大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[3283: 匿名さん]

気密施工は大事だけど、気密測定はいらないってどういうロジック？
車でも燃費は大事だけど、燃費測定はいらないって思ってるの？測定に100万かかるならまだしも、たかだか10万あれば測定できるんだぞ？　何故そこをケチる？

[3284: 匿名さん]

どういうロジックも何も気密施工＝C値では無いってことだが。
気密施工＝C値と思ってるならかなり洗脳されてるぞ。

[3285: 匿名さん]

＞＞3284
どう洗脳されてるの？？

[3286: 匿名さん]

以下添付HPの本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。


高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[3287: 匿名さん]

つまり
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンス

[3288: 通りがかりさん]

もう一条とタマのどちらかで選ぶしかないって事だな

[3289: 匿名さん]

用語を誤用するなよ。

まずJISで気密とはC値であると規定されてるんだから、気密＝C値以外何者でもない。それが違うと言うならJISに文句を言ってくれ。

サイトで誤って説明されてるのは気流止めが大事であるという説明で、それ自体は否定しないが気流止めと気密は全く関係ない。気密は予定外換気と空調効率の指標であり、断熱の指標ではない。

実際は気流止めも大事だし、気密も大事が正解。
気流止めは測定できないが、気密は測定可能だから測定すればいいと思う。全く違う概念の話をごちゃごちゃにしないで欲しい。。

[3290: 匿名さん]

松尾さんは自身の動画で冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割と言ってるみたいね
いずれにせよC値にこだわるより大事なことは多いようだ

[3291: 匿名さん]

はぁ　
松尾　松尾って本当松尾先生大好きなんだな。

で何故その松尾先生はその暖房費に1割しか寄与しないC値を　必ず　測定しなければならないと主張してるのでしょうか？　教えてください。

[3292: 匿名さん]

ただのポジショントークと予想

[3293: 匿名さん]

ある主義、主張を持った人のYouTubeを見漁って、自分が信じたい一部だけの主張はそれだけ切り取って正しいと信じて、信じたくない主張は全部ポジショントークになるって凄いな。。

まぁいいけど、流石に松尾氏コメント引用で、C値拘らなくてもいい論は無理があるぞ。。

当人の主張の流れは、ある一定の基準を満たしていれば支配的な影響力を持たない（0.6でも0.3でも計算上大きく変わらない) と言ってるのであって、一定の基準（1.0以下)を満たすか確認する必要がない　とは全く言っていない。　

[3294: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

[3295: 匿名さん]

C値の押し売りは止めましょう

[3296: 匿名さん]

＞当人の主張の流れは、ある一定の基準を満たしていれば支配的な影響力を持たない

↑
お寒いペテンです気をつけましょう

[3297: 戸建て検討中さん]

工務店の営業マン情報ですが、ハウスメーカーの欠陥住宅率は7割で工務店の欠陥住宅率は5割
営業マンの工務店は2割だと言っていました

[3298: 匿名さん]

手を変え品を変えお見事ですが、、C値は換気と空調の局所性に関する指標で、それ自体は断熱性能の指標ではないんだから計算上そうなるのは当たり前。
じゃあ実際、手順通りに施工すればC値0.5だけども測定上2.0だった場合どうなるかと言うと、換気経路以外に大きな空気流れが発生してる可能性が高い。その場合、断熱層介した空気流れの発生により結露発送が懸念されるのと、発生場所によっては空調が局所的になり住宅内で温度差が発生する原因になる。

特に、意図しない経路での空気流れは高断熱住宅の耐久性や信頼性に致命的な影響を与えるため、施工品質の確認という観点からも測定を行うことが望ましい。。。ただ上記理由から、あくまで施工品質確認という側面が強いので、何かしらの認定基準の要件とはなり得ない。よってあくまで測定が望ましいというレベルであり、しっかり施工してるはずだから大工さんたちを信じますという場合は測定しなくてもよい。

[3299: 検討者さん]

C値測定したところで、C値の最低保証されていなければ意味無いけどな
10万使って自宅のC値がわかっただけのこと
それなら高級照明の一つでも買った方が利口
仮にC値5だったとしてもハウスメーカーに直す理由なんてないからな

[3300: 匿名さん]

＞じゃあ実際、手順通りに施工すればC値0.5だけども測定上2.0だった場合どうなるかと言うと、換気経路以外に大きな空気流れが発生してる可能性が高い。その場合、断熱層介した空気流れの発生により結露発送が懸念されるのと、発生場所によっては空調が局所的になり住宅内で温度差が発生する原因になる。




C値1.5分の穴がどこかに開いているとでも言いたいのだろうか、、
あり得ない想定で脅して買わせる
セールスの基本なのかな？

[3301: eマンションさん]

>>3300 匿名さん
何があり得ない想定なの？

[3302: 匿名さん]

＞＞3299
＞C値5
？？？

[3303: 匿名さん]

つまりは、
「大きな空気を流れ」など発生しないと言ってるのよ
実は住宅には24時間換気によりC値5.0分の外気が常に流入している。
建築基準法でそのように定められてるからね。
それでも不快を感じないと思うけど。

そう言えば、、
「大きな空気の流れ」って何？
「住宅内で温度差が発生する」って何？
C値のセールスマンですか？

[3304: 匿名さん]

＞＞3297
自社ですら０と言い切れない営業なんているのかよ

[3305: 匿名さん]

事象の区分が全くできていない。。　

何故計画外漏気の話をしているのに、急に計画換気の話をしてくるんだ？

計画換気はそこを空気が流れるように住宅設計してるんだから問題ないのは当たり前だろ。今話をしてるのは流れてはいけな場所に流れる空気の話だぞ。
それとも穴が空いてる以上、住宅にどの場所、どのように穴を空けても一緒だと思ってるの？

その論に立てば、どーせ大きな穴が空いてるから、コンセント回りの気密処理もいらないし、断熱材間の隙間の目張りもいらないよね。。素晴らしい。

[3306: 匿名さん]

あらら？
「大きな空気の流れ」って何？
「住宅内で温度差が発生する」って何？

質問に答えて下さいよ。

[3307: 匿名さん]

c値を断熱性能の一部と見ているのか、計画換気の一部と見ているのか、まず擦り合わせないと意見交換もできないと思うのですが…

[3308: 匿名さん]

気密処理が施されている部分に、気密の欠損が生じていれば、内外の温度差（特に冬）を原因としてそこに大きな空気流れが発生する。当たり前だが、ここで言う大きなとは、換気に対して大きい　ではなく漏気の割合として大きいという意味だ。そのくらい説明しなくても理解してくれると思ったのだが。
分かりやすく言えば冬のすきま風だ。夏場であればこのような隙間は断熱層における結露発生の要因となる。

またこのような漏気がある部分が集中していれば、その部分だけ空調が効かなくなる。それが局所的な温度差となる。家全体として見れば空調効率への影響は僅かでも、温度差は結露等の不安定性の要因となる。

[3309: 匿名さん]

＞＞3308
欠損の評価方法は？

[3310: 匿名さん]

擦り合わせも何もしっかりと定義されてるんだから認識合わせは必要ない。

C値測定時は計画換気を塞ぐんだから、計画換気の一部にはなり得ない。。

C値とは室内　と　室外　との計画換気外における漏気の定量的な測定値である。

漏気に関する測定値なので、断熱に関する直接的指標でもない。。この意味が理解できいない限りは議論しても意味がない。

[3311: 匿名さん]

欠損の評価方法はJISを見ろ。

室内空間を加圧した際の圧力損失（分かりやすく言えば空気抵抗）で欠損を評価している。

欠損があれば加圧した際にそこから空気が漏れるから圧力変化が緩やかになるし、欠損が無ければ加圧に応じて室内の圧力が上がる。。実際に穴の大きさではなく、圧力変化→空気抵抗→面積換算　で算出している。

[3312: 匿名さん]

自分素人だからよく分からんが、C値が2とかで「大きな空気の流れが存在する」と大袈裟な表現をする人がいるけど、それが実際の住み心地に影響するかは分からないって議論だよな？

[3313: 匿名さん]

C値0.5に対してC値2.0の場合
「またこのような漏気がある部分が集中していれば、その部分だけ空調が効かなくなる」
などと、さもそれが不快な状況を生み出すような物言いが完全なセールストーク。
そもそもC値2.0の隙間面積がある部分に集中することが考えづらい

繰り返すが
住宅にはC値5.0分の外気が常に流入している。
建築基準法でそのように定められてるからね。
それでも不快を感じないと思うけど。
何故C値2.0だと
漏気が集中して空調が効かなくなる
となってしまうか、、

住むには全く困らないレベルを大げさに拡大して発信するから気密のセールスって言われるんだよ。

[3314: 名無しさん]

どこか忘れたのだが、リフォームかサッシの展示場で外気温-10度でC値2と0.5の部屋があったのだが2の方は隙間から冷気きてるのわかったよ
今の時代1切ってないと欠陥住宅だよ

[3315: 匿名さん]

だからそれ以上の外気が24時間換気で入ってます
欠陥ですか？

[3316: 匿名さん]

また計画換気と漏気を一緒にしてる。
アホなんかな。。

まぁ最近だとヘーベルハウスとかでネオマフォームの間に一生懸命気密テープ貼りまくってるじゃん。どーせ大きな穴が空いてるから、あそこまでの処理はしなくていいです！って場合は別に気密拘らんでいいと思うよ。。強制じゃないし。。施工としても細かい場所の目張りがいらなくなるからかなり楽になるんじゃない？

[3317: 匿名さん]

計画換気も漏気も外気は外気

[3318: マンション掲示板さん]

>>3314 名無しさん

C値2と0.5の「部屋」？？どれくらいの広さで？？
そんな中学生の実験みたいなやつ真に受けたのか

[3319: 通りがかりさん]

>>3314 さん

実験部屋が20平米だとして、c値2.0の部屋を自作しようとしたら隙間20cm2も作らないといけないからな。そりゃ隙間というか、穴なんたから冷気来るだろ

[3320: 名無しさん]

>>3319
認めてるやん
その穴が全部屋にあるんだぞ
C値の重要性わかってもらえたようで嬉しいです

[3321: 検討者さん]

ジサク自エンは止めな

[3322: 匿名さん]

c値がいくつを越えたら生活に影響が出るの？

[3323: 名無しさん]

>>3322
ほんと素人だね
リビングだけで隙間多いのと納戸とか普段使用しない場所で隙間多いのでは住み心地は違うやろ
だからC値測定して原因箇所を探すのが重要なの

全体でC値0.5のリビング2.0と
全体でC値2.0のリビング0.5の納戸3.0なら
後者の方が全体のC値が悪いんだけど住みやすい

[3324: 匿名さん]

じゃあ一番外気が入ってくる換気は止めるの？

[3325: 匿名さん]

>>3317 匿名さん
そこまで割り切れるなら素晴らしいと思います。。
日本古来の木造住宅思想に則り、家は夏を主として作るならばそれでもいいと思います。。
大手HMも工務店も漏気を出さないためにいろいろな処理をしていましたが、その必要が一切無くなるので現場作業はとても楽になります。

[3326: 匿名さん]

C値のセールスマンは0か1のセールストークしか出来ないのかな？
C値が0.5と2.0の比較をしてると思ってたんだけど、、

[3327: 名無しさん]

換気は熱交換方式だから隙間とは違うだろ
超ローコストや老人の大工でも熱交換方式の換気採用してるぞ

[3328: 匿名さん]

えっ？まだまだ3種換気もあるけど？
不快じゃないけど？

[3329: 匿名さん]

いやいや　換気だろーが漏気だろーが外気は外気なんだから、どっから換気したっていいんでしょ。。

極端な話、換気口自体無くして　適当な隙間から空気交換したっていいんだろ。。

換気と漏気を一緒にするってそういうことだよ。

[3330: 名無しさん]

まだ3種採用してるところあるのかよ、、、
それは知らなかったわ

[3331: 匿名さん]

まぁこの類の議論って、ウェルネストホームの早田氏が気密の測定もしてない工務店はクソだみたいなことを言い始めてからおかしくなったんだよね。。

気密の意味も理解せずにYouTube齧った人たちが、ある面では謎に気密を追求してたり。一方で謎に気密測定に拒否反応示す人も出てくるし。。しまいには漏気も換気も外気は外気とか迷言を言う人間も出てくるし。。

超当たり前の話として、漏気は避けるべきで、その処理が適切に施されてるか簡単に測定できるんだから、測定すりゃいいじゃんって話なんだけど。。どの値以下であればいいかってのは、各社の施工標準に沿って適切な施工が行われた場合の標準にもよって異なるんだから、自分で建てたハウスメーカーに聞けよ。。松尾氏が言ってるのはそれに回答もできない素人に家を建てさせるなってことだろ。

[3332: 通りがかりさん]

ツイッターで、外気温最低10度くらいの日で無暖房で24度キープできてます！って投稿がちらほらあるけど、すごいことなの？