The Kitahama （Part３）

[匿名さん]

パート３です。
よろしくお願いします。


物件データ：
物件名：ザ北浜タワー&プラザ
所在地：大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通：大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
　　　　京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
　　　　大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分
価格：3210万円-2億3700万円
間取：1LDK-3LDK
面積：42.23平米-170.79平米

[288: 契約済みさん]

275,281の者です。

私は専門家でないのでわからないのですが、285さんのおっしゃる
「マンションを売り切ったら商業ゾーンを確実に売却する」はどういった根拠なんでしょうか？

もし二束三文でも売却ということなら、売却予定先のファンドに値引きしてでも買い取ってもらう
べきです。何せファンド側は違約金を払わないといけないんです。
おそらく今すぐ新たに売却先を探すより高く売れるでしょう。

よって素人的に考えると、早期の売却は諦めてとりあえず違約金を取ろうと判断したと
思うのですがいかがでしょうか？

あと、商業ゾーンの価値をかなり低く見られれいる方もいらっしゃいますが
皆さんの情報を集約すると、私が危惧している２Fもおおよそ決定してそうなので
残すは１Fのみとなります。

最近の商業施設リーシング事情からすると、テナント銘柄はおいといて
ちゃんと埋まっているほうです。

しかも１Fは埋めようと思えばすぐにでも埋まります。ただ、kitahamaにふさわしいテナントで
１Fの想定賃料を支払えるテナントということで難航しているものと思われます。

北浜駅の乗降客数やオフィス従業者数は知りませんが、駅上物件で証券取引所が
移転しない限りはそこそこのポテンシャルはあります。

前向きに考えすぎかもしれませんが・・・

[289: 匿名はん]

確かに前向きなご意見ですが。
ファンド側が撤退した一番の理由は採算性の問題です。北浜のポテンシャルが高くても、現在の市況が想像以上に深刻で、この商業施設を取得予定していたリート以外にも取得中止、違約金支払いのケースが相次いでいます。現在、北浜クラスの中規模な商業施設の買い手需要は東京都心部でも殆どありません。

[290: ビギナーさん]

288さん
素晴しい展開で感心してしまいます。
ただ284さんが言った「JVはマンションを売り切り商業ゾーン売却」は正論と捉えます。
今、売主が一番嫌なのは商業ゾーン未決定絡みによる住戸キャンセルや鈍化です。
一般的に売主はセクション別に利益予想を立てますが重要なのは全体の利益です。
極端な話、住戸で今以上の利益が上がれば商業ゾーンの下方修正もＯＫだと思います。
しかし販売・算出時期と今では状況がかなり違うので簡単には・・・
でもスレでこういうレスのやりとりできるマンションって頼もしいし楽しいんじゃ。

[291: 匿名さん]

地下の食料品店も上階のフィットネスもテナント料はかなり値引きして誘致してるでしょうね。

[292: 匿名さん]

＞もし二束三文でも売却ということなら、売却予定先のファンドに値引きしてでも買い取ってもらう
＞べきです。何せファンド側は違約金を払わないといけないんです。
＞おそらく今すぐ新たに売却先を探すより高く売れるでしょう。

JVはまだこの商業施設は価値があると思っている、価値があると信じているのでしょう。
そこそこ高く売ろうとしてるのでしょうが、結局売れないので、大バーゲンセールで売ることに
なると思います。　そのとき、あのファンドに値引きしてでも買ってもらえばよかったと後悔す
るでしょう。

[293: 匿名さん]

288さん、292さん
＞売却予定先（だった）ファンドに値引きしてでも買い取ってもらうべきです。
お気持ちは私にも良く分かりますが、私達の想像以上に厳しい状況のようです。
そのファンドの決算短信です。「△」は「マイナス」という意味です。
http://www.jpr-reit.co.jp/cms/notice/20090217_104801YmB9.pdf

[294: 匿名はん]

資金力に勝るファンドにとって、物件買いたたきの好機のはずですが。都心の競争力のある物件を保有するリートにとって、不況で賃料収入がすぐに悪化することはないのですが、取得中止したこのファンドの場合、来期の分配金予想はキャンセルによる違約金の為、大幅減少しているようですね。

[295: MS]

ファンドが19億円の違約金を払って撤退したわけですから、現在の建物の価値は-19億円です。これは何を意味してるかというと、年間の期待利回りを仮に8％と設定すると年間-19億*8％=-1.52億。つまり、毎年1.52億円の赤字を織り込んだ価格ということになりますよね。

つまり毎年1.52億円の赤字を垂れ流す商業施設であれば、建設原価が仮に20億円の建物であれば1億円以上で売れれば売主は万々歳なのです。従って、いずれ二束三文で売り飛ばされることになるのですよ。

[296: 北浜ガンバレ]

288です。いちいちナンバー表示するのが面倒なので名前を北浜ガンバレにします。

皆様の書き込み、なるほどです。

確かに日本プライムリアリティとしては
少なくとも現在の資産価値は75億以下ほどにしか思っていないということになります。
計画当初のCAPレートと現在のCAPレートの乖離とすでに成約済み区画においては想定賃料を下回る
賃料でしか妥結できていないことが予想されます。

そもそも95億の売却額が不動産の流動化に伴うミニ不動産バブルの産物であり
無茶であったような気がします。

今後はとにかく１Fテナントからどれだけに賃料が引き出せるかが事業主側のポイントに
なり、P店の誘致はないでしょうが、長期的にみたリーシングをしていただけるような
気がしません。

是非住民の皆様、事業主側に当初のコンセプトに違わぬよう、長期的に見て
マンション部分の資産価値があがるようなリーシングを求めていきましょう。

これだけの不景気になればどこかが痛みを負って、損を確定させる必要があります。
ひとまず損が確定すれば、ハードルの高いリーシングをする必要もないですし
目先の賃収にとらわれない長期的なビジョンを描くこともできます。

北浜は土地取得金額もそれほど高かった思いませんし、材料費は高騰していたので
そこは大変だったでしょうが、見た感じうまく内装コストを抑えているような
気がします。よって。事業主側は十分利益を確保していると思います。

ここは販売当初、複合商業施設が併設されていることを付加価値として謳った
事業主側が腹をくくり損を確定させて欲しいものです。

契約者でこのまま購入される方は是非事業主側に訴えていきましょう。
今後マンションを良くするも悪くするも住民（所有者）にかかってくると
思います。

北浜ガンバレ

[297: 入居予定さん]

流れの中でテナントにパチンコの可能性があるだとか書かれていますが、風営法がある以上その可能性はないと思います。このマンションの周辺の環境からすでにその類の新規出店は無理ですが、極めつけに3Fゾーンがあるのがミソだと思いますよ。

[298: 物件比較中さん]

ファンドって名前はいいですが所詮投機なんですよ。
つまり、幾ら違約金を出してもそれ以上損失しなければいいわけで
ここは19億でも損切りした方がいいと判断したんでしょう。

[299: 匿名さん]

JV企業に出資するオリックスが動きませんか？

[300: 匿名はん]

傘下のオリックスリートも、親会社からの“出涸らし物件“の押し付けで低迷しているくらいですから…。まず無理です。

[301: 北浜ガンバレ]

297さんありがとうございます。

確かに風営法で近隣に有床の診療所があればＮＧとあります。
Ｐ店の出店はないということですね。

ところで、１Ｆにマンションの価値が上がるようなテナントを誘致してもらおう
という話にあまり反応がないような・・・

みなさん諦めているのか？
それとも入居者はあまりこの掲示板に参加していないのか？

[302: 匿名さん]

基本的にほとんどの人は楽観視、それほど心配してないですよ。
生鮮食品とフィットネスがあれば一安心。　１階はよほど変なものでなければ問題なし。
当分何も入らないでしょうが、それはそれでよし。　

1階に何かを期待するのはマンション住人でなく北浜のサラリーマンやOLでしょう。

[303: 匿名はん]

まず有力な施設の買い手が現れるか？バーゲンになってしまうのか？
問題はそこからだと思います。
仮にオリックスが主導なら傘下リートに採算性を考えず組み入れた可能性はあります。
ここの契約書の方々は商業施設が証券化され、第三者に売却という説明が契約の際、説明されていたか疑問です。リスクが十分に説明されず、商業施設の素晴らしさだけ強調されたのなら明らかに違法性が強いです。

[304: 契約済みさん]

＞リスクが十分に説明されず

済みません、住人にとっては具体的にどんなリスクがあるのでしょうか？
最悪、どんな事態が予想されますか？

[305: 匿名はん]

商業施設が不当に安売りされ、将来的に存続が難しくなる懸念です。また、マンション本体の資産価値にも多少影響を与えるでしょう。仮にここを取得予定であった日本プライムリアリティの投資口であった場合、査定された通りなら、この物件を組み入れた場合、収益分配金の減少、簿価上の含み損で将来的に価格下落につながります。

[306: 契約済みさん]

存続が難しくなるとは、取り壊しということでしょうか？
そんなことに本当になるのでしょうか…

確かに地下食料品店とフィットネスがなくなると個人的には不便になりマンション価値
は落ちますが、中古マンション市場としては隣の商業施設がなくなったところでそれほ
ど価値が落ちるとは思えないのですが、どうなのでしょう？

例えばあるマンションと全く関係のないスーパーが隣にあった物件で、隣のスーパーの
廃業後、そのマンションの価格が落ちるといったことが現実には起こっているのでしょう
か？　中古マンション価格はもっと大雑把なつけ方がされてると聞いたことがあるので
すが…

[307: 物件比較中さん]

キャンセル住戸はどのくらいですか？
ヴィンテージは全部売れましたか？

[308: 匿名さん]

皆さん、「19億円の違約金」を根拠に計算なさっていますが、キタハマに関する日本プライムリアルティ投資法人の損失は、「違約金19億円プラス仲介手数料」です。
仲介手数料は非開示ですが、「特別損失を22億2千7百万円計上予定」とのことです。
下記サイトの７ページを御参照下さい。
http://www.jpr-reit.co.jp/cms/notice/20090217_104801YmB9.pdf

[309: 匿名はん]

日本プライムリアリティは今回のドタキャンと多額の違約金(分配金減少)の影響で株式市場からストップ安の鉄槌を受けました。ただ、来期以降は巡航通りに戻る為、施設を取得するより良かったはずです。
以前、物件取得を断念したのは信用収縮の影響と書きましたが、もう一つの要因として、オリジネーターが、親会社の息のかかった物件を傘下のリートやファンドに組み入れるケースが相次いだ事です。このことが証券化市場を歪ませ、信用失墜で上場リートの大半が低迷する要因になりました。
話しが長くなりましたが、日本の不動産証券化市場は現段階で歪んだリスクの大きい市場である点は強調したいです。

[310: 北浜ガンバレ]

いつの間にか不動産金融の話が主体になってきてますね。

そういう話はもうそろそろ終わりにして


入居者の皆さんへ

商業施設がどうなろうがマンションの資産価値が大きく下がることは
考えにくいです。

ただ100年もののヴィンテージマンションを目指すならば
商業ゾーンも価値あるもの（マンションにとって有益なもの
あるいはイメージアップがのぞめるもの）にする必要があります。

事業主に対し価値向上のため物言うマンション所有者になりましょう。

ただ、どうも書き込みを見ていると所有者でない人が多いような・・・

来たれ入居者！！！

[311: 契約済みさん]

>物言うマンション所有者になりましょう

なかなか難しいと思います。
できることといえば、営業の人に笑いながら「イメージに沿うよい店舗を入れてくださいよー」
って言うことぐらいです…　
よっぽど酷い店舗が入る予告でもあれば、真剣に何かしようと思いますけれども…　それでも
たぶん、署名を求められたときに署名するくらいでしょうが…

[312: 匿名さん]

100年もののヴィンテージマンションを目指そう！！！？！！！！

[313: 契約済みさん]

このマンションは、生活レベルの差が余りにも開き過ぎていて、棟全体の一体感は難しいと思います。

[314: 契約済みさん]

事業主に何かいえるのは引渡まででしょう…
商業施設は他に売り飛ばされたらもう事業主に言ったところでどうにもなりませんし。
事業主もバカじゃないから今年一年は絶対に変なものは入れないと思います。
心配なのは２～３年後ですね。

[315: 契約済みさん]

私も同感です。

[316: 購入検討中さん]

キャンセルあるいは空き住戸はあと何件ですか？

[317: 物件比較中さん]

住宅情報ナビによると8件は残ってるようですね。
キャンセルはほとんどないのかな？

[318: 匿名さん]

空き住戸が４０～５０あると思ったのだが、、、。

[319: 匿名さん]

３１８さん、空き住戸の数は何の根拠で？

[320: 匿名さん]

空き住戸が４０～５０？　それはないと思う。　それとも本当にキャンセルが大量に発生してるのかな。
一応売れるも投資目的で購入された住戸に借り手がつかず４０～５０戸空きがでることは十分予想できますが…

[321: 318]

特に根拠はありません。ホームページで９タイプ紹介されていることと、
４３５戸もありこの不況でタワー大阪でさえ大量のキャンセルがでたのでそのくらいあるのではと思いました。
特に荒らすつもりはありませんでした。
できれば正確な数字を教えてください。

[322: 契約済みさん]

>>321=318
>特に荒らすつもりはありませんでした。

全く根拠もないのにそれだけ具体的な数を一言で言い切れば、立派に荒らしですよ。
多くの人は、具体的な数字が出ればその書き込みを信じますから。

デベからは先週時点で発表どおり残り８戸との説明を受けています。
ですがそう言ったところで『実際の残りはそれよりずっと多いはず』と勝手に推察されてしまうのでしょうね。

[323: 匿名さん]

半分が投資、セカンド用だから、このご時世、直前キャンセルはありえるかも

[324: 契約済みさん]

速達で重要事項説明書の変更やその他変更部分や残金支払いの案内などが来ましたが、気になる項目などなかったですか？私は、少し有ったのですが。

[325: 匿名さん]

３１８は表現の仕方からしてスレ荒らしではないと思います。
３２２はむきになりすぎですね。
さらに後で弁明しているのだから、目頭をたてるほどではないでしょう。
だいたい空き住戸が何件というのをホームページを見てもわかりませんよね。

[326: 匿名さん]

確かにね
本当の荒らしに対しては突っ込みしたいですが、
あんまり素人書き込みをいじくっても仕方ないじゃない。
雰囲気が悪くなるだけだよ

[327: 契約済みさん]

３２４ですが、契約者の皆様、今日の朝に届いた速達は見られましたか？今頃になって駐車車両の重量変更とか有り得ないと思うのは私だけでしょうか？その他にも気になる点が有りましたので、皆様はどう感じられたのかお聞きしたかったのですが。

[328: 匿名さん]

普通はあり得ないですね
今頃なんでそうなるねか、意味がわかりません

[329: 匿名さん]

残り８戸

この数字を額面どおりに受け止める人は少ないでしょう。
100年に1度などといわれる不景気は底が見えない状況ですから、キャンセル出ないほうが不思議と言うべきでしょう。

商業施設の件も、おかしなところは入れられませんから、このような経済状況では時間がかかる。

長谷工はこの不況を乗り切るのではないかと期待して、かなり安値なので株購入検討中。お買い得となるか？

[330: 匿名さん]

残戸数の件で荒らしというのはどうでしょうね。そんな事で言われると気にする方は何も言えなくなりそうです。

[331: 匿名さん]

残戸数については、契約者にとっては気になるからね
しかし、残戸数は誰もはっきりとはわからないでしょう
発表されている数字も増えたり減ったりするしね
でも、半数が投資やセカンドなら残戸数って意味がないような気がする

[332: 匿名さん]

住宅情報ナビで紹介されてる、いわゆる投資用やセカンドハウス利用にされやすい８０㎡以下の狭い
住戸は７戸ばかりでなく２～３倍は残ってる可能性大ですね。
このサイズを検討してる人はまだまだ間に合いますよ。

[333: 比較検討中さん]

残戸数はどうでもいいです
それより、駐車場の件ですがどういう事ですか？

[334: 匿名さん]

結局、スーパーはわからないって事ですか

[335: 購入検討中さん]

このマンションは遠くから見ると色や形が異様な印象を受けますが真近で見るとやっぱり立派です。

その辺のマンションとは全然違いますからセカンドで欲しいと思いました。

[336: 匿名さん]

＞駐車場
重量制限がより厳しくなったのでしょう。
メーカー側から申し出があったのでは？
安全性を考えたら仕方ないのでは…

[337: 匿名さん]

>駐車場
最初は良いと言っておいて後から制限を厳しくするような、いいかげんな売り主だと、重い車を買って入れられなくなった人から見れば、飛んでもない話だ。