プレミスト昭島モリパークレジデンスについての情報を希望しています。
481戸の大規模マンションです!
ゲストルーム4戸、パーティールーム1戸、キッズルーム兼集会室1戸と共有施設も充実していますね!
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/akishima/
所在地:東京都昭島市田中町字後小欠576番他(地番)
交通:JR青梅線「昭島」駅まで徒歩5分
間取:1LDK~5LDK
面積:56.57m2~89.08m2
売主:住友商事株式会社・大和ハウス工業株式会社
施工会社:大和ライフネクスト株式会社
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2023-02-20 17:12:59
プレミスト昭島モリパークレジデンスってどうですか?
381:
匿名さん
[2023-06-16 20:24:46]
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382:
通りがかりさん
[2023-06-16 20:48:20]
豊田も昭島も人気ないでしょ。
苦しまぎれの絶賛コメントやめてください。以上。 |
383:
名無しさん
[2023-06-16 23:15:45]
こちらのマンションに興味がある者です。
下の問題は昭島エリアは関係ないでしょうか? 家族の健康を考えると心配しています。 https://news.yahoo.co.jp/articles/ae91b146a7467074869778255c746a8cf136... |
384:
マンション掲示板さん
[2023-06-16 23:58:53]
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385:
マンション検討中さん
[2023-06-17 03:53:34]
豊田昭島聖蹟なんてどこも一緒だろ。好きなとこ住め。しょーもな
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386:
匿名さん
[2023-06-17 06:28:09]
>>383 名無しさん
昭島市の水道は都内で唯一の100%地下水利用です。 そのため非常に美味しいと評判です。検索してみてください。 ご懸念の件ですが、汚染地域は横田基地より地下水脈の下流に集中しており、昭島市の取水井戸は基地より上流ですので汚染は「ほぼない」という結果が出ています。 |
387:
評判気になるさん
[2023-06-17 08:17:16]
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388:
マンション検討中さん
[2023-06-17 08:39:05]
駅徒歩5分の大規模マンション!
7000万でも私なら買います。 |
389:
匿名さん
[2023-06-17 09:04:40]
水汚染問題を考えたら今後は昭島の時代が来るかも。
国分寺国立立川あたりから雪崩を打って高額所得者が押し寄せる未来!! 調布府中民は聖蹟に大移動だな。 |
390:
口コミ知りたいさん
[2023-06-17 09:14:32]
プレミスト昭島モリパの建設により、昭島が活気出し、マンション価格も維持される。
買いだな。 |
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391:
匿名さん
[2023-06-17 09:31:58]
モデルルーム行けば分かりますが、予想より、2段くらい高いです。
人気はあり、来場者も予想を上回る勢いとのこと。 価格は、階層、間取りなど妥協前提として、買えない部屋ばかりではありません。価格差かなりあります。 正式価格はまだ先ですが、営業に一部屋ずつ詳しく聞くことですよ。価格の細かい単位までとか。隅々まで聞くんです。 4時間くらいかかりました。 行けば疑問は解消され、前向きになれる可能性大です。各家庭の予算にもよるので保証はできませんが。 |
392:
匿名さん
[2023-06-17 11:14:34]
>>388 マンション検討中さん
ポジ意見でもそういうあり得ないこと言うのは、逆に荒らしになりますよ |
393:
匿名さん
[2023-06-17 11:19:18]
確かに水問題は2011年の東日本大震災の時にも原発が東京都の川にも流れてましたね。
昭島の水は安全でした。 やっぱり高いかぁ。 エレベーターの広さが気になるから行ってみます。 |
394:
評判気になるさん
[2023-06-17 12:40:21]
高いと思うなら無理して買わないほうが身の為。
管理費積立金だって10年以内には間違いなく値上がりするしね。 高いと住み替えも難しいでしょ? 追証発生するよ。 年収1000万円ぐらいないとポンと買えないと思うよ。 |
395:
匿名さん
[2023-06-17 14:08:51]
393です。
年収は問題なく片方だけで1000万以上はあります。ローンもないし貯金もあるのでうちは大丈夫です。 |
396:
マンション検討中さん
[2023-06-17 14:43:07]
「子育てしやすい自治体」ランキング最新版!全都道府県別・トップ3も公開(東洋経済オンライン)
https://news.yahoo.co.jp/articles/787552c4f450afe8fdb8e4efba6464415895... 昭島市は他の市に負けていない魅力があるようですね。 |
397:
匿名さん
[2023-06-17 15:11:27]
物は良い、物件の出物としてはかなり良いけど、とにかくとんでもなく価格が高い。
昭島なんて5000万超えるとかなり動きが鈍くなって、6000万以上の取引なんてほとんど無い、あっても100平米以上な取引なのに 70平米5000万中盤、80平米6000万中盤はマジであり得ない。周辺から乖離し過ぎてて、値付けミスり過ぎ 営業に言ったら、価格はやはりかなり言われているらしく、予定価格から調整はされると思うとのこと |
398:
匿名さん
[2023-06-17 16:34:52]
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399:
評判気になるさん
[2023-06-17 21:11:56]
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400:
匿名さん
[2023-06-17 21:54:08]
モデルルームに行きましたが、モリタウン以外にも、カインズやジム、映画館、サウナなど、本当に色々あって、価格はまだ出ていませんでしたが、かなりお気に入りになりました。冷房が効いていて寒いので冷える方はお気をつけください。
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401:
マンション掲示板さん
[2023-06-18 01:09:10]
マンション価格高騰化している中、調整でそんな値下げしたら笑者になりますから、あっても微減でしょう。
市場調査能力問われるからです。 |
402:
匿名さん
[2023-06-18 02:08:38]
>>401 マンション掲示板さん
予定価格から100か200は変動あるらしいけど、それでも高い。 大和も敢えて高めに言って反応見てるっぽいから、まず予定価格通りには出てこないだろう。 金額は営業マンに聞けば部屋毎に予定価格を教えて貰えます。 |
403:
匿名さん
[2023-06-18 06:19:04]
たしかに昭島駅前だけ見れば中央線日野以遠の駅よりは生活しやすそうではある。
問題は青梅線のネガティブなイメージを払拭できるかどうか。 それと中央線に比べると見劣りする電車本数が改善されるか。 |
404:
マンション掲示板さん
[2023-06-18 12:06:57]
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405:
マンション掲示板さん
[2023-06-18 12:36:02]
私は撤退します。
生活に便利なのはわかる。 でも青梅線にあの価格は出せない。 |
406:
匿名さん
[2023-06-18 13:26:24]
モデルルームで話してる時、近くの席の人から「高っ!戸建なら4000万以下で買えるのに」って話が聞こえてきた。
調べてみたらここらへんの新築戸建は3500万くらいが相場なんだな、こんな2000万も価格差あったら皆戸建選ぶよな 営業は立川の6割掛けで価格見てるって言ってたけど、ここは昭島なんだから4.5割掛けが適正でしょ… ここはマジで金額ミスってる感ある |
407:
評判気になるさん
[2023-06-18 13:58:09]
近年まれにみるあっぱれなマンション。
資産価値も間違いなし。 昭島の時代がくる。 東京都庁が、新宿区に本庁舎があるものの、いずれ多摩地方に、分庁舎を計画しているのは、基本計画や都市マスタープランにあるとおり。 だから立川はさらに価値が上がる。 大地震がくれば計画前倒しになる可能性だってある。 よって立川から近い昭島も、価値は高まるばかり |
408:
検討板ユーザーさん
[2023-06-18 14:43:54]
立川駅前近くは第2の官公庁と呼ばれてますね。
昭島市は国有地がまだまだ多いからどうなるか楽しみでもある。 |
409:
口コミ知りたいさん
[2023-06-18 17:13:02]
坪270前後でもこの立地なら買いだわね。
買わない理由がないでんがな。 |
410:
通りがかりさん
[2023-06-18 17:17:11]
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411:
口コミ知りたいさん
[2023-06-18 19:25:54]
いい部屋は高めでも早く埋まり、まぁまぁの部屋以下は安くなってそこそこ埋まり、3割ぐらいは埋まらずに長く残りそう。
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412:
評判気になるさん
[2023-06-18 20:24:29]
GLPの倉庫の規模次第ですかね~。公園やカフェ、レストランなど一般の人も憩いの場として利用できる様な感じでしたら、5,000万以上でも駅近で便利だしありだと思います。
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413:
eマンションさん
[2023-06-18 21:00:59]
6000万円でも非常にお買い得な出物だと思いました。
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414:
匿名さん
[2023-06-18 21:38:31]
必死になって擁護してる人はどういう立場の人なの? 普通の検討者がそこまで必死に擁護する意味が無いから、関係者としか思えん。
この掲示板って関係者とか営業マンが書き込んでいいの? |
415:
検討板ユーザーさん
[2023-06-18 21:59:46]
>>414 匿名さん
必死かどうかは置いといて、擁護する立場は3タイプいると予想します。 ①営業の方。少しでも値下げされると利益率が下がり、給料やボーナス等減るので困る。 ②お金のある前向き購入検討者。値下げされると、そこそこの収入があるものが前向き購入検討に加わり、自分の好みの部屋の倍率が上がってしまう。 ③周辺マンションオーナー。このマンションの値段次第で周辺相場価格が上がる(自分たちのマンションの価格も上がる)。 こんなところかなー。 |
416:
395 匿名
[2023-06-18 22:00:12]
>>410 通りがかりさん
他も比べて検討しています。ありがとうございます。 |
417:
マンション検討中さん
[2023-06-18 22:33:18]
自己所有のマンション買い替えを考えて、このマンションを見に行きましたが、、
価格が高い(坪単価250万くらい?)のは、昨今の市況もあるし、まだ良しとして、設備の粗、設計の粗が結構目についたなぁ、 キッチンが狭い、PSがなぜそこに?作り付けのテーブルいらな!無駄に広いトイレ。収納スペースのなさ。オプションの施工は全て引き渡し後。その納戸のスペースで何をいれろと。。。 駐車場問題も少し気にしてたけど、高齢者もターゲットにしてること考えると、そこまで気にしなくて良いのかもしれない。 差し迫った状況がないのであれば、今回は様子見でC街区あたりを狙うのが良い気もします。そのほうが駅近ですしねー。 ここしかない!と思って見に行った結果中身がいまいちで、悩まきことこの上ないなぁ。。。 |
418:
マンション検討中さん
[2023-06-18 22:47:46]
早く注目される前に第1期第一次で、最初の抽選日に無抽選で買いたいです。
価格は高くても大丈夫です。 魅了されました。マンション自体に素晴らしいと思うことが多いし、 環境も良いので、 200点の出来ですね。 |
419:
マンコミュファンさん
[2023-06-18 23:29:15]
トイレが広そうなのは良いですね。(間取りではわかりませんでした。教えてくれてありがとうございます。)
高齢者じゃなくても足を骨折、靱帯を怪我した時はトイレ広い方が良い。足の負傷は足を伸ばさないといらない。 独身の時だったらトイレの扉閉めないけど。家族いたり来客あったら閉めないわけにはいかない。 |
420:
匿名さん
[2023-06-18 23:52:37]
MR行きました。
坪単価250万程度ならかなりお買い得だと思います。 ただ、共働きで都心に毎日通勤だと辛いかも? アクティブシニアや在宅勤務だったり、片働き世帯ならよさそうです。 何を重視するかによりますね。 店舗のひとつは保育施設が入るようです。 小学校がどこになるかも気になります。 |
421:
マンション検討中さん
[2023-06-19 13:09:08]
MRに行ってきましたが今までの物件と比べて割高感はありますね。ただ部材逼迫と円安の影響によるコストアップでの値上がりだとしたら、これからの物件はしばらく高値にならそうで迷いますね。
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422:
名無しさん
[2023-06-19 20:11:17]
この貴重な立地のマンションをこの時代に買えた人はラッキーですよ
1期目から大抽選会にならないか心配です。 あまり知られないようにひっそりと販売していただきたいものです。 価格は6500万円台まででお頼み申します。 よろしくお願い申し上げます。 |
423:
口コミ知りたいさん
[2023-06-19 22:26:26]
私は9000万までなら何とかなりそうです。
住宅ローン金利も安いことですし、頑張って働いてゆきたいとおもいますっ。 |
424:
匿名さん
[2023-06-19 23:39:10]
明らかにおかしい煽りポジはなんなの?笑
営業マンだとしたら、ワザとバレるようにやってるのかと思うほど稚拙過ぎて草 |
425:
マンション検討中さん
[2023-06-20 08:40:20]
純粋に、治安があって収入にも余裕があるだけだと思うけど。ポジは営業と決めつける方がおかしいよね。僻みに聞こえる。
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426:
マンション検討中さん
[2023-06-20 08:41:10]
>425 治安じゃなくて、地縁のタイポです。
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427:
口コミ知りたいさん
[2023-06-20 12:19:21]
勤務地が各自治体にある会社は好きな所に住めます。勤務地が都内しかなければ通勤時間が気になります。
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428:
eマンションさん
[2023-06-20 13:18:15]
豊田、聖蹟桜ヶ丘より昭島の方が安いはずって思ってる人は金額が同額、高いと昭島を批判する。多摩川を北から見る地域は山、坂があるから住みづらし、台風の時期にハザードを気になる。
まだまだ豊田、聖蹟桜ヶ丘もマンション選び放題だから昭島批判する人はここに来る事ない。 |
429:
管理担当
[2023-06-20 19:38:26]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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430:
マンション比較中さん
[2023-06-20 21:06:29]
昭島駅はムクドリの大群が押し寄せて大変みたい。北口のほうはでっかい木を去年かな、伐採して穏やかになったみたいだけど、南口はまだいる。だから駅を歩く人が減ってきてるのかな。
https://www.youtube.com/watch?v=MDaEl5wwWlw |
431:
マンション比較中さん
[2023-06-20 21:11:27]
上記のYoutubeの2分06秒にはオスプレイが低空飛行してるみたい。こんなかんじで横田基地の飛行機とかが違反?して低い高度で飛んでうるさいときが多々ある。
マンション敷地内に大きな木が植えられたらむくどりが押し寄せてきたりして。 |
432:
通りがかりさん
[2023-06-20 21:39:56]
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433:
マンション検討中さん
[2023-06-20 23:10:48]
年がら年中、低空飛行で操って飛んでますよ基地の人たちね。
いずれにしても、変えの効かないこの好立地と、バランスの良いランドプラン、価格も良心的。 大いなる可能性を秘めた昭島の土地に誕生するワクワク感溢れる感じ。 私は目一杯家族総出で働いて、1億までかなぁ。 |
434:
口コミ知りたいさん
[2023-06-20 23:18:41]
>>433 マンション検討中さん
たかだか家のために家族総出で働くとかおもろいこと言うね。 |
435:
評判気になるさん
[2023-06-20 23:35:21]
同じマンションに夫婦で1つマンションを買う。旦那さんの親だったり奥さんの親が別にまた1つ買う。って事はある。その方が子育て楽になるからね。家族総出って言うのもあります。
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436:
マンコミュファンさん
[2023-06-21 00:17:19]
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437:
評判気になるさん
[2023-06-21 07:43:42]
いくらまで払えるとかそういう話しより、中身の議論のほうが有意義かな。
正式価格はまだまだ先でしょうし。 近々マンマニさんが評価してくれますよね。 |
438:
匿名さん
[2023-06-21 08:28:41]
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439:
マンコミュファンさん
[2023-06-21 12:01:17]
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440:
名無しさん
[2023-06-21 12:11:19]
>438 匿名さん
マンマニさんは普通に郊外も取り扱ってますよ。郊外どころか茨城県や、時には名古屋の物件まで取り扱っています。テキトーなこと言うのは止めましょう。 |
441:
通りがかりさん
[2023-06-21 16:07:13]
とはいえ、マンマニ氏は多摩地区に地縁がないというか愛が薄いというか、この規模感ならもう物件調査していてもいい頃だけど来てないことからして期待はされてないんだろうなと感じる
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442:
匿名さん
[2023-06-21 20:07:25]
ほとんどのマンクラがこの物件は眼中にも無さそうだからな、反応する人や取り上げる人がいない
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443:
通りがかりさん
[2023-06-21 20:45:18]
聖蹟桜ヶ丘や豊田にはマンマニさん来ていましたよ。
昭島に来ないはずがない。 昭島で今世紀最大かつ最重要マンションですから。 |
444:
マンション検討中さん
[2023-06-21 20:50:25]
マンマニさんなら絶対に取り上げますよ。昭島のビッグプロジェクトですから。予想価格が楽しみです。
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445:
マンコミュファンさん
[2023-06-21 21:10:41]
昭島にマンマニさんが来る?
来るわけないですよ。 笑われてしまいますよ。 |
446:
買い替え検討中さん
[2023-06-22 08:59:14]
プラウド西武立川の記事
https://manmani.net/?p=1613 ポレスター昭和記念公園の記事 https://manmani.net/?p=33056 この2つに来ているので、ここに来る可能性はあると思いますけどね。 |
447:
匿名さん
[2023-06-22 12:03:49]
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448:
マンコミュファンさん
[2023-06-22 14:33:50]
マンマニさんが褒めてくれるマンションかどうかは関係ないんじゃないかな。実需物件なんだし、昭島駅ではナンバーワン物件として見られる物件だと思う。
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449:
名無しさん
[2023-06-22 16:12:51]
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450:
通りがかりさん
[2023-06-22 18:22:53]
適当なこといわないでとか、批判的なことは言わない方がいろんな意見が出ていいのかなと思います。
あくまで一意見ですし、ここに書き込まれていることが全て根拠のあることじゃなきゃいけないとも思いませんし。。。 ただそれに対して別の個人が、私はこう思うというのはもちろん書いていった方が情報に厚みが出て読み手の判断の一助になるかと思うので、批判はやめようよってだけです。 それはそうと、自分は身内が昭島に住んでいるのでかなり頻繁に訪れてますが、ムクドリ(糞が大量に散らばる)?飛行機の爆音は確かにデメリットですよね。まぁムクドリは最近減ってる印象でしたし、飛行機の方は二重窓になるのであれば慣れの問題かな?とも思います。墜落のリスクとかはどうにもなりませんが、、、 あとマンション自体では子供がいる場合みなさんが言われている通り直床だったり駐輪場の台数が少な目というのはマイナスですよね。 学区もかなり重要かなと思うのでどうなるのか引き続き確認したいと思ってます。みなさんがおっしゃる通り、GLPができてトラックがバンバン通る道を毎日通学させるのはとても抵抗があります。 価格についても高めというのは否めないですが、駅近で4LDK80m2超えっていうのもそんなにポンポン出て来ないと思うので、6500万以上って感じで強気で来そうですかね。。。 とはいえ昭島はスーパー?ホムセンなどショッピング系が一通り揃っていて、昭和記念公園も近い、温泉もある、クラフトビールがあったりアウトドアビレッジがあったりで特色もあり、自分は結構前向きに検討してます。 |
451:
マンション検討中さん
[2023-06-22 18:24:53]
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452:
名無しさん
[2023-06-22 18:57:18]
マンマニは来ませんよ。
来ると思ってる人が多いみたいで、噴いたワ。 |
453:
評判気になるさん
[2023-06-22 20:16:41]
マンマニさんが来たとしても、今までのたくさん出てきたデメリットをどう落とし込んでこのマンションを評価するのか、とても難しそう。
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454:
評判気になるさん
[2023-06-22 21:07:55]
ここのマンションの小学校の学区はいつ決まるのですかね。
昭島市のHPを見ているのですが、いつまでに決まるのかが不明でして。9月の販売開始時期にはハッキリするのでしょうか。 |
455:
マンション検討中さん
[2023-06-22 21:28:41]
マンマニさんが来ない→あまり注目されていないのかな→値下げ要因
来ない方が好都合なんですけど。 検討者としては値下げ要因が欲しいので。 来る来るおっしゃる方々は、検討されていない方なのかな、 |
456:
匿名さん
[2023-06-22 22:17:45]
めっちゃ人気になるとか値上がりするとか言ってる人は検討者じゃない、買い煽りの荒らし
どう考えてもこのマンションに上がる要素なんか無いし、検討者は7月の価格発表時に値下がりした方が嬉しいに決まってるんだから |
457:
評判気になるさん
[2023-06-22 22:46:38]
マンマニは来ませんよー
飽き島にはマンマニ来ませんよー |
458:
検討板ユーザーさん
[2023-06-22 22:50:15]
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459:
通りがかりさん
[2023-06-22 22:55:56]
価格は右肩上がりです。急上昇し、値上げ一直線となるでしょう。
世界的にも価値があるこの立地。 世界の昭島。 昭島ナンバーワンマンションは億ションになりましたとさ。 |
460:
口コミ知りたいさん
[2023-06-22 23:13:38]
商業施設が揃っているのにあんまり安いと購入してから賃貸で家賃収入する投資が多くならない?豊田より全然、住みやすいのにそれより安くなる?
中央線と言っても立川の先の中央線は山と川。 |
461:
名無しさん
[2023-06-23 08:28:58]
これでマンマニさん来たらクソオモロw 445とか447とか457とかどんな顔すんだろなw
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462:
評判気になるさん
[2023-06-23 08:32:16]
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463:
評判気になるさん
[2023-06-23 10:06:14]
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464:
匿名さん
[2023-06-23 13:52:56]
*D棟(東向き)には2LDKはない
*3LDKの玄関には小窓があり換気ができる *屋上は共用部ではない *12階にあるサウナは3時間2500円、浴槽もあるらしい 以前書き忘れた部分、参考になればと思い再度投稿させていただきます。 |
465:
通りがかりさん
[2023-06-23 14:00:38]
新築絶対条件じゃなければ、グレイディアの中古も良いですね。新築相場に引っ張られる前に、中古いくのも良さそうです。ちなみに豊田は激坂過ぎて自転車で立川まで行けたもんじゃないですし、昭島の方が個人的には便利と思います。
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466:
匿名さん
[2023-06-23 15:12:06]
直床なことを除けば、聖跡、豊田と比べるとここの設備仕様が一番だと思う。
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467:
名無しさん
[2023-06-23 15:37:10]
>>463 評判気になるさん
青梅線のは医療少年院です。治療が終わったら元の少年院に戻ります。 相模原市に同じ会社の物流倉庫があります。同じ市内だから荷物が数時間で届くし物流倉庫には相模原市民が使える施設もあるって言ってた。 昭島市には交通安全教室を親子で参加して交通ルールを再認識して欲しいよね。 ペーパードライバー、免許持ってない大人は交通ルールを知らない。 |
468:
検討板ユーザーさん
[2023-06-23 16:45:51]
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469:
評判気になるさん
[2023-06-23 18:53:17]
聖蹟桜ヶ丘は大人気で、もちろんマンマニも来る。記事も複数回アップされている。
豊田は並の人気で、もちろんマンマニは好きなエリアだからか記事も複数回アップされている。 昭島は、言わずもがな。間違いなし。 来ない!!!!!!!! |
470:
名無しさん
[2023-06-23 19:21:46]
マンションマニアさんは来ても来なくてどっちでも良い~。
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471:
口コミ知りたいさん
[2023-06-23 22:57:46]
まー、聖蹟、昭島、豊田の順なのは間違いないから、普通に考えれば来るわな。
しかもダントツ最下位が豊田だし。 |
472:
名無し
[2023-06-23 23:08:13]
1階の店舗って何が入るんですかね?
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473:
検討板ユーザーさん
[2023-06-23 23:28:52]
コンビニです
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474:
匿名さん
[2023-06-24 06:22:44]
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475:
マンション検討中さん
[2023-06-24 06:55:07]
豊田は売れているんですか?
駅遠物件じゃないすか。 昭島はどうみても好立地じゃないですか。 |
476:
通りがかりさん
[2023-06-24 07:13:50]
多摩市、日野市もアップダウンが多すぎる。だから住むのに疲れる。
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477:
マンコミュファンさん
[2023-06-24 09:53:47]
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478:
マンコミュファンさん
[2023-06-24 10:48:38]
マンション三箇条
①徒歩5分以内の駅チカにすべし ②駅、市のランドマークつまり地域No.1マンションにすべし ③大規模物件にすべし 昭島はあてはまりそう。聖蹟タワマンもあてはまりそう。 豊田プラウドは①と②があてはまらない。 だけと、聖蹟は京王線だから。昭島は良い感じかと思うが、躊躇するというか不安で買えない。なぜだろう。 |
479:
口コミ知りたいさん
[2023-06-24 11:42:40]
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480:
通りがかりさん
[2023-06-24 12:59:36]
GLPの関係者が買うよ。
坂のある土地よりは重要がある。 |
営業って大変なんだな、こんな掲示板まで気にしないといけないのか