プレミスト昭島モリパークレジデンスについての情報を希望しています。
481戸の大規模マンションです!
ゲストルーム4戸、パーティールーム1戸、キッズルーム兼集会室1戸と共有施設も充実していますね!
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/akishima/
所在地:東京都昭島市田中町字後小欠576番他(地番)
交通:JR青梅線「昭島」駅まで徒歩5分
間取:1LDK~5LDK
面積:56.57m2~89.08m2
売主:住友商事株式会社・大和ハウス工業株式会社
施工会社:大和ライフネクスト株式会社
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2023-02-20 17:12:59
プレミスト昭島モリパークレジデンスってどうですか?
324:
周辺住民さん
[2023-06-12 13:06:26]
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325:
マンコミュファンさん
[2023-06-12 19:03:56]
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326:
評判気になるさん
[2023-06-12 19:05:04]
この価格帯だと買値より高く売れる可能性は低いだろうな
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327:
口コミ知りたいさん
[2023-06-12 21:55:33]
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328:
名無しさん
[2023-06-12 21:59:57]
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329:
検討板ユーザーさん
[2023-06-12 22:02:39]
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330:
匿名さん
[2023-06-12 22:20:35]
私は自治体が健全な裕福な所が良い。そうなると豊田は厳しい。赤字のない自治体が良い。
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331:
名無しさん
[2023-06-13 00:45:33]
聖蹟、ハザードかかってるけど街並み綺麗
豊田、坂多いけど中央線始発地点 昭島、戦闘機うるさいけど水が安くて美味い どれも欠点あるけど魅力はある。 あとは価格と好みの世界。 選ぶのって難しいね。 |
332:
職人さん
[2023-06-13 06:10:40]
>>324 匿名さん
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333:
職人さん
[2023-06-13 06:12:52]
>>316 周辺住民さん
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334:
匿名さん
[2023-06-13 14:57:44]
>>329 検討板ユーザーさん
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%... 良く調べたほうが良いよ。 多摩エリアで年間1000万人も集客できる施設内にできるマンションだってことを。 聖跡?豊田?話にならんw |
335:
匿名さん
[2023-06-13 15:15:21]
日本GLPの投資額7000億円
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC09F300Z00C22A2000000/ 聖跡?豊田?話にならんw プレミスト昭島モリパークが10年後2,3割値上がりしてても全く不思議じゃない。 |
336:
匿名さん
[2023-06-13 17:06:20]
ちなみに流山の総投資額200億だからその35倍ね。昭島の住民層も変わるかもね。
https://www.lnews.jp/2022/01/o0112407.html#:~:text=%E7%B7%8F%E9%96%8B%...,%E9%81%8B%E8%BC%B8%E3%81%8C%E5%85%A5%E5%B1%85%E3%82%92%E4%BA%88%E5%AE%9A%E3%80%82 |
337:
マンション検討中さん
[2023-06-13 17:45:12]
>>335 匿名さん
7000億は物流施設への投資だから。周りの住環境は全く良くならないし、むしろ悪材料でしかないだろ 立川以西の多摩地域の衰退ぶりを見ると、10年後に2.3割値下がりしてても全く不思議じゃない。 |
338:
匿名さん
[2023-06-13 19:52:56]
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339:
評判気になるさん
[2023-06-13 22:38:26]
いやいや、今買うのは高値掴みなんじゃないかな?
都心のタワマンじゃないんだからさ 例えばここが10年後2.3割値上りして6500万とかあると思う? 終の住処にするならそれはそれでいいとは思うけどね どうしても買いたいなら即完しないだろうから竣工後の値引きまで待ったほうがいいと思う この価格帯だとデベもきっと苦労するよ |
340:
マンション掲示板さん
[2023-06-13 23:17:04]
>>339 評判気になるさん
デベも昭島住民に売る気ないよ。都心で買えないそこそこ高収入層がどんどん郊外に流れてきてるから。昭島住民は青梅の方で割安な中古でも買えばいいんじゃないですか? |
341:
匿名さん
[2023-06-14 00:15:18]
まあ2,3割上がるとか、個人の妄想を語るのは自由だから
23区ならそういう妄想で買うのもまだ許されるが、昭島はどう考えても2,3割下がる方なんで、妄想で買うと割と真面目に人生終わるぞ |
342:
匿名さん
[2023-06-14 00:20:05]
>>341 匿名さん
ここを買う人は終の棲家として永住するくらいの気持ちで買わないとね。 少子化、立川以西の青梅線、空軍基地と大規模物流施設近く、資産価値が上がる期待要素など皆無なんだから。 資産価値で買う物件じゃないのなんて誰でもわかる。むしろ究極の実需向け物件です |
343:
マンコミュファンさん
[2023-06-14 00:24:23]
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344:
マンション検討中さん
[2023-06-14 00:47:58]
7000億の物流ターミナル完成後の昭島をイメージ出来る人は多分高収入なんでかなり早いペースで売れていくと思います。販売途中で聖蹟や豊田みたく値上げされると思うので欲しい人は1期から行った方がいいと思いますよ。
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345:
マンション検討中さん
[2023-06-14 00:52:28]
昭島や青梅線でここと張れる物件があるならむしろ教えて欲しい。
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346:
マンコミュファンさん
[2023-06-14 07:54:15]
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347:
マンション掲示板さん
[2023-06-14 08:28:25]
C-Mタイプの間取り良すぎないか?
板状マンションにあるまじき全部屋南向きのワイドスパン掃き出し窓、キッチンL字、居室の柱食い込み無し&収納充分、2面彩光リビング。 間取りだけ見ると欠点が見当たらないけど、下が店舗で3&4階のみだから視線や音が気になることはあるかも? でも間取りが素晴らしすぎるので、今からでもC棟を35階建てにしてこの間取りの戸数を増やして欲しい。 |
348:
マンション検討中さん
[2023-06-14 10:43:36]
青梅線だからって格下に見てる人がいるんだね。住みやすさ2023(東洋経済)では昭島市は全国順位15位。関東順位6位だったよ。利便性、富裕層も多摩市、日野市よりも昭島の方が上でした。
順位に関係なく自分が好きな所に住むのが一番良いよ。 |
349:
通りがかりさん
[2023-06-14 12:28:15]
収益還元法で不動産価格を逆算すると
ここを貸すとして安定して得られるであろう賃料は18万円前後かと 年間賃料が216万円 利回り設定が5%とすると 216万÷5%で4320万円 あくまでも机上の計算だと適正価格は4500万前後だと思われます 噂されてる価格帯から判断するとやっぱり片手は高いと思うけどねぇ MRなんか催眠商法みたいなとこだから真剣に検討してる人は色々勉強してから行かないとデベの思う壺ですよ |
350:
匿名さん
[2023-06-14 12:50:14]
必死に昭島を擁護されてる方がいらっしゃいますね・・・
物流施設ができることって、このマンションにとってメリットなのでしょうか? |
351:
匿名さん
[2023-06-14 15:23:10]
>>349 通りがかりさん
慈善事業じゃないから。 |
352:
匿名さん
[2023-06-14 16:34:49]
>>351 匿名さん
買う方も馬鹿じゃないから、この価格だと普通に売れなくなって値下げすると思うよ。 大和ハウスは前に有明が販売振るわなくて値下げしたことあるし、売れなくなると数百万下げたりするから、一期一次で勇んで買った後に売上不振でガッツリ値下げされて大損なんてことにならないと良いね |
353:
通りがかりさん
[2023-06-14 18:53:42]
GLPで税収は増えるかもしれないけど緑は減るしトラックは増えるし居住環境が悪化する要因しか思いつかない
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354:
匿名さん
[2023-06-15 06:49:33]
>>353 通りがかりさん
そうですよね。 今は南に駅前、北にははるか先まで緑の景色ですが、緑の代わりに巨大倉庫が壁のように並ぶ街に変わっちゃいます。魅力は下がると思います。 中央線が陽なら青梅線は陰、そういう雰囲気が増すばかりかと。 |
355:
検討板ユーザーさん
[2023-06-15 08:44:39]
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356:
匿名さん
[2023-06-15 11:44:39]
7000億ってどれだけよ?晴海フラッグの事業費540億の約13倍じゃん。
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357:
評判気になるさん
[2023-06-15 12:10:22]
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358:
匿名さん
[2023-06-15 12:13:43]
大和ハウスはメジャー7と違って販売ダメだとすぐ価格改定するからね。自分は暫く様子見する予定。
ここは価格のハードル上げすぎ、住友の所沢みたいに一期で買った人が泣くようなことはしない方がいいんだけどねぇ |
359:
通りがかりさん
[2023-06-15 12:22:13]
昭島でこれぐらいの広さだとまぁ普通に考えて下が4500万円から最多価格帯で5200万ぐらいが妥当だと思うけど。
これぐらいなら個人的には検討に値する。 |
360:
匿名さん
[2023-06-15 12:52:05]
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361:
eマンションさん
[2023-06-15 14:31:40]
いやいや。豊田のイオンなんて相手にならない。昭島はモリタウン、カインズ、ニトリ、スポーツ用品のデポ、アウトドアビレッジもある。所沢の住友は高いと思ったけど豊田の地域でのマンション金額の方が高いと思う。豊田、聖蹟桜ヶ丘が良い人はここに何しに来てる?ストレス発散ですか?
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362:
匿名さん
[2023-06-15 18:12:35]
どうせこの価格じゃ一期は申し込みなんか集まらないから、皆様子見た方がいいよ。それで価格下がった方が皆も嬉しいでしょ
MR行って価格表貰えば担当から申し込みの状況教えて貰えるようになるから、とりあえずMRは行って放置しましょう。 一期はほぼ確実に要望書時点で穴だらけになるから、後は大和ハウスが価格改定するのを待つだけ |
363:
通りがかりさん
[2023-06-15 22:20:16]
それでもやっぱり始発駅の豊田は魅力だなぁ
立川あたりが勤務先なら別にいいけど新宿以東が勤務先だとかなりキツい 直通なら立川、西国あたりでワンチャンあるかもしれないけど座れるかどうか考えながら朝電車乗るのは相当ストレスだよ 新宿なら拝島から西武新宿まで定期買って朝は拝島行って並ぼうかなとか時に真面目に考えたりもするね 昭島から新宿まで通う昭島市民のナマの声です |
364:
マンション検討中さん
[2023-06-15 23:03:11]
このマンションは、1期で買わないとさらに値上げするでしょうね。
人気がすごいあるから。 2期以後は、値上げするのが常。 第一期で買っておけばなあ、と後悔するでしょう。 人気がすごいですから早くしないと完売しちゃうと予想しています |
365:
匿名さん
[2023-06-15 23:11:16]
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366:
評判気になるさん
[2023-06-15 23:55:06]
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367:
マンション掲示板さん
[2023-06-16 01:22:01]
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368:
匿名さん
[2023-06-16 10:16:31]
4500万くらいだったら本当にいい物件なんだけどね。
お店たくさんで買い物には困らない |
369:
匿名さん
[2023-06-16 11:52:19]
ここが噂のプレミスト価格モリモリパークレジデンスですか?
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370:
eマンションさん
[2023-06-16 11:55:22]
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371:
通りがかりさん
[2023-06-16 11:57:44]
皆、高い、高いって言うけどプラウド大和も最多価格5800万円~6000万円だった。
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372:
マンション検討中さん
[2023-06-16 15:49:53]
モデルルーム見てきました
エントランス入ったら吹き抜けになってゴージャス!! これ作って、マンション作ってゼネコンさん凄すぎる なんでも出来るんだな長谷工 |
373:
評判気になるさん
[2023-06-16 16:54:22]
だからMRは入った途端うわーってなるように作ってあるからね
催眠商法みたいなもんだからどこか醒めたキモチを持って行かないと要望書ホイホイ書いちゃうハメになるからね 私も週末にでも見に行ってみるかな、、、 |
374:
名無しさん
[2023-06-16 17:52:49]
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375:
名無しさん
[2023-06-16 17:55:11]
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376:
通りがかりさん
[2023-06-16 19:30:21]
>>375 名無しさん
昭島地元民や都下賃貸からの一次取得なら、分譲マンションは良く見えますよね。これが広域検討者や二次層になると感動出来ない…5000万円台で安いけど、購入は微妙なラインに見えます。 |
377:
名無しさん
[2023-06-16 19:40:19]
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378:
マンコミュファンさん
[2023-06-16 20:07:25]
このマンションすごい良いな。
70平米6000万以上でも私なら買うなあ。 デベロパーもそのあたり良く分かってて、みんなが言う値下げは、ま、ないでしょう。 すごく魅力的な貴重なマンションです。 早く住みたい!と思ってる方、多いでしょう。 |
379:
名無しさん
[2023-06-16 20:10:27]
豊田と昭島ってどっちが上なんだろ。
土地勘なく分かりません。 豊田は販売苦戦してるんですか? 昭島に客流れているからですか? |
380:
匿名さん
[2023-06-16 20:10:45]
中央区の晴海フラッグ板状棟と同じ価格かよ。あっちの倍率は80倍だけど
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381:
匿名さん
[2023-06-16 20:24:46]
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382:
通りがかりさん
[2023-06-16 20:48:20]
豊田も昭島も人気ないでしょ。
苦しまぎれの絶賛コメントやめてください。以上。 |
383:
名無しさん
[2023-06-16 23:15:45]
こちらのマンションに興味がある者です。
下の問題は昭島エリアは関係ないでしょうか? 家族の健康を考えると心配しています。 https://news.yahoo.co.jp/articles/ae91b146a7467074869778255c746a8cf136... |
384:
マンション掲示板さん
[2023-06-16 23:58:53]
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385:
マンション検討中さん
[2023-06-17 03:53:34]
豊田昭島聖蹟なんてどこも一緒だろ。好きなとこ住め。しょーもな
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386:
匿名さん
[2023-06-17 06:28:09]
>>383 名無しさん
昭島市の水道は都内で唯一の100%地下水利用です。 そのため非常に美味しいと評判です。検索してみてください。 ご懸念の件ですが、汚染地域は横田基地より地下水脈の下流に集中しており、昭島市の取水井戸は基地より上流ですので汚染は「ほぼない」という結果が出ています。 |
387:
評判気になるさん
[2023-06-17 08:17:16]
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388:
マンション検討中さん
[2023-06-17 08:39:05]
駅徒歩5分の大規模マンション!
7000万でも私なら買います。 |
389:
匿名さん
[2023-06-17 09:04:40]
水汚染問題を考えたら今後は昭島の時代が来るかも。
国分寺国立立川あたりから雪崩を打って高額所得者が押し寄せる未来!! 調布府中民は聖蹟に大移動だな。 |
390:
口コミ知りたいさん
[2023-06-17 09:14:32]
プレミスト昭島モリパの建設により、昭島が活気出し、マンション価格も維持される。
買いだな。 |
391:
匿名さん
[2023-06-17 09:31:58]
モデルルーム行けば分かりますが、予想より、2段くらい高いです。
人気はあり、来場者も予想を上回る勢いとのこと。 価格は、階層、間取りなど妥協前提として、買えない部屋ばかりではありません。価格差かなりあります。 正式価格はまだ先ですが、営業に一部屋ずつ詳しく聞くことですよ。価格の細かい単位までとか。隅々まで聞くんです。 4時間くらいかかりました。 行けば疑問は解消され、前向きになれる可能性大です。各家庭の予算にもよるので保証はできませんが。 |
392:
匿名さん
[2023-06-17 11:14:34]
>>388 マンション検討中さん
ポジ意見でもそういうあり得ないこと言うのは、逆に荒らしになりますよ |
393:
匿名さん
[2023-06-17 11:19:18]
確かに水問題は2011年の東日本大震災の時にも原発が東京都の川にも流れてましたね。
昭島の水は安全でした。 やっぱり高いかぁ。 エレベーターの広さが気になるから行ってみます。 |
394:
評判気になるさん
[2023-06-17 12:40:21]
高いと思うなら無理して買わないほうが身の為。
管理費積立金だって10年以内には間違いなく値上がりするしね。 高いと住み替えも難しいでしょ? 追証発生するよ。 年収1000万円ぐらいないとポンと買えないと思うよ。 |
395:
匿名さん
[2023-06-17 14:08:51]
393です。
年収は問題なく片方だけで1000万以上はあります。ローンもないし貯金もあるのでうちは大丈夫です。 |
396:
マンション検討中さん
[2023-06-17 14:43:07]
「子育てしやすい自治体」ランキング最新版!全都道府県別・トップ3も公開(東洋経済オンライン)
https://news.yahoo.co.jp/articles/787552c4f450afe8fdb8e4efba6464415895... 昭島市は他の市に負けていない魅力があるようですね。 |
397:
匿名さん
[2023-06-17 15:11:27]
物は良い、物件の出物としてはかなり良いけど、とにかくとんでもなく価格が高い。
昭島なんて5000万超えるとかなり動きが鈍くなって、6000万以上の取引なんてほとんど無い、あっても100平米以上な取引なのに 70平米5000万中盤、80平米6000万中盤はマジであり得ない。周辺から乖離し過ぎてて、値付けミスり過ぎ 営業に言ったら、価格はやはりかなり言われているらしく、予定価格から調整はされると思うとのこと |
398:
匿名さん
[2023-06-17 16:34:52]
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399:
評判気になるさん
[2023-06-17 21:11:56]
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400:
匿名さん
[2023-06-17 21:54:08]
モデルルームに行きましたが、モリタウン以外にも、カインズやジム、映画館、サウナなど、本当に色々あって、価格はまだ出ていませんでしたが、かなりお気に入りになりました。冷房が効いていて寒いので冷える方はお気をつけください。
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401:
マンション掲示板さん
[2023-06-18 01:09:10]
マンション価格高騰化している中、調整でそんな値下げしたら笑者になりますから、あっても微減でしょう。
市場調査能力問われるからです。 |
402:
匿名さん
[2023-06-18 02:08:38]
>>401 マンション掲示板さん
予定価格から100か200は変動あるらしいけど、それでも高い。 大和も敢えて高めに言って反応見てるっぽいから、まず予定価格通りには出てこないだろう。 金額は営業マンに聞けば部屋毎に予定価格を教えて貰えます。 |
403:
匿名さん
[2023-06-18 06:19:04]
たしかに昭島駅前だけ見れば中央線日野以遠の駅よりは生活しやすそうではある。
問題は青梅線のネガティブなイメージを払拭できるかどうか。 それと中央線に比べると見劣りする電車本数が改善されるか。 |
404:
マンション掲示板さん
[2023-06-18 12:06:57]
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405:
マンション掲示板さん
[2023-06-18 12:36:02]
私は撤退します。
生活に便利なのはわかる。 でも青梅線にあの価格は出せない。 |
406:
匿名さん
[2023-06-18 13:26:24]
モデルルームで話してる時、近くの席の人から「高っ!戸建なら4000万以下で買えるのに」って話が聞こえてきた。
調べてみたらここらへんの新築戸建は3500万くらいが相場なんだな、こんな2000万も価格差あったら皆戸建選ぶよな 営業は立川の6割掛けで価格見てるって言ってたけど、ここは昭島なんだから4.5割掛けが適正でしょ… ここはマジで金額ミスってる感ある |
407:
評判気になるさん
[2023-06-18 13:58:09]
近年まれにみるあっぱれなマンション。
資産価値も間違いなし。 昭島の時代がくる。 東京都庁が、新宿区に本庁舎があるものの、いずれ多摩地方に、分庁舎を計画しているのは、基本計画や都市マスタープランにあるとおり。 だから立川はさらに価値が上がる。 大地震がくれば計画前倒しになる可能性だってある。 よって立川から近い昭島も、価値は高まるばかり |
408:
検討板ユーザーさん
[2023-06-18 14:43:54]
立川駅前近くは第2の官公庁と呼ばれてますね。
昭島市は国有地がまだまだ多いからどうなるか楽しみでもある。 |
409:
口コミ知りたいさん
[2023-06-18 17:13:02]
坪270前後でもこの立地なら買いだわね。
買わない理由がないでんがな。 |
410:
通りがかりさん
[2023-06-18 17:17:11]
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411:
口コミ知りたいさん
[2023-06-18 19:25:54]
いい部屋は高めでも早く埋まり、まぁまぁの部屋以下は安くなってそこそこ埋まり、3割ぐらいは埋まらずに長く残りそう。
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412:
評判気になるさん
[2023-06-18 20:24:29]
GLPの倉庫の規模次第ですかね~。公園やカフェ、レストランなど一般の人も憩いの場として利用できる様な感じでしたら、5,000万以上でも駅近で便利だしありだと思います。
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413:
eマンションさん
[2023-06-18 21:00:59]
6000万円でも非常にお買い得な出物だと思いました。
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414:
匿名さん
[2023-06-18 21:38:31]
必死になって擁護してる人はどういう立場の人なの? 普通の検討者がそこまで必死に擁護する意味が無いから、関係者としか思えん。
この掲示板って関係者とか営業マンが書き込んでいいの? |
415:
検討板ユーザーさん
[2023-06-18 21:59:46]
>>414 匿名さん
必死かどうかは置いといて、擁護する立場は3タイプいると予想します。 ①営業の方。少しでも値下げされると利益率が下がり、給料やボーナス等減るので困る。 ②お金のある前向き購入検討者。値下げされると、そこそこの収入があるものが前向き購入検討に加わり、自分の好みの部屋の倍率が上がってしまう。 ③周辺マンションオーナー。このマンションの値段次第で周辺相場価格が上がる(自分たちのマンションの価格も上がる)。 こんなところかなー。 |
416:
395 匿名
[2023-06-18 22:00:12]
>>410 通りがかりさん
他も比べて検討しています。ありがとうございます。 |
417:
マンション検討中さん
[2023-06-18 22:33:18]
自己所有のマンション買い替えを考えて、このマンションを見に行きましたが、、
価格が高い(坪単価250万くらい?)のは、昨今の市況もあるし、まだ良しとして、設備の粗、設計の粗が結構目についたなぁ、 キッチンが狭い、PSがなぜそこに?作り付けのテーブルいらな!無駄に広いトイレ。収納スペースのなさ。オプションの施工は全て引き渡し後。その納戸のスペースで何をいれろと。。。 駐車場問題も少し気にしてたけど、高齢者もターゲットにしてること考えると、そこまで気にしなくて良いのかもしれない。 差し迫った状況がないのであれば、今回は様子見でC街区あたりを狙うのが良い気もします。そのほうが駅近ですしねー。 ここしかない!と思って見に行った結果中身がいまいちで、悩まきことこの上ないなぁ。。。 |
418:
マンション検討中さん
[2023-06-18 22:47:46]
早く注目される前に第1期第一次で、最初の抽選日に無抽選で買いたいです。
価格は高くても大丈夫です。 魅了されました。マンション自体に素晴らしいと思うことが多いし、 環境も良いので、 200点の出来ですね。 |
419:
マンコミュファンさん
[2023-06-18 23:29:15]
トイレが広そうなのは良いですね。(間取りではわかりませんでした。教えてくれてありがとうございます。)
高齢者じゃなくても足を骨折、靱帯を怪我した時はトイレ広い方が良い。足の負傷は足を伸ばさないといらない。 独身の時だったらトイレの扉閉めないけど。家族いたり来客あったら閉めないわけにはいかない。 |
420:
匿名さん
[2023-06-18 23:52:37]
MR行きました。
坪単価250万程度ならかなりお買い得だと思います。 ただ、共働きで都心に毎日通勤だと辛いかも? アクティブシニアや在宅勤務だったり、片働き世帯ならよさそうです。 何を重視するかによりますね。 店舗のひとつは保育施設が入るようです。 小学校がどこになるかも気になります。 |
421:
マンション検討中さん
[2023-06-19 13:09:08]
MRに行ってきましたが今までの物件と比べて割高感はありますね。ただ部材逼迫と円安の影響によるコストアップでの値上がりだとしたら、これからの物件はしばらく高値にならそうで迷いますね。
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422:
名無しさん
[2023-06-19 20:11:17]
この貴重な立地のマンションをこの時代に買えた人はラッキーですよ
1期目から大抽選会にならないか心配です。 あまり知られないようにひっそりと販売していただきたいものです。 価格は6500万円台まででお頼み申します。 よろしくお願い申し上げます。 |
423:
口コミ知りたいさん
[2023-06-19 22:26:26]
私は9000万までなら何とかなりそうです。
住宅ローン金利も安いことですし、頑張って働いてゆきたいとおもいますっ。 |
あとゴミ置きが極端に狭い、この世帯数ではオーバーフロー。