大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[551: 匿名さん]

＞＞549
相性のいい建築家をじっくり探したかったって事。
ヘーベルで失敗したから、次はうまくやるつもり。

[552: 匿名さん]

そもそも建築に詳しくなればなるほど大手ハウスメーカーは選ばないでしょ？

[553: 匿名さん]

>>552
そうだろうね。
この専門家も自分で工務店を手配して作ると言ってるわ。

https://youtu.be/AFJPMVBZUEU

[554: 匿名さん]

＞550 匿名さん
だから鉄骨だけど寒くないって(笑)

[555: 匿名さん]

＞554あんまり言ってあげなさんな。今の鉄骨に住んで無いからわからんとよ。歴別に寒くないのを。笑

[556: eマンションさん]

>>553 匿名さん

この人三井ホーム主催のセミナーで仕事受けてて三井推しなのがな。

[557: 検討板ユーザーさん]

そんなに鉄骨が明らかに寒かったら、積水ダイワより住林がバカ売れしてしまう気がする

[558: 匿名さん]

住林全然売れてないからな
展示場でも他と違って呼び込みしてたわ

[559: 匿名さん]

住林の気密ってどうなんだろう？
測定値出てるの？

[560: 匿名さん]

＞＞554
＞＞555
今のヘーベルでも梁全部は断熱材を包んでないでしょう。赤い梁が見えてますけど。
あれでは鉄骨の欠点、熱橋になってしまいますね。ああ、結露が心配だわ。
外壁の穴からの冷気もスースー。
悔しかったら、気密実験すればいいのに。

[561: 匿名さん]

ヘーベルは知らないが鉄骨でも十分快適なんで不満は無いな

[562: 評判気になるさん]

>>558
展示場に人来ないみたいでバルミューダとか配ってたからな。抽選でなくて行くだけでもらえるやつ

[563: 匿名さん]

＞＞560
ヒートブリッジの発生条件理解してからレスしなよ。
へーベルでは発生する可能性は低いし、鉄骨全てに覆うのは配線上できない。
どうせあの人のブログ張っちゃったりして逃げるんだろうけど、自分で理解してから書き込みなよ。

[564: 匿名さん]

断熱材もまともに入ってない時期に鉄骨買った人は寒いかもね。今はどこも木造とたいして変わらない

[565: 匿名さん]

その人ずっとヘーベル叩きたいだけで張り付いてるだけだから放置しておけよ笑

[566: e戸建てファンさん]

鉄骨だとUA値計算は不利になる。
なので現状断熱等級7とかは中々厳しいかもね。
ただ、断熱すれば木造と同様なのは当然。
UA値とか断熱等級で判断すれば良い。
それと積水ハウスは断熱仕様上げられるらしいよ。

[567: 匿名さん]

＞＞561
ヘーベルは鉄骨の中でも隙間風で有名なんですよ。
窓を全部閉め切っても、外でタバコを吸った人の煙が家の中に入り臭うほど。
外壁のガラリという穴から室内に入る。
寒いのは壁に入れるネオマーフォームが板状のせいでもある。
施工が甘い、隙間だらけ。

[568: 匿名さん]

大手で建てて無いから大手の事よく理解、確認すらしてないでイメージで書いちゃう工務店さん大好きさんが、粘着してるからなぁ。建てないとはいえ、批判するなら仕組みくらい調べて欲しいね。読んでて痛々しい。

[569: 匿名さん]

大手で建てたい人じゃなくて施主の人に聞きたいのですが性能や構造について勉強されましたか？
工務店を検討して大手にしたのかとか、決め手とかを出来れば木造で建てた人に聞きたいです。

[570: 匿名さん]

＞＞568
ヘーベル施主ですけど。
あなたこそヘーベルに住んだことないでしょうｗ

[571: 匿名さん]

親戚が住林だけど、ヘーベルよりは暖かいわ。
玄関入ったとたん温度の違いに気が付く。ほんわかしてるというか。

[572: 口コミ知りたいさん]

ただ大手批判したいだけの自演スレになってるw

[573: 口コミ知りたいさん]

ただ大手批判したいだけの自演スレになってるw

[574: 匿名さん]

＞＞563
ヒートブリッジ発生する可能性は低い？証拠は？
鉄骨全てに覆うのは配線上できない？できるでしょ。

[575: 匿名さん]

＞570あるよ。親が最近建てた。俺はヘーベルハウスは選ばなかった。ヘーベルに惹かれないもんで。少しウチよりヘーベルの方が寒いな。どっちでも良いけどさ。

[576: 匿名さん]

＞＞575
ですよね。建築に詳しくなったらヘーベルは選ばない。
ちなみにどちらで？優良工務店？

[577: 匿名さん]

積水ハウス、セキスイハイム、大和ハウス、パナソニックホームズのどれかの鉄骨。

[578: 匿名さん]

布基礎、防湿シートのところには頼む気がせん

[579: 匿名さん]

この記事で勉強しましょう
https://gendai.media/articles/-/97093

[583: e戸建てファンさん]

＞579：匿名さん
実際今(約3年前)の鉄骨住んでるけど、まったくその記事の様なこと無く快適ですね。

[584: 通りがかりさん]

>>569
自分は元建築学生で、ハウスメーカーで木造の家を建てました。性能や構造は一般の人よりは詳しいと思います。今回家を建てるに当たってさらに勉強しました。
工務店を選ばなかった理由は、信頼に足る工務店がわからなかったからですね。技術も事務面（手続き面）も両方です。HPがしっかりしていてもそれだけでは判断できませんからね。

[585: 匿名さん]

＞＞583
防湿シートのとこ？

[586: 口コミ知りたいさん]

実際、その記事の通りならクレームの嵐だろ。
それどころかヘーベルはオリコン満足度1位だからな。
断熱性能は鉄骨メーカーの中でも良い方では無いと思うけどそれでも1位だ。
つまりは問題ないってこった。

[587: 匿名さん]

＞＞584
一級建築士ですか？
鉄骨は考えなかった？

[588: 匿名さん]

＞＞586
だから～、そのアンケートHB施主に来てないって！
どうやって集計してるのか疑問。

[589: eマンションさん]

この人中学とか卒業してるのか？
統計とかしらないの？

[590: 匿名さん]

>>588
オリコンの調査に疑問でもあるの？

[591: 名無しさん]

>>588
お前施主じゃないじゃん

[592: 匿名さん]

＞588：匿名さん
全員に来るとでも？
アホちゃうか

[593: e戸建てファンさん]

そんなにオリコンランキングが好きならみんなスウェーデンハウスで建てろよ。。
点数見たら分かるけどスウェーデンハウスが圧倒的な首位であとはどんぐりの背比べレベル。。

[594: 匿名さん]

＞＞592
全員やってないなら正確な情報じゃないね。

[595: マンコミュファンさん]

統計を勉強したことないのかな？
ずっと登校拒否だったとか？

[596: 匿名さん]

いじめたるな。
そいつヘーベルハウスを社名と思ってる自称施主だぞ。

[597: 評判気になるさん]

ていうか積水が総合ランキングでヘーベルより上位なのに何でヘーベルが鉄骨1位なの？
積水って鉄骨分類じゃないの？

[598: 匿名さん]

>>597
鉄骨と木造で分けて統計取ってる
鉄骨だと２位だね

[599: 匿名さん]

鉄骨
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/method/steel.html

木造
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/method/

積水は鉄骨２位、木造３位

[600: 匿名さん]

ヘーベルの営業ってさあ、不具合見つける度に「うちはオリコン1位ですから」とか言い出す癖があった。
そうやって煙に巻くの。

[601: 匿名さん]

>>600
お前施主じゃないじゃん

[602: 匿名さん]

詰まるとオリコンしか言えなくなるの。

[603: 評判気になるさん]

鉄骨ランキングでのヘーベルの点数と総合ランキングでのヘーベルの点数が何で違うの？

[604: 匿名さん]

＞＞601
施主です。ヘーベル全国で吊り戸棚落下の原因知ってるし。

[605: 匿名さん]

自称ヘーベル施主はヘーベルスレに帰れよ
全部ヘーベルの話に持ってこようとしてきもい

[606: 匿名さん]

＞＞601
あなたヘーベル関係者なら全国で何件吊り戸棚が落下したか知ってるよね？

[607: 匿名さん]

もう同じ事のループが酷くてつまらない。

[608: 匿名さん]

ヘーベル、吊り戸棚解決してないから永遠に言われるね・・・

[609: 匿名さん]

>>607
ヘーベルスレはずっとこれでしたよ。
同じ人だね。
最近いなくなったと思ってたらこんなとこで復活。

[610: 通りがかりさん]

オリコン大好きさんはみんなスウェーデンハウスで建てたんだろ。。

結果をよく見てみたら、
1位のスウェーデンハウスと2位の積水が3.4点の差
があるんだけど、2位から9位までの大手ハウスメーカー内は3点も差がないのよ。

つまりは顧客満足度で言えば圧倒的にスウェーデンハウスが優れていて、あとの他社大手はばらつきの範囲ぐらいの点数差しかないのよね。

まさにスウェーデンハウスのための満足度調査って感じ。。

[611: 匿名さん]

スウェーデンって、近所では最近見ないよ。
というか、大手HMの建築棟数減ったよね。

[612: 匿名さん]

高くて買えないんだよ

[613: 匿名さん]

スウェーデンはかなり値上げして庶民では手がでないよ。大手どこも上がってるけど。
庶民は飯田の建売

[614: 匿名さん]

>>584さん回答ありがとうございます。
確かに大手に比べて心配ですよね…
工務店は回られたりされたんですか？

[615: 匿名さん]

下請けとかも仕事減ってるの？

[616: 匿名さん]

>>615
積水ハウスとかダイワハウスとか下請け稼働させるために建売り作りまくってる

[617: 匿名さん]

建売って地場の不動産にコネがないと難しくないですか？

[618: 匿名さん]

積水ハウスとダイワハウスは土地取得が圧倒的にうまいよ。ダイワハウスなんて土地ありきで家売ってる感すらある

[619: マンコミュファンさん]

積水ハウスは昔から税理士と組んで相続案件とかうまく入手してたからな。地面師にひっかったりしてるけど笑笑

[620: 通りがかりさん]

スウェーデンハウスは金額の納得感やら性能やらアフターやらすべての評価項目でダントツ一位だから価格面も含めてスウェーデンハウス一択っていう感じだけど。。
あと注意事項としてこのランキングは多分ここに出てくるクレーマーみたいな人の点数は反映されないと思うよ。統計方法に外れ値は評価外とするって書いてあるし。平均80点の結果に対して、施工不良等によって10点しかつけなかった人は外れ値扱いでしょ。つまりはある程度建築結果に満足してる母集団に対するアンケート結果として見るべきだと思うんだけど。

[621: 名無しさん]

>>618
わかるわ。良い土地があると大抵はダイワハウスの建築条件付き

[622: 匿名さん]

＞＞619
そういえば、積水の相続セミナー行ったことあります。信託銀行とやってた。
地主さんとの繋がりがありそうですね、アパート経営とかの。

[623: 匿名さん]

＞＞620
ああ、やっぱり正当な評価とは言えないですね。
何の為のランキング？単なる宣伝みたい。

[624: マンション掲示板さん]

>>623
それってオリコンに対しての営業妨害では？
とりあえずオリコンとスェーデンハウスに連絡しとくわ。

[625: 匿名さん]

大手HM下請けの方々って、掛け持ちとかするんですか？
例えばA社の次はB社とか。
1社だけじゃ持たないんじゃないですか、今のご時世。

[626: 匿名さん]

スウェーデンハウスはその手が好きな人しか買わないから

[629: 通りがかりさん]

>>614
工務店はまわらず、最初からハウスメーカーに絞っていました。良い土地が見つかって、住宅ローンの手続きを急ぐ必要があり、時間がなかったというのも理由の一つです。

[630: 匿名さん]

＞＞628
ついでに吊り戸棚落下の原因も聞いといて。

[631: 匿名さん]

オリコン

[632: e戸建てファンさん]

>>625
塗装の職人さんは色んなメーカーやったことあるって言ってた。どこどこだとこの塗料をよく指定されるとか教えてくれた。

[633: 通りがかりさん]

自分はあまり1次下請けの掛け持ちは聞いたことはないですね。ただ大手の協力会社は2次下請けにさらに外注することもあるので、2次下請けレベルだと掛け持ちとかやってる人もいるかもしれません。もちろん工種によっては3次下請けとかもあります。
大手で建てたいなら、現場監督が何件ぐらい掛け持ちしてるか？聞いてみて比較するのも手ですよ。
大きいとこだと1人の監督が10件以上工事を掛け持ちして進めてます。この場合よっぽど優秀な監督じゃないと名ばかり監督になってしまい施工品質もパワービルダーと大差ないレベルになると思いますよ。

[634: 評判気になるさん]

今大手で建ててるけど現場監督は地鎮祭でしかみたことない笑
本当に監督してるんか

[635: 匿名さん]

人手不足だから無理だよ
大手だからまだこの程度であって非大手なんてもっと泣き寝入りなんじゃないか？

[636: 通りがかりさん]

もともと大手は施工と資材がマニュアル化してるんで、技能が低くても比較的安定してる感じはあったんですけど、最近あまりにも下請けレベルが落ちている感はありますね。大手にしろ中小にしろ下請けの現場はどこも人材難ですから。。
だからある程度監督がしっかりしないと、素人大工に当たると流石の大手でもえらい目に合いますよ。
これは大手でもパワービルダーでも一緒ですけど。

[637: 匿名さん]

いい大工さんってどこにいるんでしょうね？探し方を知りたいです。

[638: 通りがかりさん]

個人的に一番安心なのは、特定の1人親方に外注してるような小規模工務店ですかね。。
ただ逆にそういう工務店は年間の統計数制限があるんで、実績がある所は人気で建築2年待ちとかが多いです。そしてそういう所は宣伝費をかける必要がないので、見つけるのも大変です。
逆に小規模だけど、あまり人気がないような所は財務リスクが心配です。。下手に工務店の従業員が10人とかいる割に棟数が少ない所は財務リスクが本当に不安です。

[639: 戸建て検討中さん]

じゃああなたがやったらいいんじゃないですか？
なんでならないんですか？
自分がなろうとも思わないのにレベルが低いだの失礼じゃないか？
じゃああなたが雇って会社を起こせばいいんじゃないですか？

介護も飲食も教育も文句を言う人が多くなり誰も目指さなくなったんだよね。

[640: 通りがかりさん]

いい大工を見つけるのは難しいですが、悪い大工を見つけるのは簡単です。
現場が汚い。現場の整理整頓がされていない。
これは9割以上の確率でダメな大工です。

検討してるメーカーや工務店があれば、建築中の現場を訪れてみるのもいいでしょう。

[641: 通りがかりさん]

>>369
極論だけどこれが心理だよ

[642: 通りがかりさん]

因みに大手でも交渉すれば大工の指名はできるところが結構あると思います。

ただ工程の都合上、かなり面倒なことになるかもしれないのでお勧めはしません。

[643: 口コミ知りたいさん]

大工指名もなにもどの大工がいいとかわからんだろｗｗｗ

[644: 戸建て検討中さん]

自分の足で調べるんだろそれくらいしろよ

[645: 評判気になるさん]

>>640
ヘルメットしてないとかな

[646: 評判気になるさん]

一括下請けの契約書になっている人は２次下請けとか３次下請けに任せることに同意したことになるから気を付けた方がいいよ
小川で話題になっている某HMはその契約

[647: eマンションさん]

小川ってなに？

[648: 名無しさん]

戸建の棟数が減っているHMは辞めた方がいい（会社の売上で見てはダメ、戸建の棟数で見る必要あり。大手は事業部制だから）
どことは言わないけど、2019から右肩下がりのHMとか酷い家建っている

モデルハウスなどの固定費は一定額と決まっているので、棟数が減ると当然一気に利益が吹き飛ぶので、コストカットする必要がある
建材はHMだと画一なので、削るとしたら下請けになる
当然施工質が下がる

しかし、注文住宅何て、施主を黙らせれば、まず問題にならない
施主も弁護士や建築士を雇って問題を指摘できる人なんてそうそういないので、泣き寝入りで終わる

[649: 匿名さん]

＞＞648
＞建築士を雇って問題を指摘
まさにこれですね。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[650: 匿名さん]

一人親方に頼んでいる小規模工務店が一番良いと思う人がいることに、世界の広さを感じる。私ならリスクしか感じない。
いつまでそこ会社は存続するんだろう。下手すれば建築中すら考えられる。人生で最高額の物を買うのに、そこにベットして外したらと思うと、真っ先に候補から外す。というか候補に入らない私ならだけど。