The Kitahama （Part３）

[匿名さん]

パート３です。
よろしくお願いします。


物件データ：
物件名：ザ北浜タワー&プラザ
所在地：大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通：大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
　　　　京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
　　　　大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分
価格：3210万円-2億3700万円
間取：1LDK-3LDK
面積：42.23平米-170.79平米

[186: 匿名さん]

商業施設のことを念頭に入れて、ここを購入された方が多いでしょうから
そういうのが出来なくても生活は出来る、という問題とは違うでしょうね。

特に資産価値には大きく影響が出そうな気が。

[187: 匿名さん]

私も一度マンションを買った時に都心ゆえのスーパーが近くになく
毎日の買い物が大変だった事を考えれば、商業施設の有無は購入に際して
大変大きな比重になっている人もいるでしょうね。

[188: 匿名さん]

ここを買った方は、商業施設がメインなんでしょうね。　徒歩５分が苦痛でしかたないのでしょう。　昨日からライフがオープンしましたが、かなり良い感じかと思いましたよ。

[189: 匿名さん]

ここを買う人は以前から車での生活している人が多い（可分所得が高いって意味ね）と
思うのでわざわざ徒歩で５分も掛けてライフに買いに行く人も少ないのではないかなぁ。
車だと遠近変わらないからね。
買いに行くとしたらやっとここを買えた人かなぁ、と思ったり。
だから車や徒歩を使わなくても多少高くても商業施設の店舗で買い物してもいいと
思ってたのにという知り合いもいた。

[190: 匿名さん]

車で買い物行っても、帰って来たら重い荷物持って、エレベーター何回か乗り換えて、11階のエントランスを通り抜けて、やっと自宅に着くって大変だな。
かといって、犬猫ゴミと一緒のエレベーターも何か嫌だし。

[191: 匿名さん]

エレベーター２回も乗るって苦痛ですね。
そんなマンションいらん！
生活するのに不便。

[192: 匿名さん]

いらんならくれ(笑)。
二回って、つまんない事で荒らすね

[193: 匿名さん]

スカイエントランスに２回エレベーターに乗れるのは良いじゃないか。
荒らしている人も本当はうらやましいんでしょう。
気に入らなかったらいちいち書かないよ。

フレスコはホント？
フレスコは数件知っていますが、イメージ的にはコーヨーのような店で宅配もしてくれて朝早くから夜遅くまであるいは店によっては２４時間しています。
京都が発信地じゃなかったかな？
良い店だとは思うけど、地下に店を出すようなタイプじゃないね。

[194: 入居予定さん]

お隣の堺筋本町に店があるんだから、煽りに決まってるでしょーよ。

[195: 匿名さん]

堺筋本町の店の小規模な分店という形で一時的に営業するということはあり得るでしょうか？

[196: 匿名さん]

ここで初めてフレスコ知って掲示板見たらあまり評判よろしく
ないねぇ。なんでも社長が変わってから。
そんな所がこのマンションに入ったらイメージ悪いかもね。

早く何かしらのアナウンスして欲しいなぁ。

[197: 匿名はん]

エレベーター2回ってつまらない問題かな？
荒らしじゃなく本気で190さんの意見に納得してしまった。
小さい子供がいたら住めないマンションだなあと。
4人家族だと何かと荷物が多いしエレベーター2回は確かに苦痛。
独身の頃だったら買ってたかな。
しかしホテルでさえも、夜飲みに行って帰ってきた時エレベーター乗り継ぎが苦痛だったいらっちな自分には無理だ。
おおらかに待てる人じゃないと向いてないね。

[198: 匿名さん]

西梅田に住んでる知り合いもも２回エレベーターに乗るのが嫌で売却に出したって言ってた。
不便に決まってるよ。
毎日じゃまくさいに決まってる。
高層の場合１回でも長い時間いらつくのにね。

[199: 匿名さん]

↑そんな人は買わなくて良い。
大京のN4タワーとか物色されたらどうですか？

[200: 匿名さん]

確かに一回目がすぐに乗れて二回目に時間が掛ったら超イラつくなぁ、俺も。

[201: 匿名さん]

１９６は本当にフレスコを知っているのか？

フレスコは１９３さんの言うとおり良い店でだね。
でも北浜に来るとは思えん。
根も葉もない噂でしょう。

[202: 匿名さん]

買い物して荷物をたくさん持ってる場合はきついでしょうね。
特に重たい物買った時はきつい。

[203: 匿名さん]

>>201

196だけど知らないって書いてるじゃん。だからネットで調べたって。
何をもっていいのか教えてほしいなぁ。
ネットではあまりいいって書いてなかったんで。

だからこのマンションにはどうかな？って書いただけだよん。

[204: 匿名さん]

きもい

[205: 匿名さん]

それより車の出し入れ面倒でないですか？
これは日本のタワーマンション全般に言えますが、基本電車かタクシーの人が
多いのでしょうか？

[206: 物件比較中さん]

ここのパーキングは時間かかりそうで不便さ感じるでしょうね。

[207: 匿名さん]

何で？さすがに自走式より早いんじゃないか？
やることがあると待ってる気がしないだけじゃない？

[208: 契約済みさん]

パーキングは普通の立体駐車場でしょう。何が不便で時間がかかるのでしょうか？機械式より故障も少ないし入れ易いしイタズラもされないし、良いと私は思いますが。

[209: 匿名さん]

タワーマンションのタワーパーキングって、順番待ちになるようなシーンはよくあるもの
なのでしょうか？　それとも同時に出庫させるようなことはあまりないものなのでしょうか？

[210: 匿名さん]

ここの駐車場、何台入るか知ってる？
一人出入りするのに５分かかるとして、6人待ってたら。。。
とても通勤には、使えません。

[211: 匿名さん]

立体駐車場なんて他のマンションでもあるやん。
そう考えたら、立体駐車場のマンションはみんな大変って事になる
嫌なら自走式のあるシティタワー西梅田をかったら？

[212: 匿名さん]

買えないひがみが最近多いな。
悔しいなら、悔しい、羨ましいと書けばスッキリするかもよ

[213: 匿名さん]

買えないひがみじゃなく千里タワーに続くトラブル(商業施設)って感じで
興味があるんじゃないの。
向こうと同じで売主が適時進捗を発すれば鎮火すると思われ。

[214: 契約済みさん]

通勤で自家用車を使われる方は多くはないのでは？ 実際、車を手放した方が結構居られると聞きましたが。自分は通勤はしないので買い物と遊び用に車を入れるつもりなんで余り出し入れしないかな。

[215: 匿名さん]

商業施設で騒ぐのはいいが、
駐車場なんてここだけの事じゃないしね
そもそも契約者と周辺住民、検討者以外で商業施設に興味あるやつがいるのか？
書き込み読んでも全く関係ない人ばかりでは？

[216: 匿名さん]

215その通りだろうね。
契約者の嘆き1コメに対して部外者の１０コメって感じみたいな。

[217: 匿名さん]

話の流れからすると、車を出す面倒と比べれれば、エレベーター２回乗ることぐらい
何でもないということだったのではないでしょうか？
頻繁に車を利用する人は大阪のタワーマンションはきついでしょうね。
でも車寄せに車置きっぱなしという人も出てきますが…（仕方ないかな）

[218: 匿名さん]

買えない外野が騒いでるね
悔しいんだろうな。

[219: 匿名さん]

車は週末だけしか使わんけど、エレベーターは毎日だから、大変やな。
こんな不便なとこは、止めて、エレベーター一回で良いとこにしよか。
どうしよか。

[220: 匿名さん]

219さん
きっと1回のエレベータも大変だろうからエレベータのない物件を買いなさい
もしくは1階がいいのでは？
あれ、会社のエレベータも大変なんじゃない？
もしかして、駅やデパートも？
困ったね。
どこも住めないね。可哀相だ

[221: 匿名さん]

シャトルエレベーターはほとんど待ち時間ないという設定ですし、私は苦にならないと
思いますがね…

[222: 匿名はん]

ここは素敵だと思うけど、私もエレベーター乗り継ぎがダメだ。
220さんのおっしゃるとおり、マジで会社でもデパートでもエレベーター待ちが苦痛だから。
朝のラッシュ時が怖すぎる。
こればっかりは性分の問題かなあ。

平気な人にはどうでもいい事なんだろうけど。
タワマン住んでみたかったけど諦めるしかないか。

[223: 匿名さん]

そんなことより

[224: 購入検討中さん]

ところで、解約とかなさった方っています？

[225: 匿名さん]

解約は残金支払日にならないと出ないのでは。残戸狙いか解約狙いかは不明ですが、先週の日曜日の内覧会の日に契約者以外の人で溢れていました。受付で見学と言っている人が結構居ました。

[226: 契約済みさん]

商業施設の案内届きましたね。

[227: 契]

施設の内容早く知りたいよ

[228: 契約済みさん]

状況説明書は届いたけど、名称発表はなかったですね。コナミが決定しているのは、コナミ関係者からの報告もあり安心出来るが、スーパーだけは何処からも漏洩はないですね。コナミの営業時間は夜１０時３０分迄みたいですね。

[229: 匿名さん]

間抜けな荒らしはいなくなってほしい

[230: 匿名さん]

結局スーパーは未定なの？
コナミって、ゲーセンかスポーツかどっち？

[231: 匿名さん]

ゲーセンなんか入る訳ないでしょ。

[232: 匿名さん]

ゲーセン付きマンションも良いんじゃない。
スーパーや商業施設が入ったとしても、客がこなければ、撤退して空き家になって廃墟化してしまう。
ゲーセンで若者が集まれば良いし、私も結構好きなので嬉しいかも。

[233: 匿名さん]

煽るのもほどほどに。
ゲーセンが入る方が困難だよ

[234: 契約済みさん]

説明書届きました。でも仮契約なんて無くなる可能性もあるし不安です。決済だけしてなくなりましたじゃ話になりません。契約も始めの約束どおり商業施設も出来上がってからじゃないと出来ません。地盤の事も大変な問題ですが、検査済み証等もとめるべきでしょうか。

[235: 匿名さん]

パチンコ屋が入っている超高層マンションは知っていますが、ゲーセンは聞いたことがないですね。

[236: 匿名さん]

コナミ＝コナミスポーツ（旧エグザス）のことかと。
フィットネス関連ですね。

[237: 契約済みさん]

２３６さんの書かれている通りです。挙げ足ばかりとられると情報でも書き込みするのが億劫になる。

[238: 入居予定さん]

パチンコ賛成！

[239: 匿名さん]

商業施設、１０年も経ったら取り壊されるのでは？

[240: 入居予定さん]

長谷工アウトになったらどうなるの?

[241: マンション投資家さん]

確かに長谷工は、これまでエゲツナイ入札を繰り返し、資金が廻らなくなりそうになったら、それまで競争入札していた中小デベをジョイベンに巻き込んで来たが、ある意味運の良い会社だから、破綻は免れると思うし（根拠は全くないが）、長谷工が潰れると、それまでジョイントに付き合わされた中小デベが壊滅するので、非常に困る。

尤もココは、出資比率はそう高くないないので、仮に売上が不調でも長谷工にとっては大きな痛手にはならない？むしろ和歌山とか、郊外物件が不安材料ではないかと考える。

[242: 匿名さん]

そういう議論は、長谷工のデベレスでの話題では？

[243: 契約済みさん]

確かに今、長谷工に倒れられたら厄介ですね。オプションとかの契約は長谷工とだし。管理は確かオリックスがするんでしたね。

[244: 匿名さん]

オプション？　最悪別の業者にやってもらえばよい。　
今更長谷工に倒れられても大した影響はないと思われます。

[245: 匿名さん]

確かに倒れても問題ないね

[246: 匿名さん]

長谷工と単独で、オプション契約してたら、アウトじゃない？

[247: 契約済み]

オプション・フリープランは長谷工との単独契約で、手付金として半金支払い、完了後残金を支払います。工事は終わっていても残金は未だです。その場合、支払い先とかややこしいじゃありませんか。ただ、こんた事は契約者のみに関係ある事なんで、契約者以外の下らない書き込みなら要らない。

[248: 契約済みさん]

みんな何だかんだ言って、このマンションが羨ましいんだよ。
気になって気になってしかたないんじゃない？

[249: 物件比較中さん]

そらぁ、気になるよ。まだ残戸あるんだから。
残戸あるんだから契約者だけの話じゃないでしょう。
検討者も色々発言する機会はあるんじゃないの。温度の差はあれ。

[250: 匿名さん]

残戸は有るけど一切変更は利かない器を買うだけだから、長谷工単独の契約は関係ないよね。

[251: 購入検討中さん]

ついに！3月5日から地下鉄の4号出口が開放されますよ。楽しみですね。

[252: 匿名はん]

買った人が 堺筋通るたびにうらやましい…

ほしいけど買えない…

こんなにかっこいい住まいはないですよね

家を検討してる人で知らない人はいませんし
話題に出るたび広さや階数問わずザキタハマって
すごい と言う言葉でみんな一様に表現するマンションですものね…

あーうらやましい…

[253: 匿名さん]

ほしい

[254: 匿名さん]

なにを羨ましがればいいのだろう？

[255: 匿名さん]

なんでもいいから羨ましがれば。。。

[256: ビギナーさん]

コナミスポーツクラブ心斎橋、5月にオープン だそうです！

[258: 匿名さん]

>コナミスポーツクラブ心斎橋

心斎橋？　どうゆうこと？

[259: 匿名はん]

256さん

あのう…コナミスポーツ心斎橋は当物件とは全く違う場所に移転するのですが…
心斎橋の東急ハンズ横にDOスポーツってスポーツクラブが有って、そこをコナミが買収したので移転するのですが…

噂では当物件のスポーツクラブはコナミなのですが、「グランサイズ」っていうワンランク上の施設が入るそうです。同様な施設は梅田のアプローズタワーに有ります。

[260: 匿名さん]

グランサイズだと今までのコナミスポーツ会員証では通えない、新たにここ限定の会員に
ならないと駄目ということですね…

[261: 契約済みさん]

って言うか、地盤の検査はどうなったんですか？ＯＡＰといい、一番の問題なのでは？？

[262: 匿名はん]

260さん

259です。いろいろな会員種別が有りますが、「グランサイズ正会員」になれば全国のコナミスポーツが利用出来ますよ。

ちなみに入会金\210,000-年会費\304,500-です。

通常のコナミスポーツクラブより高いですが、この物件ではこれぐらいのランクが入ってもらわないと…
と思います。

[263: 契約済みさん]

本当にグランサイズですか？

[265: 契約済みさん]

いや、違うでしょ。

[266: 匿名さん]

264ですが「うむ」は262さんに対する返答ですので。。。

[267: 匿名さん]

なるほど、グランサイズの正会員になれば、会費はアップしますが、グランサイズも含めて
日本全国どこのコナミスポーツでも利用できるというわけですね。

[268: 契約済みさん]

入会金はいいけど、年会費はちょっと高いなあ・・・
5月にオープン予定ですよね？

でも折角だから入会するかなあ・・・

[269: 契約済みさん]

グランサイズでは無いと思います。今加入してるコナミの某店に聞いたら、普通のコナミの方だと言ってましたよ。
それに、不景気の時代にグランサイズだとどうなんだろうって感じです。

[270: 匿名さん]

コナミとしても北浜プラザがグランサイズに相応しい商業施設になりえないと読んだのかな？

[271: 匿名さん]

やっぱり、もっとメジャーな場所じゃないとグランサイズは、出せないね。マンションの大きさだけは、グランサイズなんだけどね。

[272: 匿名さん]

商業施設の正式な発表があったんですか？
３月に発表じゃなかったの？

[273: 匿名はん]

だから、あくまでも噂ですよ。

[274: 物件比較中さん]

結局、何も決まって無いんですね。
決定したら、すぐに発表するでしょう。

[275: 契約済みさん]

はじまて書き込みします。

商業施設についていろいろ憶測が飛び交っていますが、
まずファンドの所有にならなくて良かったと思います。
現在の不動産マーケットから今後新たにファンドの手に渡ることも
考えにくく、JVが中期的保有をする可能性が高いと思われます。
ファンﾄﾞは利回りが命ですから、テナントの銘柄はあまり気にせず
とにかく高い賃収が望めるテナントを誘致します。
よってパチンコ屋など賃料負担力が高いと思われる業種の誘致の可能性もあり
大変危険かと思っていました。
所有者がJVであることでコンセプトを大きく逸脱するようなテナント誘致の
可能性は薄くなったと思います。

今回の事業主からの文書を読み解くに、B1Fとフィットネスは決定。
３Fは一部空き区画あり。１、２Fはまったく未定と想像できます。

昨今の経済状況やテナントの出店意欲、北浜の商業ポテンシャルから
１，２Fのリーシングにはかなり苦労するものと思われます。

ただ焦って変なテナントは入れてほしくないですね。
１Fは特に施設の顔です。個人的にはTUTAYAとスタバの複合店なら
ビジネスとして一定の利益が確保できそうですし、見た目も悪くなく
施設価値が上がると思います。
本当はディーン＆デルーカが理想ですが・・・
２Fは飲食かサービス（エステ、美容室、クッキングスクールなど）
でしょう。２Fで物販はビジネスとして成立するとは思えません。
ただ、計画では１，２Fともにショッピングゾーンなんで
構造、設備的に飲食、サービス業への転用が可能かは私では
わかりません。もし１，２Fを物販のみで形成しようと思うと
当分テナントは埋まらないでしょう・・・・

以前フレスコの名前を関係者から聞いたことがあります。
昨年の夏のことで、なかなか発表がでなかったのでキャンセルになった
と思っていました。小さくてもいいから成城石井が良かった。
ここにきてフレスコの名前が上がるという事はほぼフレスコでしょうね。

すべては不景気のせいです。。。
ある程度妥協もひつようかと。。。

[276: MS]

常識的にいって特定目的（=マンション販売）の達成を目的とするJVが不動産を中期的に持ち続けることは考えられません。大幅に値引きしてでも出来るだけ早く売却するでしょう。いいテナントが入れば理想的でしょうが、現実には厳しいでしょうね。そもそも売却して自らコントロールの効かないものを材料にしながらマンションを販売するという仕組み自体が不誠実な商売ですよね。

[277: 匿名はん]

今後の展開として不況によるテナント誘致の苦戦→空室増加による賃料収入の低下→建物利回りの低下→建物評価額の減少。
いつか買いが入るが無秩序な雑居ビルになる可能性も。

[278: マンコミュファンさん]

客観的に見てて２７６，２７７さんより２７５さんの方がよっぽど説得力あるけどな。

[279: 匿名はん]

大阪市で開発が進んでる地域はキタに集中している状況のなか、北浜あたりの旧来からの商業地はオフィス地域にだんだん特化されている傾向が有りますね。
そのなかで商業施設を誘致してくる、また運営していく事は簡単な事ではないでしょう。
元々、この土地で商売が上手く成り立つならば、三越は売却しなくても良かったかもしれませんね。

[280: 匿名さん]

単に文章が長いからでしょ。
私もＪＶなんかその工事だけのお仲間なので足並みは揃わなくダッチロールすると思います。

[281: 契約済みさん]

275の者です。

276さんのおっしゃるとおりJVは寄り合いですから、マーケットが回復すれば
すぐにでも売却します。
しかしながら、マーケットの回復はまだ先であることは間違いありません。
少なくとも向こう1,2年はJVが保有することになります。
よってその間、住人からの圧力もそれなりにあり、販売時コンセプトから大きく逸脱するよう
なことはできないと思います。
（ドライに考えれば可能ですが。。。）

ここで気になるのは、どの事業主が商業ゾーンにどの程度投資しているか？
事業主の出資比率って公表されてましたっけ？

長谷工が出資者を募ったでしょうから、長谷工の腕の見せ所ってところでしょ。
ちゃんと事業主をまとめてくれ長谷工。

それか、事業主のNTT都市開発は商業施設運営もやっているので、この際他の事業主から
安く買っても良いのでは。この事業主の中でお金持っているのNTTだけでしょ。

勝手な妄想でまたまた長文に。

[282: 匿名さん]

275さんの281の見解の通りだと思います。

[283: 匿名さん]

>長谷工が出資者を募ったでしょうから

募るというか、無理やり皆負担させられているだけでは？
稼ぎ頭である1階が全然決まる見込みがない商業施設を欲しがる事業主はいないでしょう。
私も１～２年後、利益は捨てて大バーゲンセールで売ってしまうと思います。

[284: MS]

JVはマンションを売り切った時点で確実に解散します。マーケットが回復していようがいまいが関係ありません。
（第3者か、JVの参加社が買い取るかは別にして）商業施設はJVの解散までに処分します。

一つ確実なことは誰が買うにせよ経済的合理性にあわない購入はありえないから、家賃収入が見込めない施設は二束三文で処分されます。（特にJV参加社以外ならなおさら）施設購入者にテナントの銘柄なんて気にする動機が全くありません。パチンコなどの変なものが入る可能性は必ずしも否定できませんが、もっとも可能性が高いのはテナントが集まらずガラガラなまま商業施設の営業されている状態だと思います。

[285: 匿名さん]

284の言う事に一票