ヴェレーナ横浜戸塚グランラルジュってどうですか？

[マンション住民さん]

ヴェレーナ横浜戸塚グランラルジュについての情報を希望しています。
駅からは遠そうですが、ヴェレーナかっこいいですね！
公式URL：https://www.daiwa-r.co.jp/sp/yokohama-totsuka/

所在地：神奈川県横浜市戸塚区戸塚町字五ノ区618番1（地番）
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「戸塚」駅　徒歩22分
JR東海道線、横須賀線、湘南新宿ライン「戸塚」駅　徒歩23分
間取：1LDK～3LDK
面積：44.56平米～108.83平米
売主：大和地所レジデンス株式会社
施工会社：大洋建設株式会社
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[201: 匿名]

割安って、本来の価値に対して安いという意味。本当に割安？

[202: 評判気になるさん]

>>201 匿名さん
本来の価値とは何を言いますか？
不動産はその時勢の相対評価だと思います。
坂道徒歩18分のガーデングランデ戸塚が80平米6600～6700万と比較したら割安かと思いますよ

[203: 検討板ユーザーさん]

>>202 評判気になるさん

>>202 評判気になるさん
仰るように、本来の価値は、立地や利便性、設備、築年数など高い物にはその理由があり、安い物には安くなる要因があって、基本的に不動産にはお得物件はありませんが、体力のあるデベは高い値付けをしてもゆっくり売れば良いとか、土地の入手価格が高くて、相場より高く売らざるを得ない物件もあるので、新築の場合は割高、割安があるのかなと思います。
中古になれば、新築時の価格が基準になるとは言え、それなりの値段になるかと思います。
ここが割安か？と言われたら、戸塚にしては安いですが、安くないと売れない要因も多いので、割安では無いかなと思います。
デベもメリットがないと売れないと判断して、安めの価格に対して広めの間取りとか、駐車場を多めにするとかで差別化しているので、立地の悪さに対してそれを何処まで評価できるかがポイントかなと思います。

[204: 検討板ユーザーさん]

>>202 評判気になるさん
あなたの価値観で判断していいと思いますよ。あなたが割安と思うなら、割安なんでしょう。ただ、それが大勢の方とずれていれば、結果として高値掴みということもあります。坂道を大きくマイナスに捉えらているようですが、住環境を比較したら、グランガーデンより大幅に安くて当たり前だと思います。あっ、それも私の価値観です。

[205: マンコミュファンさん]

>>204 検討板ユーザーさん

訂正。ガーデングランデですね。

[206: マンション検討中さん]

なんかすごい一生懸命ですね。他社マンション営業さんのネガキャンですか？
お疲れ様です…。

[207: マンコミュファンさん]

坂道が多いけれど家の前にバス停があるのと。。バス停がなくて駅まで平坦なのと。。どちらがいいですかね？人それぞれですね！今年の夏は7時代でも汗びっしょりになりました。なので、夏は太陽が上がる前に駅まで行きます。

[208: マンション検討中さん]

戸塚中まで2.4kmとありますが、学区は戸塚中になるんでしょうか。子供の足で、30～40分は歩くの覚悟ですかね。。

[209: 匿名さん]

2.4kmは結構な距離ですね。
公式サイトのロケーションを確認すると幼稚園や小学校も徒歩16、17分かかるようですし、小学校、中学校に通うお子さんがいらっしゃれば悪天候の際は車での送迎が必要になると考えていた方がいいかもしれません。

[210: 匿名さん]

マンション検討していると、優先順位がときどきぶれます。２位以下は人それぞれかもしれませんが、やはり最優先はすべての人にとって立地かと。この立地がすんなりクリアできるのであれば、検討を先に進めてよいと思いますが、立地で迷われているなら一度立ち止まるべきかと。（迷いは多分、立地に納得できないのに、建物などその他要素でなんとか納得しようとしている表れ。）

[211: 検討板ユーザーさん]

中学校、遠いですよ。雨の日は駅の方まで送ったりで。。
３人子供がいる家庭の人は旦那と合わせて送迎に8回行くと言ってます。

[212: 検討板ユーザーさん]

>>210 匿名さん
おっしゃる通り。
駅遠のマンションは価値ない。
そんなに広いとこがいいなら同じ値段で100平米以上の戸建て買った方がマシ。

[213: 検討板ユーザーさん]

>>210 匿名さん
立地大切ですよね。
検討してると日当たり（南向き）だったり、価格や広さも同じくらいに重要な気がしています。

[214: 契約済みさん]

>>213 検討板ユーザーさん
あれもこれも満足する物件はまずないので、どれも”同じくらい”にしちゃうと、決めきれずに迷子になっちゃいますよ。

[215: マンション検討中さん]

実際この立地はみなさん悩むでしょう
個人的には立地を更に細分化すると決めやすいと思います
駅距離、買い物のしやすさ、バス停の近さ、道の平坦さ、道路の混み具合etc...
仮に駅から遠くても、周辺で買い物を済ませられる便利さや駅まで自転車や車で止まることなく行けるなら妥協はできるかなと思います

[216: 匿名さん]

>>211 検討板ユーザーさん
子育て世帯や共働き世帯には、フィットしない物件のように思います。
かといってシニア層等もバス停など遠く、どの世代がターゲットになるのでしょうかね。　車マストの生活ではなかなか買いづらいですね…

[217: 検討板ユーザーさん]

購入を検討されている方が、結構大きな犬を2匹飼えると言ってました。広い部屋で犬を遊ばせて川沿いを散歩させたい愛犬家には良いかもしれません。
大っきい犬を飼いたい人は一軒家をお勧めしますが。。

[218: 匿名]

ペットって、ルール上ＯＫでも、マナーの部分で結構揉めます。（今のうちのマンション）　難しいですね。やはり一軒家の方が、人もペットも幸せかな。

[219: マンション検討中さん]

ペットは飼う人の意識と躾レベルの問題はありますよね。
戸建ての広さが階段なしで使えるし、セキュリティ面やペットも飼えたらマンションと戸建ての良いところどりと言ったら言い過ぎですか？

[220: 匿名さん]

共用部では抱いて歩く、バルコニーに出さない、など本当に基本的なルールを守るだけで
お互いが気持ちよく暮らせますから、
いい方向で行ければいいと思うのですけどね…。
意識が高い方が多ければ
ペットのことでもめることもないかと思われます。

[221: マンション検討中さん]

モデルルーム見学してきました。
駅距離は気になりましたがフラットだから自転車でokかなと思ってます。なんとなくバスは苦手なので。
我が家にとって90平米の広さで5000万台で検討できるのは魅力です。
普段の生活は今も車なんであんまり変わらないですし。

[222: デベにお勤めさん]

>>221 マンション検討中さん
広さと価格しか気にしてないなら戸建て買った方が何倍もマシだと思いますよ。

[223: 通りがかりさん]

>>222 デベにお勤めさん

なんで？管理やらセキュリティやらワンフロアかどうかなど、全く別物だから、マンション買いたい人は、戸建はそもそも検討すらしてない人、多いですよ。

[224: マンション検討中さん]

雪が降ると今週いっぱいは歩きですね。。車が通らないので、アイスバーンになります。

[225: 匿名さん]

戸建ては10年経過するとメンテナンスが大変だと言いますよ。
そういった意味でも、マンションを選ぶ人はいます。

222さんは違う意味で戸建てを推奨している気はしますけど・・・

[226: マンション検討中さん]

雪が降ったら日陰のある坂道とか無理でしょ。
まだフラットならいけるかな。柏尾川沿いなら陽当たり良さそうだし、雪も溶けそう。

[227: 匿名さん]

マンションのよいところは、普段の管理を管理会社に任せておける所と、
修繕について計画的に考えられているところかなと思います。
セキュリティ面もしっかりしている。
ただ修繕とかそういうのは、自分の考えが必ずしも反映されるわけじゃなくて
多数決になっていく。
戸建てとはまた違う思想がマンションにはある。
どっちが合う方は人それぞれだと思いますよ。

[228: 匿名さん]

電車から見ると囲いのシートが取れてきたようです。完成も間近ですね。

[229: 匿名さん]

ペット可能は今の時代仕方ないですね。
しかし、大きな犬を2匹飼える・・・というのはちょっと驚いてしました。
しっかり飼育されている方もいらっしゃるかとは思いますが、
リードから離れてしまったりとかした場合、子供がいると怖いかな。

[230: デベにお勤めさん]

>>210 匿名さん
全ての人にとって最優先は「価格」ですよ。
結局安く買えれば、支払いによる心理的ストレスも減るし、値下がってもダメージは少なく済みますし。資産性=駅近ではないので、駅15分のマンションより毎日6分多く歩いて、月々の支払を2万円抑えられるなら、そのような人には理想的なマンションだと思います。すべては駅からの距離を許容できるかが焦点ですが。

[231: 匿名さん]

こちらのマンションを購入した方、値引きしてもらえた方いますか? 参考までにどのくらいしてもらえたか知りたいです。もしくはしてもらえないのでしょうか

[232: 匿名]

駅から川沿いを実際に現地まで歩いてみました。多くの桜の木が伐採可能性のある札が掛かっていたのが気になった。駅までの遠い道程を多少なりとも癒してくれそうな桜がないと、季節ものとは言え楽しみがなくなる。マンションの周辺環境も、歩いた甲斐があるような環境じゃないですね。これだけ歩いて、これでは罰ゲームかよって感じというのが正直な感想です。

[233: 通りがかりさん]

近所に住んでます。工場があった時よりきれいになりました。

[234: 匿名さん]

２３３さん、外観の写真ありがとうございます。
スッキリとした感じだなと思いました。
広めのプランも販売中ではあるので、選択肢はまだありそうです。
アクセス面は気になるのですが、
周辺のみなさんは駅までどのようにして行かれるのでしょうか？
やっぱり自転車でしょうか？

[235: 口コミ知りたいさん]

>>234 匿名さん
大雨でも自転車です。家族に送ってもらう事もありますが、共働きですと片方は雨の中出掛けなければいけないので、自転車で行くようにしています。飲み会がある日は歩いて行きますが、去年の夏は朝から気温が高く、汗だくになってしまうので、パスが通るといいなといつも思ってます。

[236: 匿名さん]

>>234 さん

>>234 匿名さん
初めは自転車でしたが、ピークの時間は学生が多く、スピードを出すので流れに乗れず、怖かった為バイクを購入しました。朝の時間帯は自転車で行くのと同じぐらいの時間です。

[237: 評判気になるさん]

>>234 さん
近くに住んでました。
雨の日は歩くことはありますが、基本自転車でしたね！
バスが通れば良いとは思いますが、
バスが通るルートも渋滞がすごいので荒天時はまず時間通りに来ないので余裕を見て家を出ることになり、、いっそのこと歩いた方が早いという場合も多いです。。笑

[238: 検討板ユーザーさん]

>>234 さん
会社に提出する通勤経路を検索するとGoogleで最短距離が徒歩と出てしまいます。

[239: 匿名さん]

マンションの東側にある戸建て住宅が並んでいる通りですが、一部私道があるようです。

以前下見に行って、マンションの周りを一周ぐるりと回ってみようかと思った際に、私道の所有者様らしき方が偶然お家から出てきて、「あそこは私道なので通り抜けはしないように」と警告をいただいたことがありました。
その時、相手方もピリついた雰囲気を少しだけ感じたので、もしかすると自分と似たような方が既にいらっしゃったのかもしれませんね。

とはいえ、その時見た感じでは私道であると分かる看板が見当たらなかったのと(自分が気付けなかっただけだったら申し訳ないです...)、当時のマンション説明で営業さんからそういったお話は伺っていなかった事もあり、事前に警告をいただけて良かったなと思っています。
ただ、私道と言っても写真(GoogleMapより参照)に写っている道の全てというわけではなく、一番奥まったところの細い通り抜け道(約1m)部分が私道らしく、あとはもし実際にマンションに住まわれることになった場合、特にその道を使う事はほぼゼロに近いのではないかなと感じているので、特別気にかける必要はないかと思います。

ですが、もしかしたら今後マンション住民のお子さん達が遊びに出かけている時に知らずに通って、叱られてしまうなんて事もないとは言いきれないかな...と思い、こちらで共有だけさせていただきます。m(_ _)m

[240: 匿名さん]

235.236.237さま

みなさん駅まで自転車バイクで行かれているとのこと。
情報ありがとうございます。参考になりました。
雨の日でもとお聞きして少しびっくりですが、そのほうが楽かもしれませんね。

[241: 匿名さん]

近くのマンションに住んでいますが、虫が嫌いな方はおすすめしません。
柏尾川沿いなので、春先には10階の部屋だろうと不快害虫が上がってきます。
私は近隣のマンションですが、虫だけが想定外でした。

[242: 戸塚信士]

近隣住民です。 現在、マンション建設にともなうゴミ置場移設でマンション側と近隣住民でもめています。 経緯などはX(旧Twitter)で書いてはいるのですが、購入検討している方が質問できるここにも情報共有しておければと思いました。 @shinzi_totsuka で投稿していますので、なかなかモデルルーム等では分からない部分情報共有できればと思います。 近くに住んでいますのでそれ以外の部分でもお答えします。

[243: 戸塚信士]

>>239 匿名さん
今は「私道です」とコーンが立っています。 セットバックも私道なのかと疑問に思いますが、写真奥の細い部分は私道かと思います。

>その時、相手方もピリついた雰囲気を少しだけ感じたので
ごみ置場移設でもめているので、そんな雰囲気になっていると思います。

>ですが、もしかしたら今後マンション住民のお子さん達が遊びに出かけている時に知らずに通って、叱られてしまうなんて事もないとは言いきれないかな...
怒られるでしょうね、多分。 どこに引っ越しても難しい方はいるもので、いろんな事でご意見いただくことになると思います。

[244: 戸塚信士]

>>240 匿名さん
駐輪場は、満杯で申請して1年以上かかるので引っ越す予定の方は今から申請しておいた方が良いと思います。

[245: 戸塚信士]

>>232 匿名さん
さくらは倒木の危険性がある木を伐採しました。 それ以外は残っていますが、そもそも桜が咲くのは1週間程度、それ以外はただの川沿いの道です。 駅から実際20分近く歩く距離です。

>これでは罰ゲームかよって感じというのが正直な感想です。
間違っていない認識だと思います。

あと、夏になると自転車道に雑草が生い茂って狭くなり、自転車での通勤・通学が非常に危険になる時があります。

[246: 戸塚信士]

通しで書き込みを読みましたが、
1. 車がないと生活不便です。
2. お子さんがいるかたは、どこの学校に行くことになるか事前に調査が必要だと思います。 すでに学区の戸塚小学校は生徒数が非常に多いです。
3. バスで戸塚駅というのは、選択肢にないと思います。 歩いた方が早いです。
4. 立地ですが... 実際済んでいる人間として、一旦雨の日に革靴履いて傘をさして駅まで往復してみて対応可能か試してみると良いと思います。

[247: 戸塚信士]

>>243
この部分は通り抜け出来ないですね。 左側がマンションです。

[248: 匿名さん]

>>247 戸塚信士さん
そもそもここを通り抜けようとした239が非常識なだけ。

[249: 匿名さん]

>>242 戸塚信士さん

ゴミ置場の揉め事は東側私道付近ではなく西側県道沿いのほうですね。
たしかに過去のストリートビューを見るとマンション敷地北西角にゴミ置場が確認できます。元々工場だったのでその片隅に近隣住民がゴミを出すことも黙認されていたのでしょう。

ですがマンションが建った以上、ゴミはそれぞれ自分の領域に出して欲しいですね。
ストビューを見ると西側の建売戸建群と北西側アパート群には自前のゴミ出し場が確保されているようですが、本マンション側のゴミ置場はどこの住民が使っていたのでしょう？

今後もマンション側に出し続けたいというのはあまりにも乱暴ですし、地域エゴと言われても仕方ないと感じるのですが。
過去の経緯やデベ側の対応など詳しく教えていただきたいです。

[250: 戸塚信士]

>>249 匿名さん
返信ありがとうございます。

行政の仕組み上、黙認してゴミを出すというのは出来ないですね。

>今後もマンション側に出し続けたいというのはあまりにも乱暴ですし
ストリートビューで確認された場所が希望地かというと違うと思いますが、周辺住民を代表しているわけではないので、なんとも言えないですね。 ゴミの捨て場に関しては、意見を集約するのがとても難しいので。 もし、すでにご成約済みであれば、図面を見せてもらうとゴミ収集所のための設計された場所があります。 県道側ではないです。

>>地域エゴと言われても仕方ないと感じるのですが。
私も言われても仕方ないと思います。 そもそも地域住民とデベロッパー側との問題をここで共有する必要もないので私のこの行為も地域エゴだとおもいます。 ただ、ここ戸塚に何棟もマンション建ってきましたが、比較的平穏なほうだと思います。

経過報告あれば共有します。

[251: 戸塚信士]

>>243
セットバックは私道ですね。 訂正します。

[252: eマンションさん]

>>250 戸塚信士さん
希望地がどこであろうと、私有地であるマンションの敷地内にゴミ捨て場を設けて欲しいという要望そのものがわがままではないでしょうか？
周りに全くゴミ捨て場が無いというならまだしも、今まで捨てられていたのだからこれからもここで捨てたい、だから人の土地にゴミ捨て場を作れと言う権利はないと思います。

[253: 匿名さん]

>>252 eマンションさん
でも、もしかすると近隣の反対運動（東側の戸建ては午後日陰になる）への対応として「ゴミ置場はマンション側に確保しますから」と約束したかも知れませんよ。
そういう開発部署の経緯を販売部署が覆そうとしてるなら一概にお隣さんを責めることもできないのかな、と。

あくまで想像ですが、そういう経緯の引き継ぎができていないとしたらデベの問題ですね。もし「同意のハンコをもらったら、後は知らない」という企業だったら信頼性に関わります。
大和さんがどうこうでなく一般論ですが、近隣住民への対応がいい加減なデベは、購入した客に対しても同じくいい加減なものです。売ってしまったら後は知らない、と。

戸塚信士さんには問題の存在を明らかにしてくださったこと感謝します。
ゴミ出し場予定だった箇所は敷地北東角の矢印部分ですよね？
個人的にはこのくらい構わないと思うのですが、問題が円満に解決することを祈っております。

[254: 戸塚信士]

>>252 eマンションさん
仰ていることは理解出来ます。 わがままで権利もないでしょうし、地域エゴだと思いますが、この世の中権利なくとも要求出来ますし(受け入れられかは別で)、デベ側と話し合いがあって区画を作っているので、私もなんとも言えません。 区画は作ったがデベロッパー側も利害関係者の話を聞いて決めあぐねているように推測します。 あくまで推測です。 いろいろとこれから明らかになっていくでしょうが...

まぁそんな近隣住民がいるマンションを購入したいかという話になるんでしょうが、どうですかね。 近隣住民の民度も多分購入検討の一つになるので、これも無駄な情報ではないとは思います。 他の方のことは判断する立場にないので、高い低いは皆さんの判断にお任せしますが、デベロッパー側が本件集約できずにネットに漏れ出てきてしまっているので、難しい所もあるでしょうね。

[255: 戸塚信士]

>>253 匿名さん
その場所です。

[256: 戸塚信士]

>>253 匿名さん

その場所です、で回答終わってしまったので補足します。

パレドリバージュの時のような、激しい反対運動はなかったです。 「ああ、新しく立つのね」というのが、正直私も含めて皆さんの感想だと思います。 ただ、パレドリバージュの反省も含めて話し合いがあったと聞いています。 その中でマンションの玄関口にあるゴミ置場を移動するということになったと聞いています。

憶測ですが、マンション前の歩道(マンションの敷地ではない)にゴミ置場があるよりも、目立たない場所に移設した方がマンションに入居してくる人にとってよりよい環境になるとマンション側が判断した材料の一つだと思います。 憶測です。

今、それがなかった話になっているので、もめているわけです。
その手のひら返しがどうしてそうなっているのか紐解いているところです。
デベ側に非が100％あると思いません。 前述させていただいたとおり住民のエゴ、わがままも多々あると思います。

[257: 購入経験者さん]

>>256 戸塚信士さん
手のひら返し、よくある話ですよ。
デベなんて、後は野となれ山となれが大部分じゃないっすか？

[258: 戸塚信士]

>>257 購入経験者さん

ありがとうございます。

>手のひら返し、よくある話ですよ。
今、実際それを体験しており苦労しております...

>デベなんて、後は野となれ山となれが大部分じゃないっすか？
それだと我々も困りますが、購入した人も困るかと...

[259: 匿名さん]

>>258 戸塚信士さん
わざわざ敷地を凹ませた場所を作って近所を納得させておいて、今になって「やっぱりそこにゴミを出すな」は乱暴な話ですな。何のためにそのスペース作ったんや？って言われますわ。工事前に約束した文書とか録音があったら一発解決できますぞ。

[263: 戸塚信士]

>>259 匿名さん
マンションの図面が提供されているんですが、新規ステンレスダストボックスってなってますね。 合意の録音とか文書とかは、別途確認中だと思います(というか私は確認する立場にない...)。

[264: 匿名さん]

なんか完売みたいです。

[265: 匿名さん]

ホームページには、完売御礼が出てませんけど？

[266: 匿名さん]

今朝６時現在、公式とSUUMOはまだ開いてますが、不動産ポータルサイトは続々と閉じてますね。完売で間違いないでしょう。
おめでとうございます。

[267: 口コミ知りたいさん]

>>265 匿名さん
昨日不動産屋に確認しましたが、完売でした

[268: 口コミ知りたいさん]

>>248 匿名さん
行ってみましたが、そもそも通る機会ないと思います。

[269: マンション掲示板さん]

>>248 さん

>>248 匿名さん
行ってみましたが、そもそも通る機会ないと思います。

[270: eマンションさん]

>>253 匿名さん

専用ガレージ部屋にごみ置き場から匂いが香って来るリスクがあります。となるとデベ側としては避けたいのだと思われます。

[271: 口コミ知りたいさん]

>>270 eマンションさん
でも、最初に「ゴミ置場作ります」って約束したのはデベなんだよ。
完成して完売したら知らん顔ってスゴいよ。
入居後に建物不具合が見つかったら対応してくれんのかな？？？

[272: 口コミ知りたいさん]

>>271 口コミ知りたいさん
物件住む住民ファーストなんでしょうね。

[273: 名無しさん]

マンション契約済みのものです。昨日内覧会で確認漏れがあり、ご存知の方がいれば情報いただきたく。
隣の工場音について、窓を閉めている状態だと聞こえなかったでしょうか？特に共用廊下側の部屋の遮音性がどうだったか気になってます。

[274: 名無しさん]

>>273 名無しさん
階数にもよるかと思いますが、
私は全く気にならなかったです。

[275: マンコミュファンさん]

>>274 名無しさん
情報ありがとうございます、参考にします。

[276: 戸塚信士]

>>273 名無しさん
工場は空調がないので夏は工場側が窓を開けて作業するのと、24時間稼働している点も考慮された方が良いと思います。 うるさいと思った事はないですが。

[277: 匿名さん]

>>276 戸塚信士さん
24時間稼働は存じませんでしたが工業地域に建つマンションなので仕方ないですね。

SUUMOの住宅用語辞典を見ると
「住宅等と工場が混在する地域のうち、主として工業の利便性を考慮して指定された用途地域のこと。 工業地域では、環境を悪化させるおそれがある工場や危険物の貯蔵、処理の量が多い施設の建設が認められている」
ウィキペディアには
「主に工業の業務の利便の増進を図る地域である。住宅は建てることができるが、どんな工場でも建てられるため住むには適さない」
と書いてあるとおりかと。

それを前提で買ったので窓を開けて生活する予定はなく、音は気にならないというか気にしないようにします(^^ゞ

[278: マンコミュファンさん]

>>273 名無しさん
6階の部屋を購入したものです。
先週内覧してきましたが、窓を開けた状態でも工場の音はほとんど聞こえませんでした。
ベランダ出ると音が気になりましたが、部屋の中までは音は聞こえませんでしたよ。

[279: 通りがかりさん]

近所迷惑な荷物搬入で毎日注意受けてます。
近隣の住人からみたら、あのマンション工事中も私有地に入って工事したりと良い印象がありません。

[280: 評判気になるさん]

詳細教えてください。

[281: 通りがかりさん]

マンション凄くかっこいいです！
毎日清掃してる方もいて、好印象です
住んでみたいです

[282: 匿名さん]

本数が多く使い勝手のいいバス停が近くにあれば、だいぶ違うんだけど。ちょっと今のままだと駅との往復は大変。

[283: 名無しさん]

住民専用のスレッドだれか立てていただけないでしょうか？

[284: 検討板ユーザーさん]

外から見たら布団干してて残念…
布団干すの禁止のマンションじゃないんですか？

[285: 職人さん]

>>283 名無しさん
はいよ。

【契約者専用】ヴェレーナ横浜戸塚グランラルジュ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/699849/