大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[351: 匿名さん]

＞＞349
ローコストは許せるなんて誰も言ってない。
344ですが、HB施主ですよ。

[352: 匿名さん]

＞＞346
住林たまに見るけど、荒れてないよ。

[353: マンション掲示板さん]

自称ヘーベル施主の仕様番号も知らないモグリだけどね

[354: 匿名さん]

検査済書なかったとかショックだろうに。
https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[355: 匿名さん]

＞＞353
うちもHBに「シロアリ薬剤不要」と言われた被害者です。嘘だった。

[356: マンション検討中さん]

ヘーベルハウスに長年張り付いてる荒らしの方のようですね。

動画を貼り付けて自画自賛したりしてるけど、いつもの築数十年が染み込んでいる哀愁の吊り戸棚写真も貼ったらいいのに。

[357: 匿名さん]

＞＞356
動画に関してのコメントどうぞ。

[358: 匿名さん]

>>342
自分で矛盾してる事を言ってるんだがもしかして比例の意味を理解してない？

工務店が10棟建てて1の施工ミスが出ました
ハウスメーカーが100棟建てて10の施工ミスが出ました

着工棟数は違います
しかし棟数に比例して同じ倍率で欠陥が起きているということです
当然同じ確率です
これを「比例してるのに同じ確率じゃない」と言ってるのがお前なんだぞｗ

[359: 匿名さん]

＞＞356
吊り戸棚落下の原因は何だったの？

[360: 匿名さん]

ちゃんとしてる工務店もあると思うのよ。大手と比べたら可哀そうな気がします。

[361: 匿名さん]

荒れてるんじゃなくて、荒らされてるんだろ

[362: 匿名さん]

358よちゃうちゃう

欠陥が着工棟数に比例するというのは結果であって
10の現場と1000の現場でミス起きる確率は1000の方が当然高いってことだ
可能性と書いたからややこくなった
大手だから大丈夫とかそんなん関係無いってこと
言ってることわかる？
だから10の現場より厳しくなっとるということ

[363: e戸建てファンさん]

現場の数というより、大工のばらつきの影響の方が大きいと思うけど。
優秀な監督と優秀な大工がいれば基本的に施工不良は起こらない。単純に外れに当たる確率が1番低いのが、固定の大工と現場監督でやってる小規模優良工務店、次に施工管理ノウハウがある大手、次に中堅工務店　ってイメージだけど。
まぁどうやって優良工務店を見極めるのか？て話もあるし、結局大手も施工は下請けがやってるからメーカーによって実力はまちまちなんだろうけど。
最近は大手の下請け施工やってる業者が、自社でも注文住宅やり始めたりしてるよね。

[364: 匿名さん]

大手でも管理監督がしっかりしていればいいんだろうけど、どうもメーカーによってバラツキがありそうだね。看板だけで選ぶと失敗しそう。

[365: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスの欠陥動画最後まで見たよ
ずいぶん揉めてたようだけど、あれ結局直したのか

[366: 匿名さん]

358

理解してないな
欠陥が比例は結果の話

10と1000の現場で欠陥起きる確率は違うだろ
欠陥の件数ちゃうぞ？
でも欠陥は欠陥なんや

労災に例えてみるか

労災事故が現場の規模に比例するとして
労災は１人も出しちゃイカンのだ
１人も出しちゃいけない状況で現場が始まるわけや
10人の現場と1000人の現場で１人も出さないで終えられる確率はちゃうぞということ
１人も出さないために1000の方は10より厳しくせなアカンってことや
結果として比例してしまってるわけ
この厳しさをローコストと大手逆にしたら欠陥爆上がりだわな

高い金払って欠陥は面白くないは理解できるが
高い金払ってるからミスするなはちゃうねんって話

言い方が悪かったかもしれんが
伝えるって難しいなー
マイクパフォーマンスせな伝わらんか

[367: 匿名さん]

同じ比率と書いてたな
訂正同じ確率

[368: 名無しさん]

>>366
だから俺は大手ハウスメーカーで建てるなんて見栄っ張りか余程の富裕層のどちらかやと思ってる

[369: 匿名さん]

＞＞368
大手で建てたけど、見栄っ張りでも富裕層でもない。メンテナンスのかからない家とか言われ、流されただけ。実際はメンテナンスが予想外に掛かる家。
ハウスメーカーのオリジナル部材とかどうにかなんないのーと思う。言われっぱなしの金額じゃん！

[370: 匿名さん]

大手って具体的にどこで建てたの

[371: 匿名さん]

住友林業だよ

[372: 匿名さん]

＞＞370
うちはヘーベルだよ

[373: 匿名さん]

>>368
そんなことないでしょう。
一戸建注文住宅の53.3％は、中小の大工・工務店が供給。
つまり逆に言えば半分くらいは大手ハウスメーカーで建ててるの

うちの会社でも大手以外で建てた人いないよ

[374: 匿名さん]

どんなに金持ちでも欠陥住宅だったと分かったらショックだよ。

[375: 匿名さん]

うちは一条工務店

[376: 匿名さん]

一条は大手じゃない

[377: 匿名さん]

＞＞373
だから大手で建てても工務店の質で変わるって
HB欠陥動画②でも、工務店が良くなかった、って最初のお施主さんが嘆いてた

[378: 匿名さん]

ダイワハウスです

[379: ご近所さん]

>>376
一条が戸建て件数最も多い
つまり、最大手は一条ですが

[380: 匿名さん]

仮に工務店に当たり外れがあっても、欠陥動画ＨＢ担当者のあの会話からして、悪い事をした、迷惑をかけた、という誠意を感じない。会社の保身しか感じなかった。

[381: 匿名さん]

＞一条が戸建て件数最も多い

えっ？
一条って20万棟程度だよね？
積水、大和ってその10倍くらいあるよね？
(笑)

[382: 販売関係者さん]

ダイワハウスの5CHスレ見ると下請け業者がきてて参考になるよ

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1596470554/

[383: ご近所さん]

はあ？？？それはどんな単位ですか？

https://www.smart-daisuke15.com/archives/10494

[384: 匿名さん]

つーか、ちゃんとした工務店なら大手HMから仕事もらわなくても、やっていけるでしょう。HB欠陥動画のコンセント斜めとか、何やっちゃってるんだろうな～という。で、社員の現場監督はそのままスルーとか。そのくらい施主に見せる前に直せよ、とか。

[385: 匿名さん]

ヘーベルはしらんけどダイワハウスとかは現場監督は現場に行かずにリモートで見るだけらしいからな。

[386: 匿名さん]

>>382
これかなり興味深いな
他のハウスメーカーは施主ばかりのようだけど、ここは下請けとか中の人ばかりじゃん

[387: 名無しさん]

>>368にプラスで大手で建てる人は住宅の性能について勉強してない、或いは拘っていない人が多く、意匠的な部分に拘る人が多い
それなら設計事務所で一からやった方がいいと思うけど、そこまで考えが及ばない、もしくは面倒って人が多いと思うわ
>>373の会社は給与がいいんじゃないの
うちは世帯年収1000ないくらいで最初大手のモデルハウス行って、そのままの流れで結構進んでたけど、性能面で勉強しだしてから辞めた
モデルハウス行ってそのままみたいな流れに乗っかった人も多いやろ

[388: 匿名さん]

＞383：ご近所さん

今までの累計総建築棟数だよ
一条は20万棟
積水、大和は200万棟くらいでは？

[389: 匿名さん]

＞＞386
うちはヘーベル施主だけど？
＞＞387
確かに性能をまじめに勉強してたらヘーベルは選ばかったな。
もっと勉強すればよかったと後悔。

[390: 匿名さん]

＞＞387
HBモデルハウスにある模型の数々。
今だったら突っ込みどころ満載なんだけど（笑）
他社批判の模型とかさ。

[391: 口コミ知りたいさん]

また、自称ヘーベル施主が暴れてるのか。
本当に施主なら早く仕様番号言えよｗｗ

[392: 匿名さん]

総合的な性能で言えば大和ハウスのジーボΣプレミアムが大手では現状トップ

[393: 匿名さん]

ダイワハウススレにあるTwitterの投稿見る限り、いくら性能がよくてもダイワハウスには注文できないな

[394: 匿名さん]

＞＞391
いちいちあんたの言う通りにしまってる契約書なんか見ないよ。めんどくさい。
それとも施主じゃマズい事でも？何か書かれると後ろめたい事でもあんの？
今度へーべリアンの冊子でも届いたらその内容でも書いてあげるよ。

[395: 匿名さん]

>>394
施主なら仕様番号なんてよく使うから覚えてるだろ。
それともかなり古いヘーベルなのかな？

[396: 名無しさん]

>>390やけど妻がヘーベルに拘ってたからヘーベルで進めようとしたけど、モデルハウスの責任者の営業の人が他社の批判を物凄くする人でげんなりした
特にセキスイハイムのディスり方は半端なかった
俺は積水ハウスがいいと思って、工場見学とか行ったけど、そこの実験みたいなのを見せられながら他社の批判してた
大手はあからさまに潰しあいなんやなーって感想やったわ
7社くらいの下請けの工務店があるって聞いて、その時点で結構なガチャやと思ったけど、そもそも当たりはあるのかって今でこそ思う疑問

[397: 匿名さん]

つーか、あのＨＢ欠陥動画②にあるめくれた床材、あれ何？
数年で端からめくれるって本物の木じゃないの？ヘーベルでは普通らしいけどさあ。

[398: 評判気になるさん]

いつものヘーベルスレに張り付いてる荒らしの人なら、かなり古いヘーベリアンだよ。
古めかしい写真をなんども繰り返し貼ってた。誰も相手にしないからここに来たのでは？相手にするなよｗ

[399: 匿名さん]

夢工場の他社ディスりは面白いよ。
ヘーベル板にボールぶつけたりしてた

[400: 匿名さん]

＞＞396
あからさまな他社批判は確かに逆効果だと思う。
自社製品に自信があったらそんなの関係ないしね。
はっきり言って下品だわ。
特に金持ちはそういうの嫌い、普段上品な接客をあちこちで受けているから。

[401: 匿名さん]

>>397
あれはシートだよ。他社でもシートなら同じような状況になる

[402: 匿名さん]

＞＞398
気になる？あなたヘーベル施主でもないのにねえ。
例の欠陥動画は最近竣工の方よ。

[403: 匿名さん]

＞＞401
高い値段なのにあんな床じゃあ、がっかりだね

[404: 匿名さん]

俺が行ったところの他社ディスり

積水ハウス：ヘーベルと一条をライバル視、ひたすらディスる。
夢工場ではヘーベル板にボールをぶつける遊びあり

ヘーベル：全館空調ディスり

トヨタ：セキスイハイムディスり

セキスイハイム：木造住宅ディスり、工場最高

一条：鉄骨メーカーディスり

住友林業：工務店ディスり

ディスらないとこなかったわ

[405: 匿名さん]

>>403
ヘーベルの標準は突板。

あの施主が安いのに変えただけでしょ

[406: 匿名さん]

＞＞398
ヘーベル施主じゃないから知らないんだろうけど、教えてあげるわ。
何か問題があった場合に対応するのは、支店のアフター社員。
築年数に関わらず、その地区の同じ担当者。
その対応が不誠実極まりないと動画で告発されている。
もう一度、HB欠陥動画を見てみればよろしいかと。

[407: 匿名さん]

自分で古い施主って認めてるやんｗ

[408: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルスレでこんな事書かれてたｗ

17735 評判気になるさん
ロングライフマンでしょ？あんなスレで風評被害を頑張っても、何にもならんと思うんだけどなあ。まあこのスレも似たようなもんだけど。
頑張って叩いたところで、へーベルの施主が減るわけでも、まして自分にメリットがあるわけでもないのにね。

[409: 名無しさん]

>>399さん
それ見ましたww
ダインコンクリートとの比較のやつですよねww

[410: 匿名さん]

＞＞405
ヘーベル標準はシートと突板。
突板でも質はいいものじゃなかったな。
競合他社の方が質感、厚み共にいいもの使ってた。
あんなに剥がれるのを仕様としているのはあんまりじゃないかな。
むしろ売っちゃいけないでしょう。

[411: 匿名さん]

＞＞409
確かにヘーベル版は欠けやすい。
玄関掃除する時、チリトリをちょっとぶつけただけで、ヘーベル版欠けたもんね。
ヘーベルの場合、ヘーベル版が欠けるのはしょっちゅうだから、その都度何か上塗りするのよ。

[412: 口コミ知りたいさん]

>>410
本当にヘーベル施主？？

ヘーベルは標準品を決めるのは営業。
だから床にこだわりありそうな人は挽板やヘリンボーンが標準になったりする。

まあ、ほとんどの人は失礼がないように突板のHにしてる。

最廉価のシートを標準品にするとかめちゃくちゃケチった事言わない限りない

[413: 匿名さん]

＞＞407
最近のヘーベルより、昔のヘーベルの方が内装良かったよ。シートなんか標準じゃなかったし。
近所にバブル期のヘーベルあるけど、ほれぼれする内装だった。室内ドアとかもね。
何で最近のヘーベルはこんなになっちゃったのかな、と家族で話してる。

[414: 匿名さん]

シートを標準で提示された施主はヘーベルを買うには貧乏だろって思われたのかもな

[415: 匿名さん]

＞＞412
ああ、シートはね。メンテナンスが楽だって勧めて来るんだよ。
特に子供やペットがいる家。

[416: 匿名さん]

＞＞414
それ、ハウスメーカー側の言い分かな。見る人が見ればわかる。

[417: 匿名さん]

ヘーベル、あんな床材じゃ、ローコストの方がいいんじゃない？

[418: 匿名さん]

で、吊り戸棚落下の原因って何だったの？

[419: 名無しさん]

いつもの古めかしい写真貼ったらええのに

[420: 匿名さん]

床のめくれを指摘すると、貧乏だとか、ケチったとか、後から言われるんだぜ。
こういう事を書いてるのは被害者（施主）ではないから、みなさん、誰だか想像つくかい？

[421: 匿名さん]

欠陥動画の4件目のお宅。
火災報知器が使えない状態にされたけど、その後どうなったのHBさん。

[422: 匿名さん]

ヘーベルヘーベルうるさいな
ヘーベルのみにこだわるならヘーベルスレ行け

大手８社均等に意見出ないもんかね

[423: 名無しさん]

ヘーベルスレの亡霊がここに寄生してしまった

[424: 匿名さん]

たまには積水ハウスかパナの良いところ聞いてみたい。自慢でも良いよ。

[425: 匿名さん]

ローコストのイシカワ施主ですがイシカワと大手の性能に差があるとは思えません。
大手の高額な建築費用は役員報酬とボーナスですよね？

[426: 匿名さん]

＞＞425
それ言える。莫大な宣伝費とか。

[427: 匿名さん]

イシカワのホームページまで飛んだけど、サラッと見ただけだと木造の企画住宅にしか見えない、大手うんぬんではないかな。良いんじゃない口コミで広めるんでしょ。それはそれで建てたい人が建てれば良い。

[428: 匿名さん]

＞＞427
それ言ったら大手ハウスメーカーだって型式認定だから縛りがあり過ぎて。

[429: ご近所さん]

社員の給料が良いってことは、競争率が高いので良い人材が集まりやすい。
逆に、給料の安い会社でくすぶってるような人材に建ててもらいたいかどうか。

別にローコストを批判するつもりは全然ない。でも大手の給料が高いっていう非難は愚かだと思う。

[430: 通りがかりさん]

特にヘーベルは災害時に力を発揮するわけで、普段は普通の家でしょ。

[431: 口コミ知りたいさん]

普通じゃない家ってどんな家だよ

[432: 匿名さん]

大手のメリットはイシカワの家に見えないとこです

[433: 匿名さん]

＞＞429
大手ハウスメーカーの人材ってそんなにいいか？
知ってるくせに。

[434: 匿名さん]

＞＞430
災害でなくても通常使用で吊り戸棚が落下しますｗ

[435: 口コミ知りたいさん]

吊り戸棚が落ちるのは修行のためです
避けてください

[436: 匿名さん]

＞＞435
それを言うなら滝行でしょｗ

[438: 職人さん]

>>433 匿名さん
ローコストよりは良いだろうね

[439: 匿名さん]

要はいい職人がいないって事ですね？

[440: 匿名さん]

積水ハウス直の下請け職人知ってるけど自宅建てるときは自分の工務店仕様だった
積水ハウスの仕事していてもとても積水ハウスでなんて建てられないらしい
こんなん当たり前の世界

[441: 匿名さん]

そうだね。スミリンもこんな感じ
大工不足が深刻

https://www.yucoieblog.com/my-home-trouble-checklist/

[442: 匿名さん]

いい職人さんってどうやって探せばいいんだろう。

[443: 匿名さん]

技術のある職人は長く自社大工として良質な工務店が確保しています。施主側から大工を指名してお願いしましたが、量産ハウスメーカーでは無理。昔から地元で有名な所が存在しているはずなので、お住まいの地域で良い工務店を見つけて下さい。

[444: 匿名さん]

＞＞443
＞量産ハウスメーカーでは無理
納得です。うちも職人さんが安く使われているような雰囲気で、現場監督はとにかく工期を間に合わせろ！と追い立ててる感じでした。

[445: 通りがかりさん]

>>441
予想以上にひどかった

[446: 匿名さん]

住林の大工って自社社員じゃないの？

[447: 通りがかりさん]

>>443
その良質な工務店を見極められなかったときのリスクが怖い、かつ判断に時間がかかるから、大手ハウスメーカーを選ぶ人が多いんだよね。
地元人間なら周りの人の口コミから判断できるかもだけど。

[448: 匿名さん]

価格はハウスメーカー並みになりますが、自社大工を大切にする工務店は、大工が妥協無く仕上げるので工期も長くなります。自宅は施工に半年以上かかりましたが、納得の仕上がりで満足しています。

[449: 匿名さん]

>>446

無理じゃないかな？
全国展開で自社大工囲えないよ
仕事切れたらどうするの？
とても賄えきれない
ハウスメーカーというのはそういうもの

[450: e戸建てファンさん]

工務店の社長自身が大工出身のところで建てたけど、職人さんも丁寧で良かった。書類関係は苦手そうだったけど。