大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[601: 匿名さん]

>>600
お前施主じゃないじゃん

[602: 匿名さん]

詰まるとオリコンしか言えなくなるの。

[603: 評判気になるさん]

鉄骨ランキングでのヘーベルの点数と総合ランキングでのヘーベルの点数が何で違うの？

[604: 匿名さん]

＞＞601
施主です。ヘーベル全国で吊り戸棚落下の原因知ってるし。

[605: 匿名さん]

自称ヘーベル施主はヘーベルスレに帰れよ
全部ヘーベルの話に持ってこようとしてきもい

[606: 匿名さん]

＞＞601
あなたヘーベル関係者なら全国で何件吊り戸棚が落下したか知ってるよね？

[607: 匿名さん]

もう同じ事のループが酷くてつまらない。

[608: 匿名さん]

ヘーベル、吊り戸棚解決してないから永遠に言われるね・・・

[609: 匿名さん]

>>607
ヘーベルスレはずっとこれでしたよ。
同じ人だね。
最近いなくなったと思ってたらこんなとこで復活。

[610: 通りがかりさん]

オリコン大好きさんはみんなスウェーデンハウスで建てたんだろ。。

結果をよく見てみたら、
1位のスウェーデンハウスと2位の積水が3.4点の差
があるんだけど、2位から9位までの大手ハウスメーカー内は3点も差がないのよ。

つまりは顧客満足度で言えば圧倒的にスウェーデンハウスが優れていて、あとの他社大手はばらつきの範囲ぐらいの点数差しかないのよね。

まさにスウェーデンハウスのための満足度調査って感じ。。

[611: 匿名さん]

スウェーデンって、近所では最近見ないよ。
というか、大手HMの建築棟数減ったよね。

[612: 匿名さん]

高くて買えないんだよ

[613: 匿名さん]

スウェーデンはかなり値上げして庶民では手がでないよ。大手どこも上がってるけど。
庶民は飯田の建売

[614: 匿名さん]

>>584さん回答ありがとうございます。
確かに大手に比べて心配ですよね…
工務店は回られたりされたんですか？

[615: 匿名さん]

下請けとかも仕事減ってるの？

[616: 匿名さん]

>>615
積水ハウスとかダイワハウスとか下請け稼働させるために建売り作りまくってる

[617: 匿名さん]

建売って地場の不動産にコネがないと難しくないですか？

[618: 匿名さん]

積水ハウスとダイワハウスは土地取得が圧倒的にうまいよ。ダイワハウスなんて土地ありきで家売ってる感すらある

[619: マンコミュファンさん]

積水ハウスは昔から税理士と組んで相続案件とかうまく入手してたからな。地面師にひっかったりしてるけど笑笑

[620: 通りがかりさん]

スウェーデンハウスは金額の納得感やら性能やらアフターやらすべての評価項目でダントツ一位だから価格面も含めてスウェーデンハウス一択っていう感じだけど。。
あと注意事項としてこのランキングは多分ここに出てくるクレーマーみたいな人の点数は反映されないと思うよ。統計方法に外れ値は評価外とするって書いてあるし。平均80点の結果に対して、施工不良等によって10点しかつけなかった人は外れ値扱いでしょ。つまりはある程度建築結果に満足してる母集団に対するアンケート結果として見るべきだと思うんだけど。

[621: 名無しさん]

>>618
わかるわ。良い土地があると大抵はダイワハウスの建築条件付き

[622: 匿名さん]

＞＞619
そういえば、積水の相続セミナー行ったことあります。信託銀行とやってた。
地主さんとの繋がりがありそうですね、アパート経営とかの。

[623: 匿名さん]

＞＞620
ああ、やっぱり正当な評価とは言えないですね。
何の為のランキング？単なる宣伝みたい。

[624: マンション掲示板さん]

>>623
それってオリコンに対しての営業妨害では？
とりあえずオリコンとスェーデンハウスに連絡しとくわ。

[625: 匿名さん]

大手HM下請けの方々って、掛け持ちとかするんですか？
例えばA社の次はB社とか。
1社だけじゃ持たないんじゃないですか、今のご時世。

[626: 匿名さん]

スウェーデンハウスはその手が好きな人しか買わないから

[629: 通りがかりさん]

>>614
工務店はまわらず、最初からハウスメーカーに絞っていました。良い土地が見つかって、住宅ローンの手続きを急ぐ必要があり、時間がなかったというのも理由の一つです。

[630: 匿名さん]

＞＞628
ついでに吊り戸棚落下の原因も聞いといて。

[631: 匿名さん]

オリコン

[632: e戸建てファンさん]

>>625
塗装の職人さんは色んなメーカーやったことあるって言ってた。どこどこだとこの塗料をよく指定されるとか教えてくれた。

[633: 通りがかりさん]

自分はあまり1次下請けの掛け持ちは聞いたことはないですね。ただ大手の協力会社は2次下請けにさらに外注することもあるので、2次下請けレベルだと掛け持ちとかやってる人もいるかもしれません。もちろん工種によっては3次下請けとかもあります。
大手で建てたいなら、現場監督が何件ぐらい掛け持ちしてるか？聞いてみて比較するのも手ですよ。
大きいとこだと1人の監督が10件以上工事を掛け持ちして進めてます。この場合よっぽど優秀な監督じゃないと名ばかり監督になってしまい施工品質もパワービルダーと大差ないレベルになると思いますよ。

[634: 評判気になるさん]

今大手で建ててるけど現場監督は地鎮祭でしかみたことない笑
本当に監督してるんか

[635: 匿名さん]

人手不足だから無理だよ
大手だからまだこの程度であって非大手なんてもっと泣き寝入りなんじゃないか？

[636: 通りがかりさん]

もともと大手は施工と資材がマニュアル化してるんで、技能が低くても比較的安定してる感じはあったんですけど、最近あまりにも下請けレベルが落ちている感はありますね。大手にしろ中小にしろ下請けの現場はどこも人材難ですから。。
だからある程度監督がしっかりしないと、素人大工に当たると流石の大手でもえらい目に合いますよ。
これは大手でもパワービルダーでも一緒ですけど。

[637: 匿名さん]

いい大工さんってどこにいるんでしょうね？探し方を知りたいです。

[638: 通りがかりさん]

個人的に一番安心なのは、特定の1人親方に外注してるような小規模工務店ですかね。。
ただ逆にそういう工務店は年間の統計数制限があるんで、実績がある所は人気で建築2年待ちとかが多いです。そしてそういう所は宣伝費をかける必要がないので、見つけるのも大変です。
逆に小規模だけど、あまり人気がないような所は財務リスクが心配です。。下手に工務店の従業員が10人とかいる割に棟数が少ない所は財務リスクが本当に不安です。

[639: 戸建て検討中さん]

じゃああなたがやったらいいんじゃないですか？
なんでならないんですか？
自分がなろうとも思わないのにレベルが低いだの失礼じゃないか？
じゃああなたが雇って会社を起こせばいいんじゃないですか？

介護も飲食も教育も文句を言う人が多くなり誰も目指さなくなったんだよね。

[640: 通りがかりさん]

いい大工を見つけるのは難しいですが、悪い大工を見つけるのは簡単です。
現場が汚い。現場の整理整頓がされていない。
これは9割以上の確率でダメな大工です。

検討してるメーカーや工務店があれば、建築中の現場を訪れてみるのもいいでしょう。

[641: 通りがかりさん]

>>369
極論だけどこれが心理だよ

[642: 通りがかりさん]

因みに大手でも交渉すれば大工の指名はできるところが結構あると思います。

ただ工程の都合上、かなり面倒なことになるかもしれないのでお勧めはしません。

[643: 口コミ知りたいさん]

大工指名もなにもどの大工がいいとかわからんだろｗｗｗ

[644: 戸建て検討中さん]

自分の足で調べるんだろそれくらいしろよ

[645: 評判気になるさん]

>>640
ヘルメットしてないとかな

[646: 評判気になるさん]

一括下請けの契約書になっている人は２次下請けとか３次下請けに任せることに同意したことになるから気を付けた方がいいよ
小川で話題になっている某HMはその契約

[647: eマンションさん]

小川ってなに？

[648: 名無しさん]

戸建の棟数が減っているHMは辞めた方がいい（会社の売上で見てはダメ、戸建の棟数で見る必要あり。大手は事業部制だから）
どことは言わないけど、2019から右肩下がりのHMとか酷い家建っている

モデルハウスなどの固定費は一定額と決まっているので、棟数が減ると当然一気に利益が吹き飛ぶので、コストカットする必要がある
建材はHMだと画一なので、削るとしたら下請けになる
当然施工質が下がる

しかし、注文住宅何て、施主を黙らせれば、まず問題にならない
施主も弁護士や建築士を雇って問題を指摘できる人なんてそうそういないので、泣き寝入りで終わる

[649: 匿名さん]

＞＞648
＞建築士を雇って問題を指摘
まさにこれですね。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[650: 匿名さん]

一人親方に頼んでいる小規模工務店が一番良いと思う人がいることに、世界の広さを感じる。私ならリスクしか感じない。
いつまでそこ会社は存続するんだろう。下手すれば建築中すら考えられる。人生で最高額の物を買うのに、そこにベットして外したらと思うと、真っ先に候補から外す。というか候補に入らない私ならだけど。

[651: 匿名さん]

＞＞650
すみません、何言ってるのか分からない。

[652: 名無しさん]

大手で建てたこの人は、どうすればこんな事態を回避できたと思う？
どこで建てたかはプロフィールにヒント有
外壁見てもわかる

https://twitter.com/39coco39coco/status/1563559640260296706
何度も位置確認したよね？
#図面読めない とか読まずに施工するてどうなの？　
換気扇の土台　#左右反転　指摘するまで気づかないて…監理大丈夫？
天井ボード無駄に傷つけるのやめてね。

https://twitter.com/39coco39coco/status/1563565940008427526
フック、そんな所につける設定ではない。よその部屋のだけど？目についたからつけてみたん？
#図面読めない　て、監理はどうなってるの？
そのボードも、もう使いものならず廃棄だね…
指摘＝文句やわがままではないよね？図面通りに仕上げてってお願いだよ？壁紙は汚すし…大丈夫？

https://twitter.com/39coco39coco/status/1564237610763321344
なぜ頼んでもない穴を開ける？
a:この穴はどこから？
b:スイッチ独立させてみました！
a:いやいやいや、不必要に独立させる意味が分からない。
b:じゃあ、埋めます…

人様のモノて意識ある？無駄に穴を開けるなよ?修復具合も微妙だが。
元通りじゃないよね？責任誰がとるの？

https://twitter.com/39coco39coco/status/1560955123505205248
なぜ？土間コン打設する前にマスの位置確認したよね？車のる場所だけど…横から割れるやろ、、コンクリ足らなかったん？残念過ぎる…
https://twitter.com/39coco39coco/status/1560974726025347072
小川を注文した覚えはない???

#排水溝　は何の為にある？
#排水　何度も確認したよね？
#浸水　半分水位越えたら怖いよ？
#雨音　よりも　#川の流れ　が聞こえる… 恐怖の　#タイルテラス　
#床下換気　大丈夫？！
https://twitter.com/39coco39coco/status/1560220224292810752
弓なりにそり返って、ゴムパッキンがつぶれてる…製品に異常はないて言い切る。じゃあどこが異常で窓開かないの？原因調べる責任あるでしょうよ？放置て怠慢すぎるでしょ…

https://twitter.com/39coco39coco/status/1558438188938829825
契約後に窓の高さを勝手に変更し施工しておいて、しかもその窓が1年も開かないまま放置…窓代だけ払い戻してなかった事にする会社。普通、原因不明なら点検などの責任あるでしょうよ？事例が少ないと対応能力低い…大丈夫か？

[653: 名無しさん]

https://twitter.com/39coco39coco/status/1564419988907520001

coco
@39coco39coco
ホルダー…下付を壁付にしたら、どうやって紙切るの？仕様書読めなくとも、カッター部分90度上向いてるから一目瞭然。普通、間違いて気づかない？家づくりに正解は必要。楽しむ前に規定は必要。無駄に壁に穴あけないでよ…残念過ぎる…

https://twitter.com/39coco39coco/status/1568916826964520960
正面の壁に何故？クロスの短冊貼。こんなの序の口…フリーハンドであちこちカットして汚い仕上がり。こんなのだってなかなか直らないのに、大きなミスは生きてるうちに直るのだろうか…途方に暮れる…

https://twitter.com/39coco39coco/status/1591789068966588417
設計する際、ポール位置や角度をずらすとかなかったのだろうか…

まともに干渉しなかったらいいてものではないし、距離が近過ぎて人は通れない…

人が通る前提でなぜつけなかったのか？
何故、何も聞かされないうちに切られたのか？
残念過ぎる…

中途半端な本数と残骸が悲しい

https://twitter.com/39coco39coco/status/1589804620528103424
うちの洗面台は扉が開かない…

無理に開ければ扉が削れていく…

限界3ミリ以上扉を下げてても干渉…

修繕対象にもならず、軽微なものだけど毎日ストレス…

小さな事にめくじら立ててる訳ではないのよ。これが正常だと言うから他の修繕も大丈夫て表現に疑問なだけ。

[654: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの中でいい大工さんがいるのはどこだと思いますか？

[655: 通りがかりさん]

入れ替わり激しいから皆無

[656: 検討者さん]

どこで建てたかかも探すのが面倒だし
やる気がないなら書き込むなよ

[657: 匿名さん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[658: 匿名さん]

>>652
小川ってこれか
ひでえな・・・

[659: 匿名さん]

>>654
数々の家をホームインスペクションしてきた人の意見はこんな感じ。

https://youtu.be/AFJPMVBZUEU

[660: 坪単価比較中さん]

>>659
毒舌で笑った

[661: 匿名さん]

＞＞659
このYouTube、全然アテにならない。
言ってる事がハウスメーカーのカタログの内容に書いてある事ばかり。
マジで見るだけ損だった。

[662: 口コミ知りたいさん]

>>657 匿名さん
そのへんの工務店てやはり程度が低すぎるんだな

[663: 匿名さん]

どこで建てたらいいの？いいところが見つからない。

[664: 匿名さん]

住友林業だけはやめておけっていうのはわかったな

[665: 匿名さん]

大手だからいいってもんじゃない、って事ですよね。
じゃ、どうやって探せばいいの？近所の口コミとか？

[666: 匿名さん]

信用という点ならハウスメーカーに限らず、できれば創業５０年以上、最低でも２０年は残ってきた事業者なら概ね安心できる。近所の事業者をふるいにかければ残るハウスメーカーや工務店は限られる。

[667: 匿名さん]

＞＞664
何で？

[668: e戸建てファンさん]

HMで建ててもっと安い所に頼めば色々出来たのにと後悔してたんだが、工務店が建てた家を見に行って気持ちが変わったよ。
外観や間取り、内装は大手の真似してたけど、全体に安物感が隠せてなかった。性能も大手HMの標準レベルがやっとという感じ。

[669: マンコミュファンさん]

>>667
659の動画みてみ

[670: 匿名さん]

＞＞669
見たけど、ヘーベルの施工やアフターを褒めてたから信じられない。
例のHB欠陥動画見た後ではとてもじゃないがいいとは思わない。
住林もいいとは思わないけど。

[671: 匿名さん]

＞＞668
工務店もピンキリなんだと思う。

[672: 匿名さん]

大手とローコスト工務店を比べても仕方がない。同じ価格帯で比較すると使うモノの違いが分かる。

[673: 通りがかりさん]

工務店といっても、自社大工がいる工務店といない工務店では全然違うと思う
後者ならハウスメーカーの方がマシ

[674: 匿名さん]

自社大工がいる工務店でいいとこありますか？
そういう情報が知りたいんだよな。

[675: 名無しさん]

659の動画でおすすめの地域工務店も紹介してたやん

[676: 匿名さん]

インスペクターの方々って自宅はどこで建てたんだろうね？

[677: 匿名さん]

自分で建てたんだろ

[678: 匿名さん]

＞＞677
自分では無理でしょ。一級建築士ってだけでしょ。

[679: 検討者さん]

工務店の社長は自宅を見せてくれるかな？

[680: 匿名さん]

インスペクターの自宅公開あればいいのに。

[681: 匿名さん]

大手と工務店の値段を合わせたとしても、躯体や外壁の研究開発など合わせられないし、そもそもあまり比較対象にならないのでは。どっちが良いとかは別にして。
もはや鉄骨は比較不可だし、ギリ木造で比較といっても工務店はその地域の人しかわからないから、こういう掲示板では直接的な比較は難しいでしょ。地元で評判なり、経営状況なり調べるしか無いよね。

[682: 匿名さん]

そうね。
大手ハウスメーカーの特に鉄骨住宅なんかと同じものを作れって言われたら無理らしい。仮に出来たとしてもとんでもない金額になるって言ってた。

[683: 匿名さん]

＞＞682
鉄骨は冬寒いのがネックでしょう。

[684: e戸建てファンさん]

工務店は安いのがメリット

[685: 匿名さん]

今の鉄骨は十分暖かいよ

[686: 匿名さん]

>>685
何と比較するかによる
昔の鉄骨と比較してなら間違いないが、高性能な木造住宅と比べると差は歴然

[687: 匿名さん]

安いのがメリットってのも、今となっては重要かもね。
インフレで全てが高くて値上がりしまくっている。大手も同じ間取り設備でも数年前より爆上げでしょう。
今が一番高いのか。今後金利も上がったら買えるものが買えなくなってくる。今が買い時か数年後が買い時かも分からない。
木造で良くて50年潰れないスペシャル良い工務店が見つかればそれはそれで幸せかもね。俺には見つける自信が無いけど。

[688: 匿名さん]

大手ハウスメーカーいろいろ見たけど、設備とか内装の質とかそんなに良くない。
ハウスメーカーオリジナルってやつが特に。
それなら設備メーカーのショールームに行って、一般市販品を選んだ方がずっといいと思った。

[689: 匿名さん]

＞686 匿名さん
高性能な木造？
確かに断熱等級7であれば鉄骨だと厳しい。
ただ何をもって高性能とするか。
断熱等級5かな？
今や鉄骨でも4地域程度までなら断熱等級6位はいけるからなぁ。

[690: 匿名さん]

住友林業の内装ちゃんと見た？

[691: 通りがかりさん]

今ってホントに1年前と比べてもクソ高い。でも今後下がる理由もないし、なら買うなら早い方がいいんだろうけど、ミドルクラスのHMでも上物だけでコミコミ坪単価100万越えてくるし…でもローコストだといつか来るであろう大震災で家族ペシャリじゃ洒落にならないしもうどうしようね。

[692: 匿名さん]

住友林業なんて見るわけないやん

[693: 通りがかりさん]

>>685
鉄骨は断熱欠損がなぁー。
Ua値が良くてもそれは家全体の平均だから、柱の部分が局所的に寒くなるのがいやだなぁ。

[694: 匿名さん]

なら話にならんな

[695: 匿名さん]

＞＞690
もちろん住林も見た。住林は大手の中ではいいと思いました。

[696: 匿名さん]

>>693
大手って、C値計測しないの何で？

[697: 匿名さん]

＞693 通りがかりさん
局所的に寒いなんてことは無い。
今の鉄骨は柱にも断熱材料を入れてるとこ多いので。
さらに付加断熱で対応してる鉄骨商品もあるので、それだと木造の充填断熱の柱部分よりヒートブリッジは少ない。

[698: 匿名さん]

住友林業なんてよいとこなくね？

[699: 匿名さん]

木造の充填断熱で快適と思ってる鈍い連中にヒートブリッジが寒いと言う資格はないよ

[700: 名無しさん]

住友林業は大手の中でも1番ないわ
住友林業にするならSE工法使ってる工務店にした方がええ