊れる前でよかったと思う。 もちろん、既に車を用意しており、今回の変更で車を入庫できなくなった方には気の毒だ とは思いますがね。 実際入庫できなくなった人にはデベは誠意を持って対応すべきでし ょう。 車買い上げやマンション手付返還のキャンセル受付はあってよいと思う。 |
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339:
匿名さん
[2009-03-08 08:52:00]
いろいろあって、すんなり行きませんね。
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340:
匿名さん
[2009-03-08 11:11:00]
初歩的な重量制限計算設計も、ろくにできてないタワーパーキングなら、すぐ故障して、車を出せなくなりそう。
どこのメーカーの使ってるの? |
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341:
契約済みさん
[2009-03-08 11:41:00]
案内来てたね。今回の内容は次の3点
・重説・売契の追加変更事項(底地の面積の下1桁の変更とか、住居表示の決定とか) ・管理規約の一部訂正(立体駐車場とか=後述、委託会社の社名変更、共用施設の予約方法の変更とか) ・引渡し日、および資金決済の確定通知 商業施設については触れられて無いね。一週間前の通知の通りってことかな。 >>327 おれも読み直してみたけど、駐車場の件は何も心配ないよ。 今回のまとめて規約の変更に盛り込んだだけでしょ。 抽選時の案内には、変更後の重量で表示されてるし。契約した後で減量!て話しではない。 しかも対象はエキスプレスパレットの6台分だけ。 これ53・54階の契約者用だから、そもそも関係ないし。 良く読んでから書きなよ。。エサになってしまってるやん |
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342:
kitano
[2009-03-08 11:57:00]
この建物は地下平置きの駐車場はないのですか? 上層階もタワーパーキング?
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343:
匿名さん
[2009-03-08 14:00:00]
平置きは、4~5台分くらいで買取りで販売していました。
すべて完売です |
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344:
契約済みさん
[2009-03-08 16:44:00]
商業施設は一部でもよいので平置き駐車場であって欲しかった…
地下は駐車場、スーパーは2階でよかったのに。 |
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345:
匿名さん
[2009-03-08 17:16:00]
そうですね
西梅田のように平面もしくは三層式ぐらいであれば。 |
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346:
契約済みさん
[2009-03-09 10:52:00]
億ション買ったのにも拘わらず、11階部分は豪華だけど住居部分は普通やねって親戚に言われてしまった。福島のタワー大阪の隣の賃貸マンションの方が、床が全て大理石で、ずっと豪華らしいです。やはり、家賃60万の価値は有るのかなあ? 皆様、家族や親戚や友人に貶された人はいませんか?私だけかなあ?
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347:
入居予定さん
[2009-03-09 11:07:00]
それは事実でしょうね。
価格は嘘をつきませんし、総大理石ならもっと値段は上がっていたでしょう。 リフォームとかされる方はいるんじゃないでしょうか。 |
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348:
物件比較中さん
[2009-03-09 11:59:00]
賃貸は部屋自体の対価に対して、売買は土地代、金利に対しての対価。
勿論両方利便性という同価値は省いているけどね。 |
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349:
匿名さん
[2009-03-09 12:24:00]
ここ立地がいいですね
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350:
契約済みさん
[2009-03-09 12:31:00]
346ですが、床を大理石にすると床暖房が駄目になると営業担当に言われました。自分もフリープランで組んでいたので、結構いじりましたが、キッチンのメーカー変更も駄目だったし風呂も自由に選べなかった。ところで、大理石の値段なんてしれていますよ。何千万程度の物件でもオール大理石仕様は有りますから、選択肢を拡げて欲しかったですね。
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351:
契約済みさん
[2009-03-09 12:36:00]
書き忘れましたが、福島の賃貸マンションの家賃は当初120万だったのを下げて60万になったそうです。確か150平米位の部屋でした。
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352:
匿名さん
[2009-03-09 12:59:00]
大理石の値段もしれているのなら、別に大理石にでないことにこだわる必要もなく、ご自身のなされたプランで満足されるのもいいかと。←この部分だけではないのでしょうが。
リフォームも後で自身で他の業者に頼まれたら、売主の制約も受けないのでは? |
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353:
物件比較中さん
[2009-03-09 14:22:00]
ここは現時点で大阪一立派なマンションだと思いますよ。
そこに住める事に満足しなきゃ。欲なんて尽きないんだから。 早く商業施設決まるといいね。 |
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354:
物件比較中さん
[2009-03-09 17:00:00]
あの電気床暖房システムは曲者ですよね。 大理石にしたいなら、このシステムも引っ剥がさなくてはなら
ないのでしょうか。 フローリングは小奇麗ですけど高級感はないですよね。 |
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355:
匿名さん
[2009-03-09 19:58:00]
引き渡された直後からリノベーションする人っているのですかね?
一度も使っていないものを廃棄するのはもったいない気もしますが、せっかくよいマンション なのだからとことん自分の好みの部屋に仕上げた方がよい気がする。 |
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356:
契約済みさん
[2009-03-09 21:03:00]
私は高層階を購入しましたが、億ションにふさわしい内装と思いました。
お部屋も思っていたよりも広かったですね。 大理石も考えましたが、ものを落としてひびが入れば悲惨であることと、汚れや酸やアルカリで溶けてしまうことを懸念してあきらめました。また皆さん御存知かとは思いますが、130平米のモデルルームと同じクラスのフローリングはかなり上等で、業者に聞いたところでは玄関大理石よりも高価だそうです。ワックスは必要ないと言うことですが、傷つくのが怖ければ保護コーティングを勧められました。 部屋からの眺望、仕様、ティアラ、スカイラウンジ、11Fのグランドエントランス、ゲストルーム、セキュリティ、ビューエレベーターはまさに億ションと言えるでしょう。346さんの意見と異なりますが、親戚や友人も圧倒されていましたよ。 しかし廊下が暗いのが気になりますね。 |
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357:
匿名はん
[2009-03-09 21:12:00]
必死ですなぁ…。
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358:
356
[2009-03-09 21:44:00]
↑意味がわかりませんね。
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359:
契約済みさん
[2009-03-09 22:12:00]
やっぱりヴィンテージは別格なんですね。
私はいわゆる低層階なのでティアラに行けませんが、一度見てみたいです。 |
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360:
契約済みさん
[2009-03-09 22:27:00]
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361:
匿名はん
[2009-03-09 22:32:00]
356さん、すいません。
読んだ印象そのまま書いちゃいました。 ここの高層階買うような人はもっと悠然とされているのかと思いましたが意外と普通で安心しました。 というか既に親戚友人まで呼んで「圧倒されていました」って微笑ましいですね(笑) |
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362:
サラリーマンさん
[2009-03-09 22:34:00]
356≪ヴィンテージを購入する御仁が、こんなとこに稚拙な文章で投稿するか?
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363:
不動産購入勉強中さん
[2009-03-09 22:40:00]
KITAHAMAはとても買えませんが、こちらは間違いなくトップクラスのマンションです。
ここにケチつけてたらいったいどこに住むのでしょうか。贅沢すぎます。 それと、もし買えもしないのにケチだけつけている人がいるならば、あまりにも惨めすぎます。 |
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364:
匿名さん
[2009-03-09 23:10:00]
惨めな人だらけだな、このスレは(笑)
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365:
匿名さん
[2009-03-09 23:18:00]
惨めって、そんなに惨めなの。
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366:
匿名さん
[2009-03-10 01:29:00]
高層階の占める割合は一部なのに、どうして低層階や中層階を買った人の感想がなくて高層階の感想ばかり書き込みがあるのか不思議です。こういう書き込みは、一般的にレベルの高い人は見たり書いたりしないと聞きますが。
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367:
契約済みさん
[2009-03-10 02:00:00]
そのとおりでしょ。366さん、真実はあなたが敢えて書いていないが思っているとおりですよ。
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368:
契約済みさん
[2009-03-10 07:29:00]
そうとは限らないですね。
私も数回カキコしましたが、本当の契約者とは思われませんでした。 |
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369:
匿名さん
[2009-03-10 07:38:00]
やっかみ?
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370:
匿名さん
[2009-03-10 08:54:00]
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371:
匿名さん
[2009-03-10 08:57:00]
ヴィンテージは別格で素敵だと思う。
356のように内覧に親戚一同招いて はしゃぎ回ってるような人はいないと信じたい。 |
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372:
匿名さん
[2009-03-10 11:09:00]
確かに。
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373:
匿名さん
[2009-03-10 17:49:00]
まあ何となく販売者の関係者っぽい投稿の気もしますが、本当のヴィンテージ購入者である可能性も
あるでしょう。 慣れないBBS投稿であのような文章を書いてしまうこともあるかと思います。 また購入者本人では なくその家族の方の投稿という可能性もあるわけですしね。 |
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374:
匿名さん
[2009-03-10 20:52:00]
356は本当の契約者かも知れないね。
非難邸な意見はひがみかライバル業者かな? あまりみなさんが攻撃するとヴィンテージの方々にレスを書いてもらえないよ。 |
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375:
匿名さん
[2009-03-10 21:01:00]
結局みんなヴィンテージに住める人がうらやましいんだよ。
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376:
匿名はん
[2009-03-10 21:23:00]
374とりあえず言い返そうとする前に日本語勉強しましょうね
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377:
契約済みさん
[2009-03-10 21:26:00]
中層階の私が言うのもなんだけどさ、
いわゆる富裕層が、全てにつけて金をかけるというのは間違った認識だな。 セレブ奥様たちも、お得なランチ情報なんかに敏感だし、買い物で値切りもするぞ。 自分が価値を認めたモノには、惜しげなく金を使う傾向はあるかも。 友人や、仕事のクライアントをみていてそう思う。けっこー普通なんだよ。 いくらの物件に住もうが、待ちわびた新居に入る気持ちはみんな一緒だろ。 おなじ人間なんだから、はしゃぎもするさ。 金持ちははしゃぐなとか、こんな板にカキコミしないとか、どんな妄想なんだと。。 |
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378:
契約済みさん
[2009-03-10 21:58:00]
入居は楽しみだけど、商業施設は大丈夫なんでしょうか?
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379:
匿名さん
[2009-03-10 22:29:00]
ここのヴィンテージ買う人はポンとキャッシュでセカンドとして、みたいなイメージがあったのは確か。
実際内覧なんて部下に任せるって人もいるのよね。 しかしそうじゃなくて晴れの新居を背伸びをして買いました! 頭金多めに払ってあとはローン頑張る! というような一般小金持ちさんも買っているって事なんでしょう。 |
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380:
匿名さん
[2009-03-10 23:09:00]
ヴィンテージと言っても下は11400万から58000万迄有るのでピンキリ。かなり差が有るので、1億強の部屋ならヴィンテージの中では惨めだね。無理して買った感じで。
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381:
匿名さん
[2009-03-11 07:45:00]
結局ねたみ?
11400万でも俺はすごい買い物だと思うね。 俺はうらやましいと思うね。 |
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382:
匿名さん
[2009-03-11 07:56:00]
1億強のマンションを買える人が世の中にどれだけいるのか?
普通では買えない。 買えるやつは間違いなく勝ち組だよ |
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383:
匿名はん
[2009-03-11 08:57:00]
↑なんで擁護派の匿名さんはいつも連投するの?
自演のつもり…じゃないよね? 380さんの言うことも分かる。 普通なら1億強の部屋はすごいはずなんだけど 上には上がいすぎて大したことないように見えるね。 |
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384:
匿名さん
[2009-03-11 09:40:00]
見てごらん、あれがヒエラルキーの縮図マンションよ、なんて呼ばれたりしたらいやだああ。
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385:
匿名さん
[2009-03-11 11:59:00]
382だが、昨日から今日にかけて、書き込みしたのは382だけです
他の匿名さんは別人です |
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386:
匿名さん
[2009-03-11 12:16:00]
11400万のヴィンテージの部屋とそれより狭くて12000万の中層階の部屋が有るのに、ヴィンテージ全てが特別というのは可笑しい。 要するに、ヴィンテージもピンキリ中層階もピンキリなんだから安いヴィンテージを2億3億の部屋を買った人からしたら同レベルと思う訳ない。
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387:
匿名はん
[2009-03-11 14:18:00]
名前なんて自分で入力しないと、選ぶだけなんだし、同じ人っていきなり言うのも程度が低いな
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388:
匿名はん
[2009-03-11 15:12:00]
374=375と381=382はそれぞれ同じ人に見えた。
書き込み時間と表現がそっくり。 たまたま短文の擁護派が2日続けて同じ時間帯に連投したという偶然ならまあ良いんじゃない? |
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389:
匿名さん
[2009-03-11 15:18:00]
↑
本人が違うと書き込みしているのに、同じとさらに突っ込むなら、もっと根拠書かなきゃ、あんたはただの荒らしだよ。 それても同じ人だといい事あるのか? まずい事あるのか? |
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390:
匿名さん
[2009-03-11 15:29:00]
ほっとけ
暇なんだろう 一億以上のマンションを買える身分になりたいのは、俺も同じだ 買えないが(笑) |
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391:
382です
[2009-03-11 15:46:00]
何がいいたいのでしょうか?
381は別人です。 いい加減にしてほしいです。 たまたま、同じような書き込みしたら、そんなに突っ込みされる必要あるですか? どの書き込みが、どの人と結びつけたいな、まずは、『匿名はん』が実名で書けば? 失礼ですね さらに、この事は、マンションと関係ないでしょう |
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392:
匿名はん
[2009-03-11 16:06:00]
そしてまた連続投稿…。
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393:
匿名さん
[2009-03-11 18:29:00]
あんまり関係ないスレで伸ばさないでくれ
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394:
匿名さん
[2009-03-11 18:37:00]
まだ、数戸販売されているようですが、駐車場については空きはありますでしょうか。
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399:
契約済みさん
[2009-03-11 21:04:00]
324さんの気になる点と違い問題点があると認識しています、
管理規約集の一部変更については契約者にとって非常に不利益になることから、日曜日に直ぐに連絡をとりました。 1.警備ステムのアウル24のマグネットセンサーが窓には装備されないのは、単なる訂正でなく重要な変更です。窓からの侵入に対する警備が全くできなくなります。 2.サービス業務仕様書の訂正に関しても、24時間住まいの駆けつけの24時間が外れた上に水のトラブルの項目が削除されています。 このようなセキュリティとサービスの低下に対する長谷工の説明責任も希薄で、水曜日までに回答すると言っていた担当者も休んでいたのには唖然とし、明らかに時間稼ぎと認識しました。 引渡しの直前に改悪も含めた訂正を書面のみで知らせ、口頭の補足説明を引渡し当日にして承諾させるという意図的な時間切れを狙ったものです。 |
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401:
匿名さん
[2009-03-11 21:17:00]
手付け返して貰ってのキャンセル出来るの?
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402:
匿名さん
[2009-03-11 21:32:00]
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403:
匿名さん
[2009-03-11 22:18:00]
窓のマグネットセンサーが当初装備されるものだったのが、なくなるというのは大きな変更ですよね。
高層マンションだからといってもどんなところから犯罪者が侵入してくるかはわからないですからね。 |
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404:
契約済みさん
[2009-03-12 09:13:00]
マグネットセンサーによる感知システムについてですが、モデルルームで貰ったパンフレットの「クオリティブック」の11ページ(文字・絵図)と、契約時に渡された重要事項説明書26ページ上から2段目(文字)を一度
見てください。結局どうなのでしょう? |
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405:
匿名さん
[2009-03-12 12:10:00]
>401さん
売り主の、約束違反で、手付金倍返しで、解約できないのでしょうか? |
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406:
匿名はん
[2009-03-12 14:14:00]
Hはん、この世界不況もきっと乗り切ってくれると期待して、大幅安の株購入まで検討してんやさかい、
不要なキャンセルまでは出さんようによう注意しといてや。 |
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407:
契約済みさん
[2009-03-12 21:57:00]
>>404
関連箇所の書き出し、さんくす。 私も気になったので読み直してみました。 専有部分の警備は玄関だけと認識してたので、「窓にセンサーが付かなくなる?」と聞いて そんなんあったっけ?と違和感があったというのが感想です。 機能&設備のパンフレット(クオリティブック)にも重説にも、玄関のことは書かれてるけど窓にセンサー付けるとかは書いて無いね。 高層マンションで内廊下だし、窓の警備なんて眼中にも無かったな。無くていいよ。 察するに規約集の文面は、いろんなマンションで使いまわししてて、各マンションに合わせて修正するんだろ。 デベが文章削るの忘れてたんだろうな。それはそれでお粗末な話ではあるな。 |
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408:
匿名さん
[2009-03-13 01:02:00]
え? このクラスなのに付いていないの?
意識低~い このマンション 窓からは複層ガラスでもないし入ろうと思えば入りやすい 夜になると北側など人気がなくなるのでベランダ伝いに進入は容易 現在のマンションがセコムのセンサー付いています あると少し不便だけど安心を買いたい この値段の物件ならば自宅で警備している人殆どでは? そして この警備がないのであれば管理費も減額要求しましょう 窓1つに対しXX円と計算されているから 管理規約で説明されたのであれば交渉の余地ありますね でも悪質!! 引渡し前に色々な案件と一緒に送りつけてきて 問い合わせた人には言葉濁して逃げるなんて |
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409:
契約済みさん
[2009-03-13 01:19:00]
私も自宅にアルソック加入しています。
アルソックの警備の説明に高層階も狙われている認識を持つ必要があると書かれています。 玄関1つで防犯なんてどこのお宅の警備でしょうか? あれだけハイクリオリティーと述べてきて、こんなお粗末な警備で充分とお考えになって いるのでしょうか。 私共にとっては必要な装備です |
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410:
契約済みさん
[2009-03-13 04:16:00]
高層だからといって窓、ベランダからの侵入は安心というのは危険だと思う。
私の場合、長期に留守にすることもしばしばありますし。 結局個別に警備会社に依頼するしかないのですかね… |
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411:
契約済みさん
[2009-03-13 05:47:00]
変更箇所もそうですが、今日新たに知人から気になる事を聞きました。北浜界隈の司法書士の友人から、銀行ローンが通らない人が続出して販売の方も了承した為、キャンセルが多数出て今現在ガタガタになっており、それ故に商業施設の名前が発表出来ないとか。確かに遅すぎますよね。19日に残金支払いとか言っていながら商業施設の正式発表もないのは、勝手過ぎますよね。契約者の皆様、この件についてどう対処されますか?
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412:
近隣住民さん
[2009-03-13 07:41:00]
こちらの入居開始日はいつからですか?
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413:
契約済みさん
[2009-03-13 07:46:00]
セキュリティーの件、かなり気になります。今週末、再々内覧会に行くので確認したいと思います。おかしな話です。気持ちよく、取引したいのに嫌ですね。
こういう事は、どういう形になるか分かりませんが、減額の対象になるでしょうね。 とりあえず、残金を支払う前に長谷工に確認します。 |
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414:
匿名さん
[2009-03-13 09:41:00]
セキュリティも、ですが
411さん発言内容も気になりません? |
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415:
匿名はん
[2009-03-13 10:02:00]
銀行ローンが通らない?事前審査で通っていたのに、外された人が、ここにきて出てきたという事ですか?
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416:
契約済みさん
[2009-03-13 10:02:00]
411さんの言ってる事も気になる。商業施設やもろもろはっきりしない事だらけや。
長谷工に言うしかないやろう。残金払う前に長谷工に確認して、納得したらお金払えばいいんとちゃうか?支払い期日決めたんは、相手方やから、自分が納得して入居する前に払えばええんとちゃうか? 自分が気に入って買うマンションやから、みんな疑問に思う事は、長谷工に言っていった方がええで。 |
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417:
契約済みさん
[2009-03-13 10:13:00]
415さん
外されたんかどうか知らんけど、最近キャンセルしたひとの部屋みてきたで。 知り合いが購入検討してるいうから付いていったら、オプションの風呂にテレビやら付けてはったわ。 HPで出してる部屋以外も何個もキャンセル住戸あるみたいや。 案内しはった人が、まだキャンセルでますとか言うてたなあ。 |
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418:
匿名さん
[2009-03-13 10:14:00]
まぁ、初期に審査OKだった人でも経済状況による年収の減少などで
銀行審査が厳格になったりしてんじゃないの。 結構、今銀行のローン貸出渋っているからね。 |
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419:
匿名はん
[2009-03-13 10:22:00]
中小企業の貸し渋りは聞いてましたが個人までとは!ぎりぎりローン組んだ人はたまりませんなあ。
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420:
匿名さん
[2009-03-13 10:27:00]
ほんま、今金利や税制優遇なんていってるけど貸し手の銀行はシビアだよ。
買いたくてもローンがダメなら意味ないし。この経済不況実は銀行が一番 ダメージ大きいからね。 |
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421:
匿名はん
[2009-03-13 14:41:00]
100年に1度とかいう不況が津波のように急襲してきたのだから、キャンセル出ないほうが不思議。
(蜂にさされた程度が、戦後最悪に変わった。すごい経済通の大臣や) これだけの戸数なんだから。長谷工には想定の範囲内だとは思うが(思いたい)。 こういうときこそ誠実な対応が求められる。 引越しやら何やら、スケジュール組みなおしは大変や。こちらも冷静沈着に臨みたい。 |
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422:
匿名さん
[2009-03-13 14:52:00]
特に、このマンションは一般的なサラリーマン世帯が買う物件とは
少し違い、専門職や自営業者やフリーランスが多いと思うので こけた時は坂道の如く。。。。なのかもね。。 |
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423:
契約済みさん
[2009-03-13 16:17:00]
キャンセルの人が続出してくるとどうして商業施設を発表できないのでしょう?
キャンセル者の対応で商業施設どころでないということでしょうか? |
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424:
匿名はん
[2009-03-13 16:19:00]
キャンセルと商業施設の発表遅延は関係ないでしょう
意味がない |
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425:
匿名さん
[2009-03-13 16:49:00]
商業施設も、キャンセル続出って事じゃない?
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426:
匿名さん
[2009-03-13 16:55:00]
おれも425と同じように思ったよ。
居住区同様に商業区もキャンセルやペンディング状態が多いんじゃないの。 だから、商業区も発表出来ないとか。 |
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427:
契約済みさん
[2009-03-13 17:29:00]
フィットネスとクリニック一つや二つだけでは余りにも寂しくて発表できないということでしょうか…
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
今頃なんでそうなるねか、意味がわかりません