The Kitahama （Part３）

[匿名さん]

パート３です。
よろしくお願いします。


物件データ：
物件名：ザ北浜タワー&プラザ
所在地：大阪府大阪市中央区高麗橋1-63-1、伏見町1-6
交通：大阪市営堺筋線 「北浜」駅 徒歩1分
　　　　京阪本線 「北浜」駅 徒歩3分
　　　　大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩7分
価格：3210万円-2億3700万円
間取：1LDK-3LDK
面積：42.23平米-170.79平米

[124: 匿名さん]

商業施設がなくても俺は買いたいな。
キャンセル出て価格が下がるなら検討したいです

[125: 契約済みさん]

no.1003です。本当です。私もはじめ書き込みを見たときはまさか！と思ってましたが顧問弁護士さんに契約書も読んでもらい、いま、解約しようと確信しています。私も含め住民の多くの方はプロでないので、弁護士、知り合いの不動産屋、詳しい人等に契約書等みてもらったら良いと思います。ちなみに、営業の方がスーパーできるといって、出来ないって事だけでも、宅建行法違反らしいですよ。

[126: 物件比較中さん]

１２２さんへ
契約本体への債務不履行ではなく、付随義務違反に該当するかもしれませんよ。要素の錯誤による錯誤無効といい、債務の付随義務違反といい、問題の多いことです。

[127: 契約済みさん]

１２１さんへ

自分にも同じような話がありました。
地下には生鮮品とドラッグストア？
ドラッグストアが加工食品を扱うのはよくありますが、生鮮食品を扱うとは…
どのチェーンなんでしょうか？
売場面積も狭過ぎる様に思いますが…

[128: 契約済みさん]

127さん、私には貴方の仰っている意味が、良く分かりませんが。生鮮食料品と言うのは、つまりスーパーマーケットの事で、１フロアに独立してドラッグストアと２店舗入るという意味ですが。店舗の広さは分かりませんが、別に狭すぎるとは思いませんが。

[129: 契約済みさん]

違反・違反って言われていますが、企業が自分の首を締める事をするとは思えません。其れに、まだ入らないと決まった訳じゃないし、入れると言っているのに少し性急過ぎじゃないですか？

[130: 匿名さん]

＞宅建法違反とかにはならない

「ちゃんとスーパー等が入るので、違反になるようなことにはならない」ということでは？
1フロアをドラッグストアと分けるのなら何とかやっていけるのかもしれない。
スーパーに関してはここの住人が積極的に利用してくれることがどれだけ存続できるかの鍵
となるのでしょう。

[131: 匿名さん]

130さんの言うとおりですね。
資産価値を守るためにも、最低でもここの住民が積極的な利用することが必要でしょうね。
しかし１Ｆのブティックってどんな店が入るのだろう？
こちらの方が難しいですよね。さすがに日常茶飯事に買うわけにもいかないし、梅田や心斎橋からも足を運んでもらえるようなショップが入らないと難しいのでは。

[132: 契約者]

周辺にはライフ.コーヨー等のスーパーがあり.殿様商売をしているとお客は向こうへ行きます
商売はそんなもんです.

[133: 契約済みさん]

１３２さん、殿様商売ってどの部分がその様に思われるのですか？

[134: 契約済みさん]

>>133
132はTTOの住民。
単なる荒らしだから取り合わない方がいい。
TTOと比較されるタワマンが気に入らないのか、よく書き込みに来る暇人。
TTOの住民スレ始めから読んでみ、特徴的な文体だからすぐ分かる。

[135: ご近所さん]

131に同意ですね〜！
でも、ここまで商業施設にこだわってる契約者さんが多いので
地下１階の生鮮食料品とドラッグストア、１階のブティックや２階のレストラン街
何が入っても全ての店をきっと利用するんでしょ。

今日たまたま前を通ったけど、商業施設にこだわらなくてもかなり良いマンションかと
思いましたよ。なんか回りも今までと違って綺麗な感じがしたし。

買えないけど、もし買えるのなら商業施設は何でも良いかなと感じました。
（これって貧乏人の意見かな…涙）

商業施設が気になってちょくちょくここを覗いてたんやけど、フィットネスは気になるな〜
高級フィットネスじゃなければ、通いたいと思ってる。コナミのグランサイズだと無理かな…
でも、スーパーはきっとライフへ行くかな〜！１時まで開いてるし！！
玉出でも入れば別やけど（笑　玉出やとセレブの皆様が許さないでしょ（笑

ドラッグストアは直ぐ近くにダイコクあるから今までどおりダイコクかな〜

誰かが書いてたTUTAYAはめっちゃ入って欲しいな〜！！

ってか、近隣住民のことなんて誰も聞いてないか（笑

[136: 契約済みさん]

↑それでは商業施設ができなければ私の契約した部屋を買ってください。
生鮮食品とフィットネスが入っていなければ契約はしません。

[137: 業者]

なにがはいってもどのみち賃貸じゃもともと店舗内容に保証があった訳じゃないのではないですか？重要事項説明書にはあくまで賃貸で予定として生鮮等を募集する予定となっているだけじゃないのでしょうか？それともテナント業種が指定されて断定明記されておりかつ契約条件になっているのでしょうか？

[138: 業者]

なにがはいってもどのみち賃貸じゃもともと店舗内容に保証があった訳じゃないのではないですか？重要事項説明書にはあくまで賃貸で予定として生鮮等を募集する予定となっているだけじゃないのでしょうか？それともテナント業種が指定されて断定明記されておりかつ契約条件になっているのでしょうか？
また開業時期も断定明記かつ契約条件になっているのでしょうか？

[139: 匿名さん]

今現在営業がいってることがきちんと実現するならほとんどの契約者は一応納得
するのではないでしょうか。　しかしこれが単なる楽観的な見通しで実現しない
ことになったら大変。　とにかく真実を偽ることなくきちんと報告してくれるこ
とが大切。　スーパーとフィットネスは外せないのはデベもよく理解してるでし
ょう。

[140: 匿名はん]

TSUTAYAができれば国道2号以南中央大通以北、なにわ筋から谷町筋の住民はみんな行くのに。もちろん北浜勤務のリーマン、OLも。

[141: 匿名さん]

CD・DVDショップでは駄目ですか？　やっぱりレンタルの方が人気があるのかしら？
ブランドブティックが理想ですけれども、入ってくれないのならTSUTAYAでも仕方なしなのかな？
人気のドーナツショップとか、個人的には希望したいのですけれども…

[142: 契約済みさん]

128さん127です。

最近のスーパーの平均的な店舗面積は６００坪程度です。
バックヤードを含めた延べ床面積は９００坪程度となります。
（因みに近場に出来るライフストアも店舗面積は６００坪程度です）
北浜の商業棟の１フロアの延べ床面積は３００坪程度です。
従ってスーパーがフルラインのアイテムを品揃えするには、３フロア必要となります。
食品中心にアイテムを絞っても満足にいく品揃えをするには最低２フロア必要です。

今回それが１フロアで且つドラッグストアと分割となる様ですが、それではコンビニに毛の生えた程度のもとなるでしょう！
そんな店が必要ですか？

元々スーパーは１次商圏で半径１キロで設定します。
５００メーター先にライフ出来たのは、商圏人口的にもスーパー出店には致命的です。
ライフストアを駆逐出来る位のスーパーでない限り、直ぐに撤退に追い込まれるでしょう！
自分がスーパーの開発担当だったら家賃が多少下がろうが出店は断念します。

と言うか近場にコンビニも沢山ありますし、食品の買い出しには何の問題もないのでは？
１４０さんの言うように、近場に出店の無いTYUTAYAなんかが入る方が良いのではないでしょうか？

[143: GS]

まず建物の売却先探しを最初にするので、テナントが埋まるのはもっともっと先の話しでしょうね。

「今からこのビルを誰かに売るんですが、誰に売るか分からないし今後どんな家賃設定になるのか保証できないですけど、出店しませんか？」って、そんなんあるわけないやろ！（笑）

[144: 匿名さん]

商業施設って本当に必要なんですかね？

[145: 匿名はん]

本来なら外資を含めていろんな受け皿があったはずですが、ここは出口戦略で完全に引っかかりましたね。おそらく売り主側も想定外だったのでは。

[147: 匿名さん]

北浜プラザが９５億円とは、立地条件の良さを考えても、高額過ぎるのではないでしょうか？
「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ）の評価額が、府と市の共同鑑定で９９億円とされたことと比較しても、高過ぎると思います。

[148: 匿名さん]

ストックのきくものは他で買いだめしてくれば大丈夫。　北浜プラザのスーパーは
魚や肉、及び野菜、総菜だけでＯＫ。　こんな店ならワンフロア（一部はドラッグ
ストア？）で足りる。　でもこれでは普通経営が成り立たないのかなぁ。

ＷＴＣが９９億ですか…　確かに北浜プラザが高過ぎ、いやＷＴＣが安すぎるのか？
北浜プラザもテナントが入らず人気がなければどんどんと価値は落ちていくという
ところでしょうかね。

[149: 匿名さん]

同じ駅直結ならNYが良かったね

[150: 匿名はん]

↑NYなんていらない

[151: 契約済みさん]

売主さま

ここでひとつ提案です。
日本プライムリアルティが支払った違約金１９億を販売全戸に還元しませんか？
もともと新々価格の高い設定であったのに加え上記１９億の余剰金があります。
販売価格を購入済客分も含めて１割引きで再設定しませんか？
購入済客へ今般の事件のペナルティにもなるし、それでも解約希望する客がいても手付金返却が可能。
残戸の販売も含めて最大の処方箋だと思いますが…

商業施設へのリーシングはじっくり腰をすえて掛って下さい！

[152: 地元不動産業者さん]

オフィス街の銀行跡はたいてい喫茶店になっている。ここもそうなるか、あるいは、事業主の関連会社が入居するのでは?パチンコやというわけにはいかんでしょう。１Ｆはそんなことで決まっても
他のフロアーはムリ。御堂筋の一等地の銀行跡でさえ良いテナントは確保できない。この現実はずっと続いていたわけで、デベの見通しのアマさはどうしようもないですな。成城石井などのような高級スーパーはムリ。

[153: 匿名さん]

仕事でよく前を歩きますが、凄いなって思いますよ

[155: 匿名さん]

コーヨーとかが実用的でいいけど

[156: マンション投資家さん]

東急田園都市線のたまプラーザ駅前の高級マンションのテナントとして洋服の青山が入店しています。高級住宅街の一等地の高級マンションが青一色。テナントのイメージもありますし、トレードマークの幟を出すなと言う訳にも行きませんし・・・。

そう言えば梅田タワーの隣のホカ弁屋の看板がちょっと・・・と言うお客さんもいると、梅田の賃貸ショップの店長が言ってましたが。

[157: 匿名さん]

ここって、途中でエレベーターを乗り換えないと、自分の部屋まで行けないの？

[158: 匿名さん]

いけません

[159: 契約済みさん]

非常用　ペット用エレベーターで乗り継がなくても行けますよ。
でもそれはビューエレベーターじゃないからね。

[160: 匿名さん]

非常用EVの雰囲気で、出勤・帰宅など興ざめしますね。
一旦乗り換えるのは不便だとは思いますが、関西ではシティタワー西梅田とこちらだけではないですか。
当方は他のタワー物件の高層階（乗り換えなし）に住んでいますが、地上階から40秒程度EVに乗っています。

[161: 匿名さん]

土曜日に部屋の電気が点いていましたね！いよいよなんですね。北にあるとあるビルから偶然見かけましたが、角部屋がガラス張りで透明感があってすごくきれいでした。

[162: 匿名さん]

No.151さん
天才的発想ですが、実現は極めて難しいと思われます。
「１９億の余剰金」とおっしゃいますが、本来ならば９５億円が入る予定だったのです。
また、１９億円といえば、先着順申込み受付住戸（８戸、３，１５０万円〜１９，５００万円）全戸の合計販売価格を上回る大金です。
しかも、ここのデベが、解約者に手付金を返却する義務はありません。

[163: 契約済みさん]

エレベーターの設定ですが、自分のフロアにしか止まらず、非常階段を使っても上にも下にも行けないのは不便と思いませんか？上下の方にご挨拶も出来ません。

　その上、玄関でチャイムを押してもカメラがない為モニターに映像は映りません。セキュリティが良いのか悪いのか分かりません。

[164: 匿名さん]

＞上下の方にご挨拶も出来ません。

どうしても挨拶をしたいというときは、手紙でメールボックスに投函
ということになるのでしょうかね。

エレベーターは自分の階だけというのはちょっとやりすぎという気が
しますが、個人的には実際他の階へ行くことはまずないので文句はあ
りません…　でも知人・友人が住んでて、ちょくちょく訪問する関係が
あるときは、ちょっと面倒だと思います。

[165: 購入検討中さん]

商業施設が未定だからと要ってキャンセルと騒いでる方は、
ほんとうに契約者の方なのでしょうか？

まだ正式に決定していないのに騒ぎすぎ？
ってかほんとうに契約者？

そこまで嫌なら黙ってキャンセルすれば？

[166: 匿名さん]

地下鉄の駅からだと、エレベーター三回乗らないと、自宅に着けないの？

[167: 匿名さん]

そうなりますね
でも別に不便とは思わないですよ

[168: 匿名さん]

エレベーター三回乗って、朝のラッシュ時に高層階から地下鉄まで何分かかるんだろう。
まあかさなくていいからいいか。

[169: 匿名さん]

超高層階用EVはスピードが速くて利用者が少ないからストレスにはならないはず。
中高層階だと、場合によっては低層階と比べてイラつくことが多いかもね。

[170: 契約済みさん]

エレベーターは３回乗る必要はありません。２回あるいは１回で充分なんですよ。一階ロビーから地下一階までのエレベーターはみなさん待ってまでは使わないでしょう。となりのエスカレーターあるいは階段を使えばいいのです。非常用エレベーターを使えば一回で済みます。でもせっかく高速ビューエレベーターがあるんだから使わなきゃ損ですよね。２回使うパターンがお勧めでしょう。

[171: 購入検討中さん]

どこかに書いてましたが、ここに住み方は電車は乗らないみたいですよ〜
自転車すら乗ったことが無いみたいです。どこに書いてたか忘れましたが…

エレベーター２回でもめんどくさいですよね。
非常用エレベーターで１回って書いていますが一般的に考えると非常用は通常には乗らないのでは？ここは非常用エレベターが一番使われそうですね。

[172: 匿名さん]

11階が売りなんじゃないですか。EV2回乗るのが面倒な人は初めからここは選びません。

[173: 匿名さん]

どうでもよい。

[174: 匿名さん]

自宅から出ない、閉じこもりの私には、関係ない。

[175: ご近所さん]

最近夜このマンションを北から見る機会が多いのですが、まだ未入居と思われるのにほぼ全部屋の電気がついているのですが、何か意味があるのでしょうか。

[176: 匿名さん]

電気がついてるのは北側だけですね。昨日から点いたみたいで私も気になっていました。
1列全て点灯しているので、電源チェックかクリスマスの時のようなアピールかもしれませんね。

[177: 匿名さん]

商業施設の件、ハッキリするまで休憩ですね。

[178: e]

スーパーはフレスコに決定でしょ。

[179: 匿名さん]

フレスコって？
ダサすぎる。。

[180: 匿名さん]

フレスコならライフへ行く方が良いでしょ。

[181: 匿名さん]

どっちにしろ１年もたずに撤退しそう〜
個人的にはスーパーよりパチンコ店がいいんですけどね。

[182: 匿名さん]

又、マンション住民でもない奴が好き勝手に書いてるね。

[183: ご近所さん]

マンションの住人では無いですが、商業施設はすごく気になります。

[184: 周辺住民さん]

マンションの住人では無いですが、スーパーに関しては徒歩5分をいとわないのならばライフに加え近くの某タワーマンション傍にも野菜などが充実したショップもありますし、パン屋も数件ありますが。私としましてはここに特に肉・魚・総菜を期待しております（現在は宅配もしくは梅田のデパ地下に頼っていますので）。

[185: 匿名さん]

スーパーは結局どうなるんでしょうか
こちらの住民ではありませんが、
あれば便利になります
もうじき2月も終わります

[186: 匿名さん]

商業施設のことを念頭に入れて、ここを購入された方が多いでしょうから
そういうのが出来なくても生活は出来る、という問題とは違うでしょうね。

特に資産価値には大きく影響が出そうな気が。

[187: 匿名さん]

私も一度マンションを買った時に都心ゆえのスーパーが近くになく
毎日の買い物が大変だった事を考えれば、商業施設の有無は購入に際して
大変大きな比重になっている人もいるでしょうね。

[188: 匿名さん]

ここを買った方は、商業施設がメインなんでしょうね。　徒歩５分が苦痛でしかたないのでしょう。　昨日からライフがオープンしましたが、かなり良い感じかと思いましたよ。

[189: 匿名さん]

ここを買う人は以前から車での生活している人が多い（可分所得が高いって意味ね）と
思うのでわざわざ徒歩で５分も掛けてライフに買いに行く人も少ないのではないかなぁ。
車だと遠近変わらないからね。
買いに行くとしたらやっとここを買えた人かなぁ、と思ったり。
だから車や徒歩を使わなくても多少高くても商業施設の店舗で買い物してもいいと
思ってたのにという知り合いもいた。

[190: 匿名さん]

車で買い物行っても、帰って来たら重い荷物持って、エレベーター何回か乗り換えて、11階のエントランスを通り抜けて、やっと自宅に着くって大変だな。
かといって、犬猫ゴミと一緒のエレベーターも何か嫌だし。

[191: 匿名さん]

エレベーター２回も乗るって苦痛ですね。
そんなマンションいらん！
生活するのに不便。

[192: 匿名さん]

いらんならくれ(笑)。
二回って、つまんない事で荒らすね

[193: 匿名さん]

スカイエントランスに２回エレベーターに乗れるのは良いじゃないか。
荒らしている人も本当はうらやましいんでしょう。
気に入らなかったらいちいち書かないよ。

フレスコはホント？
フレスコは数件知っていますが、イメージ的にはコーヨーのような店で宅配もしてくれて朝早くから夜遅くまであるいは店によっては２４時間しています。
京都が発信地じゃなかったかな？
良い店だとは思うけど、地下に店を出すようなタイプじゃないね。

[194: 入居予定さん]

お隣の堺筋本町に店があるんだから、煽りに決まってるでしょーよ。

[195: 匿名さん]

堺筋本町の店の小規模な分店という形で一時的に営業するということはあり得るでしょうか？

[196: 匿名さん]

ここで初めてフレスコ知って掲示板見たらあまり評判よろしく
ないねぇ。なんでも社長が変わってから。
そんな所がこのマンションに入ったらイメージ悪いかもね。

早く何かしらのアナウンスして欲しいなぁ。

[197: 匿名はん]

エレベーター2回ってつまらない問題かな？
荒らしじゃなく本気で190さんの意見に納得してしまった。
小さい子供がいたら住めないマンションだなあと。
4人家族だと何かと荷物が多いしエレベーター2回は確かに苦痛。
独身の頃だったら買ってたかな。
しかしホテルでさえも、夜飲みに行って帰ってきた時エレベーター乗り継ぎが苦痛だったいらっちな自分には無理だ。
おおらかに待てる人じゃないと向いてないね。

[198: 匿名さん]

西梅田に住んでる知り合いもも２回エレベーターに乗るのが嫌で売却に出したって言ってた。
不便に決まってるよ。
毎日じゃまくさいに決まってる。
高層の場合１回でも長い時間いらつくのにね。

[199: 匿名さん]

↑そんな人は買わなくて良い。
大京のN4タワーとか物色されたらどうですか？

[200: 匿名さん]

確かに一回目がすぐに乗れて二回目に時間が掛ったら超イラつくなぁ、俺も。

[201: 匿名さん]

１９６は本当にフレスコを知っているのか？

フレスコは１９３さんの言うとおり良い店でだね。
でも北浜に来るとは思えん。
根も葉もない噂でしょう。

[202: 匿名さん]

買い物して荷物をたくさん持ってる場合はきついでしょうね。
特に重たい物買った時はきつい。

[203: 匿名さん]

>>201

196だけど知らないって書いてるじゃん。だからネットで調べたって。
何をもっていいのか教えてほしいなぁ。
ネットではあまりいいって書いてなかったんで。

だからこのマンションにはどうかな？って書いただけだよん。

[204: 匿名さん]

きもい

[205: 匿名さん]

それより車の出し入れ面倒でないですか？
これは日本のタワーマンション全般に言えますが、基本電車かタクシーの人が
多いのでしょうか？

[206: 物件比較中さん]

ここのパーキングは時間かかりそうで不便さ感じるでしょうね。

[207: 匿名さん]

何で？さすがに自走式より早いんじゃないか？
やることがあると待ってる気がしないだけじゃない？

[208: 契約済みさん]

パーキングは普通の立体駐車場でしょう。何が不便で時間がかかるのでしょうか？機械式より故障も少ないし入れ易いしイタズラもされないし、良いと私は思いますが。

[209: 匿名さん]

タワーマンションのタワーパーキングって、順番待ちになるようなシーンはよくあるもの
なのでしょうか？　それとも同時に出庫させるようなことはあまりないものなのでしょうか？

[210: 匿名さん]

ここの駐車場、何台入るか知ってる？
一人出入りするのに５分かかるとして、6人待ってたら。。。
とても通勤には、使えません。

[211: 匿名さん]

立体駐車場なんて他のマンションでもあるやん。
そう考えたら、立体駐車場のマンションはみんな大変って事になる
嫌なら自走式のあるシティタワー西梅田をかったら？

[212: 匿名さん]

買えないひがみが最近多いな。
悔しいなら、悔しい、羨ましいと書けばスッキリするかもよ

[213: 匿名さん]

買えないひがみじゃなく千里タワーに続くトラブル(商業施設)って感じで
興味があるんじゃないの。
向こうと同じで売主が適時進捗を発すれば鎮火すると思われ。

[214: 契約済みさん]

通勤で自家用車を使われる方は多くはないのでは？ 実際、車を手放した方が結構居られると聞きましたが。自分は通勤はしないので買い物と遊び用に車を入れるつもりなんで余り出し入れしないかな。

[215: 匿名さん]

商業施設で騒ぐのはいいが、
駐車場なんてここだけの事じゃないしね
そもそも契約者と周辺住民、検討者以外で商業施設に興味あるやつがいるのか？
書き込み読んでも全く関係ない人ばかりでは？

[216: 匿名さん]

215その通りだろうね。
契約者の嘆き1コメに対して部外者の１０コメって感じみたいな。

[217: 匿名さん]

話の流れからすると、車を出す面倒と比べれれば、エレベーター２回乗ることぐらい
何でもないということだったのではないでしょうか？
頻繁に車を利用する人は大阪のタワーマンションはきついでしょうね。
でも車寄せに車置きっぱなしという人も出てきますが…（仕方ないかな）

[218: 匿名さん]

買えない外野が騒いでるね
悔しいんだろうな。

[219: 匿名さん]

車は週末だけしか使わんけど、エレベーターは毎日だから、大変やな。
こんな不便なとこは、止めて、エレベーター一回で良いとこにしよか。
どうしよか。

[220: 匿名さん]

219さん
きっと1回のエレベータも大変だろうからエレベータのない物件を買いなさい
もしくは1階がいいのでは？
あれ、会社のエレベータも大変なんじゃない？
もしかして、駅やデパートも？
困ったね。
どこも住めないね。可哀相だ

[221: 匿名さん]

シャトルエレベーターはほとんど待ち時間ないという設定ですし、私は苦にならないと
思いますがね…

[222: 匿名はん]

ここは素敵だと思うけど、私もエレベーター乗り継ぎがダメだ。
220さんのおっしゃるとおり、マジで会社でもデパートでもエレベーター待ちが苦痛だから。
朝のラッシュ時が怖すぎる。
こればっかりは性分の問題かなあ。

平気な人にはどうでもいい事なんだろうけど。
タワマン住んでみたかったけど諦めるしかないか。

[223: 匿名さん]

そんなことより