大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[3603: 匿名さん]

工務店は鉄骨建てられないから潰したいんだよ

[3604: マンコミュファンさん]

うちも鉄骨だけど寒いなんてないよ。
むしろ快適。全館空調でもないけど各階一台のエアコンで充分。

[3605: 匿名さん]

うちは鉄骨だが、子供には俺らが死んだら即家は売れと言ってある。解体まで取っておくと物凄い金がかかるからな。今はとても快適に住んでる。

[3606: 匿名さん]

RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
つまりRCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1の時点、スタート地点ですでにあると解説されてます。

12分20秒あたり

確認してみて下さい

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

一般的な話でしょうからハウスメーカーの木造が該当するかは分かりませんけど。

[3607: 検討者さん]

やっぱりねぇ耐震性能が一番重要よ

[3608: 匿名さん]

一条工務店は耐震等級5
国内で唯一耐震等級5が認められてます

[3609: 検討者さん]

＞耐震等級5が認められてます

いいえ、オプションで耐震等級5相当です。
どのメーカーでも壁量をふやせば耐震等級5相当はやってくれます。

[3610: 匿名さん]

まず耐震等級5って等級は存在しないから。
勝手に認定しないで。。

あくまで耐震等級の最高位は3で、耐震研究は日々継続しているから。

木造であれば白蟻や腐朽菌の影響が懸念されてるし、鉄骨であれば熊本地震で全壊の要因になった金属疲労の影響が懸念されている。。とにかく色々な要素を経て認定されてる等級だから勝手に変な認定しちゃだめよ。そもそも壁量を一定以上増やして本当にそんな効果あるのって話だし。

[3611: 匿名さん]

かつての大手の鉄骨ブレース構造は繰り返しの大地震に弱いからね、要は大地震を受けると耐震性能が下がる
だけど確か今は大手はほとんど制震ダンパーになってるでしょ
であれば大地震でも耐震性能は低下しないよ

[3612: 匿名さん]

耐震等級5てなに？

[3613: 匿名さん]

制度が技術に追い付いてない感はあるよね。
耐震等級3の中でもギリギリ取れたのか、余裕で取れたのか天と地ほどの差があるわけで、大手と同じ耐震性ですなんて言う工務店も出てくるかもしれないし。

[3614: 匿名さん]

ギリギリも余裕も、大手だろうが工務店だろうが、高級ラインじゃないと個別の構造計算までしてないから、そもそも余裕で取れてるとか判断できない事例がほとんどだろうと思うよ。。

[3615: 匿名さん]

というか耐震にも限界があるから、耐震3の上を目指すなら耐震を強化するんじゃなくて免震構造にする方がよっぽど合理的だと思うよ。。

[3616: 通りがかりさん]

>>3606 匿名さん

RCは1.5倍されないよ

[3617: 匿名さん]

＞3614　匿名さん
大手は別。
独自の商品専用の構造計算ソフトを導入
してる。
一般工務店も構造計算と言っても計算ソフト使うから以前よりハードルは下がってるのではと。

[3618: 匿名さん]

免震構造にするのがそりゃベストだろうが、高過ぎて売れなくなるから住宅会社は研究開発しないよ

[3619: 匿名さん]

＞3615　匿名さん
住宅には免震より制震。
特に木造は免震だと強風の影響を受けてしまうから。

[3620: 匿名さん]

高過ぎて売れなくなるからと言うよりデメリットが出てしまうから。

[3621: 匿名さん]

大手でも超高級オプションで免震やってるとこあるよ。。確かに高いけど。。

あと大手は独自の商品専用の構造計算ソフトじゃなくて、型式適合認定を活用した構造解析　の方が適切かな。用は個別に全部構造計算までしてらんないから一部商品専用に省略してる。。それでやらかしたのが某鉄骨大手。

[3622: 匿名さん]

＞3621　匿名さん

＞型式適合認定を活用した構造解析　の方が適切かな。

？結果的には同じことだけど、、
要は細かな部材の手入力の必要が無いのと結果の出力が無いことぐらい。
それと構造計算した建物が倒壊しない保証は無いからね。

[3623: 匿名さん]

そりゃどんな建物でも倒壊しない保証はないやろ

[3624: e戸建てファンさん]

＞3613：匿名さん
そもそも鉄骨と木造では耐震等級のスタートラインが違うみたいだからな

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[3625: 匿名さん]

鉄骨でも断熱、気密が高くなってきたから木造のメリットがかなり弱くなったよね。

[3626: 匿名さん]

>>3621
これのこと？

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46243760Y9A610C1000000/

[3627: 評判気になるさん]

>>3624 e戸建てファンさん
スタートラインが違うというより、鉄骨は十勝沖地震で想定以上の被害があったのにビビって割増措置をしただけ。
とりあえず耐震検討は鉄筋コンクリートのRCが実績と研究では圧倒してるから、地震が恐ろしいならRCにしとけば間違いないよ。

[3628: 匿名さん]

その論法で言うなら、
木造は阪神大震災の被害もあり、品格法で耐震等級3を設定したんでしょ。
それでやっと鉄骨の耐震等級1の基準に追いついたってこと。

[3629: 名無しさん]

屁理屈は知らんよ。
動画では木造は耐震等級3で鉄骨の耐震等級1と同等だからそこをスタートラインにするように言ってんじゃん

[3630: 通りがかりさん]

コンクリートと鉄は技術の進歩で強度と品質が向上している
木材は品質が低下している

木造で検討する意味なんてないんだよ

[3631: 匿名さん]

木材は品質が低下とは？

[3632: 評判気になるさん]

なんかRC勧めただけなのに。。
みんなそんな木造が憎いの？？

とりあえず鉄骨の耐震1でも熊本地震で全壊してるんだから、鉄骨でも木造でも耐震3 がスタートラインじゃないの？　RCは新耐震基準後の全壊は0だよ。

[3633: 名無しさん]

そりゃ鉄骨だって耐震等級3の方が良いけど、論旨は木造耐震等級3と鉄骨耐震等級1が同等の耐震性能ってことでしょ

[3634: 匿名さん]

木造は安かろう悪かろうの工務店が出てくるからハズレを引きやすい

[3635: 評判気になるさん]

熊本地震における大破倒壊率

耐震等級3
木造0% 鉄骨0％
新耐震基準以上住宅（耐震等級1以上)
木造6.0％　鉄骨4.5%

結論
木造でも鉄骨でも熊本地震レベルを想定した場合は耐震等級3が望ましい。

[3636: 匿名さん]

鉄骨は住宅以外が含まれるのでその数値はあまり参考にならない

[3637: 匿名さん]

てか今耐震等級3じゃ無い家ってまだ建ってるの？
相当前から耐震3なんてあるなに。

[3638: 評判気になるさん]

田舎はそもそも新築自体が少ないから、熊本地震でも耐震等級3の母数データ自体が少なかった。

ただ熊本地震最大の教訓は、構造うんぬん以前に家を建てる地盤をまず気にしろってことだと思ったわ。隣接地域でも被害が集中してるとことほとんどない地域がある。YouTubeで耐震うんぬん勉強してる人でも、意外にに建てる地域は気にしてないよね。表層地盤の揺れやすさマップとかみんな見てるんかな？

[3639: 匿名さん]

大手の鉄骨は建売でも地盤が危うければ鉄柱何本も挿してるの見てるから今時は平気だと思う。中小木造は知らん。鉄より軽いから気にしなくて良いとか言うよね～

[3640: 通りがかりさん]

杭は不同沈下を防ぐことは出来るけど、表層地盤増幅率にはほぼ影響しないから、
杭たくさん打ったから地震に対し安全とはならないけどね

特に型式の建物だと杭基礎ではなく杭状地盤補強(杭と接合せず乗ってるだけ)しか出来ないし

[3641: 匿名さん]

気になるんだけど、最近の大手ハウスメーカー欠陥動画について
営業マンは展示場に初めて来たお客さんにどう言ってるの？

[3642: 匿名さん]

動画のアクセスが少ないからまた話題を振ってるのかな？だれも興味ないよ。
あんな動画

[3643: 匿名さん]

＞＞3642
いや、凄いアクセス数だと思います。
家建てる側としては興味津々。

[3644: 通りがかりさん]

大手は良いと思うよ。たけど予算ギリギリで建てるくらいなら中堅や工務店で良いと思う。のちのち防水工事するにも何をするにもそのまま大手で継続すると大手のメンテ費が取られる。
数多くの人はそこでこんなはずじゃ無いと言っていたと文句を言う。そして結局地場のメンテ屋さん。
気軽にメンテも継続出来るくらいの資金があれば、大手が良いよ。

[3645: 匿名さん]

＞＞3642
大手がきちんとやってくれればいいが、一連の動を見るとそうでもなさそう。
客からしてみれば、こんなに金払ってこれ?と怒るのは当然だと思います。

[3646: 匿名さん]

かと言って町工務店はもっと無しなんだよな

[3647: 匿名さん]

その辺の工務店とかもっと酷いんだろうね

[3648: eマンションさん]

一番ないのは名前だけ知られてるけど実はそんな大きくない中堅のとこ、
酷いとこ多いよ

[3649: 通りがかりさん]

大手だから表に動画を出してザワつくけど、工務店のどうしょうもない施工なんていくらでもあるよ。
動画にしても誰も共感してくれないどころか、安かろう悪かろうだと言われて動画も出しづらいし見る人もそもそも少ない。そんなところでしょ。

[3650: 匿名さん]

地方工務店の欠陥動画のあったな。あの後どうなったんだろう。

[3651: 匿名さん]

＞＞3649
いや、地方工務店の欠陥動画の再生数もなかなかだった。

[3652: 匿名さん]

＞＞3647
そう思いたいんだろうねｗ

[3653: 匿名さん]

思うじゃないと思うな

[3654: 匿名さん]

ここで言うところの大手は

積水ハウス
ダイワハウス
セキスイハイム
ヘーベルハウス
住友林業
パナソニックホームズ
トヨタホーム
一条工務店
タマホーム
住友不動産
ミサワホーム
三井不動産
秀光ビルド
アイ工務店
ヤマダホーム
クレバリーホーム
ユニバーサルホーム
アイフルホール

この辺りまででしょうか？

[3655: 通りがかりさん]

アイダ設計
アエラホーム
スウェーデンハウス
ヤマト住建
大成建設ハウジング
サンヨーホームズ
アキュラホーム
桧家住宅
三菱地所ホーム
木下工務店

抜けているのだとこのあたりは大手ですよ

[3656: 匿名さん]

＞3654　匿名さん
いや、ここで言ってるのは大手8社
一条やそれ以下は入らない
だがヤマダは入る

[3657: 通りがかりさん]

日本ハウスホールディングスも入るぜ

[3658: 戸建て検討中さん]

積水ハウス
ダイワハウス
セキスイハイム
ヘーベルハウス
住友林業
パナソニックホームズ
トヨタホーム
ヤマダホームズ

ここまで

[3659: 通りがかりさん]

今どき、旧エスバイエル、ヤマダホームズが大手括りに入ってるなんて思っている人は皆無だと思うよ。いわゆる戸建業界の通称大手ね。

[3660: 通りがかりさん]

これじゃね？

プライムライフテクノロジーズ
積水ハウス
ダイワハウス
セキスイハイム
ヘーベルハウス
住友林業
ヤマダホームズ
三井ホーム

[3661: 匿名さん]

住宅産業新聞の大手括りでもヤマダホームズ入ってるよ

[3662: 名無しさん]

戸建数ナンバーワンの一条工務店が大手に含まれないのは違和感がある
トップが大手じゃないってどういう基準だよ
控えめに言っても、一条工務店、タマホーム、住友不動産、スウェーデンハウスは大手
飯田や秀光も括りでは大手だと思ってる

[3663: e戸建てファンさん]

戸建数ナンバーワンは飯田産業だけどな。
君はまだまだ勉強不足だよ。
無知故の自分の考えと合わないからと駄々をこねちゃいけない。

[3664: 通りがかりさん]

自分基準で良いなら僕は
地元の年間2棟程度しか建てていないであろう工務店を大手だと呼んであげたいです

[3665: 名無しさん]

大手とはいわゆる8社。
松尾さんも大手ハウスメーカーは特別視してるよ。
特に、東証一部上場して30年以上経過してかつ研究所を抱える大手ハウスメーカーは別格。
防水や耐久性や構造って一番大事だと思うけど、動画では住宅の耐久性に関して上記条件の大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと解説してる。


https://youtu.be/x2IBesJmbU0

[3666: 名無しさん]

売上トップが大手なら車ならホンダのN-BOXが車の頂点やwww

[3667: 通りがかりさん]

すぐ車に置き換えて比較しようとするレベル感のお方が出てくるね。意見のレベルが低かろうて。

[3668: e戸建てファンさん]

3665：名無しさん
積水ハウス、大和ハウス、ヘーベルハウス、住友林業あたりか？
イチジョはかすりもしないな。

[3669: マンション掲示板さん]

>>3665 名無しさん
別格（笑）。。因みに松尾設計事務所は大手ハウスメーカー研究所に匹敵する情報量を持ってるので、大手で建てなくても大手同様の耐久性は実現できるそうですよ。。。
皆さんポジショントークがお上手ですねー。。

[3670: 通りがかりさん]

信じたく無いことはポジショントークと目を背け批判する。
そんなんだからいつまで経っても進歩しないんだよ。

[3671: 匿名さん]

研究所がある割には吊り戸棚が落ちてるんだな。

[3672: 匿名さん]

ヘーベルには勝てっこ無い、止めとけ

[3673: 匿名さん]

吊り戸落下ってヘーベルだよな

[3674: 通りがかりさん]

マンションも良くないな

[3675: 通りがかりさん]

俺ヘーベリアンじゃ無いけど、よくまあ同じネタをエンドレスループできるね。他にネタ無いのかな・・と思う

[3676: 匿名さん]

吊り戸くらいサッサと直せばいいのに

[3677: 匿名さん]

ミスは仕方ないとしてもそれに対して不誠実対応。
社風がよく分かる動画でした。

[3678: ご近所さん]

むしろそれしか叩くネタがないって感じちゃうね

[3679: 通りがかりさん]

一条とタマは大手だよ！
それだけは絶対に譲れん

[3680: 匿名さん]

今後は気密性の高いハウスメーカーが最も売れる時代になるだろうな。
それを証明するためにも、気密値を測定してホームページに公表することだ。

[3681: 通りがかりさん]

大手は最も売れるじゃ無くてより高価格帯にシフトすると思う。お金持ちに買ってもらって利幅をガッツリ。金利も上がっていくだろうし、インフレしたし、庶民相手に予算無いから削るなんて所を探すのも疲れる価格帯になっている。

[3682: 匿名さん]

気密はイラネ
過去レス見ろよ、、

[3683: ご近所さん]

気密はまじで取り柄のない工務店が無理やり持ち上げているだけだぞ。
そこに踊らされるやつは残念すぎる

[3684: 匿名さん]

＞＞3681
既に高いけどね。
利益を追及する分、内装の質を落とすのは勘弁だぞ。
数年で床が剥がれるとか。

[3685: 通りがかりさん]

単価を下げさせて作業の質がおちるだな

[3686: 通りがかりさん]

最近気密施工に関するチェック項目増えたな。。。

今後の傾向として大手も気密を重視していくのは間違いないよ。現場にいるから間違いない。

[3687: 匿名さん]

大した影響ないのにね

[3688: マンション掲示板さん]

気密はまじで価格上げてまでやることではない。
なんなら断熱もUA値が0.8と0.4の時の電気代の差は、年間で10万円ほどらしい。
太陽光つければその差はもっとないから、価格差の元が取れるかあやしい

[3689: マンコミュファンさん]

ハウスメーカーか工務店が単価あげる営業トークだよね。
いまだに「お客様のためを思って最低G2だ！」コスト上げる話してるのが本当浮世離れしてるというか。そりゃG2、G3のがいいに決まってるけどいくら上がるの？金ない人の予算性能はそこに全振りされちゃう。

[3690: 通りがかりさん]

光熱費とかじゃなくて、断熱性能と気密性が低い家は住みにくいよ
築50年の爺ちゃん家行った時痛感するもん
エアコンmax稼働させても窓からの熱気や隙間風えぐいから
空調程度ではカバーしきれない部分は大きい

実際にペアとトリプルでは窓付近の熱気が全く違う
光熱費の問題だけでは無い事理解しましょう

[3691: 名無しさん]

>>3690 通りがかりさん

どんな家と比較してんだよ

[3692: 匿名さん]

＞実際にペアとトリプルでは窓付近の熱気が全く違う


築50年の爺ちゃん家はペアなん？
LowEタイプのペアと比較した？

[3693: マンコミュファンさん]

50年前の家と比較しての話でないよ。
これから建てる場合。
論理のすり替えはやめましょう

[3694: 匿名さん]

メーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペアだってさ

https://youtu.be/iZ_l8_Tc6CE

[3695: 匿名さん]

築50年とか断熱気密をそもそもとってないし、経年で隙間(というか穴)だらけだろ。
うちだって築40年の賃貸戸建てから最近木造大手に引っ越したけど、無茶苦茶快適よ。工務店のようにC値追求しようなんて全然思わないくらい。

[3696: 匿名さん]

日射取得を考えると
南側はトリプルよりもやはりペアだそうだ
https://youtu.be/9L1rMnwjbXA

[3697: 評判気になるさん]

築40年から、新築に引越したら誰だって快適だろ（笑）。。多分お前はローコストに引越しても同じことを言ってるぞ。

[3698: 通りがかりさん]

>>3697 評判気になるさん

スーパー工務店も住み心地は変わらないと思うよ
結局微々たる光熱費だけの問題ね

[3699: eマンションさん]

>>3690 通りがかりさん
廃屋みたいな家と比べるのがそもそも間違い

[3700: 匿名さん]

UA値を0.6から0.28へと上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。


「筆者としては断熱性能は光熱費・居住性の観点から、ZEHレベル～HEAT20 G1相当で良いと考えています（5・6・7地域では）。
快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」
「その費用を、省エネ機器に回した方が光熱費を下げる効果が実は高いのです。」
とのこと。

https://www.eco-hatsu.com/energy-saving/49283/

[3701: 通りがかりさん]

工務店のおやっさん情報ですが、ハウスメーカーの建てる家は工務店が50年前に建てていた家よりも劣るそうです
断熱材はガラスや石を繊維状に加工した綿飴の様なものを使っているらしいです
赤ちゃんのくしゃみで倒壊する恐れもあるらしいですよ

[3702: eマンションさん]

で、最低気温何℃まで無暖房だったら高性能なんだ？