大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[321: 匿名さん]

＞＞320
吊り戸棚が落ちて怪我する危険性があるヘーベルの方がもっと怖いと思ったけど。
動画見ても原因不明らしいし。

[322: 匿名さん]

>>317
これやべえな

[323: 匿名さん]

大手でマシなところってどこだと思う？

[324: 匿名さん]

こうなったら消去法？

[325: 匿名さん]

積水ハウス一択でしょ。

[326: 匿名さん]

>>325
これは？
https://sekisuisaiban.muragon.com/

[327: 匿名さん]

これにまとまってるな
https://www.alle-mo.jp/kekkanjyuutakume-ka-rankingu-top5/

[328: 匿名さん]

一条のCMやん

[329: 匿名さん]

巧妙なCMサイト
バレバレだけど(笑)

[330: 匿名さん]

しかし世の中の多くの人はそういうサイトを見て情報を集めた気になってHMを決めるんだぜ！
恐ろしいんだぜ！

[331: 匿名さん]

最近はYouTubeがあるからね。変な事してると予告なしですぐ出される。
ブログなどの言葉と違って、実在の人物（施主や社員）が登場している映像だから。
ハウスメーカー側も「あれは嘘ですよ」とか「ネットの情報ですから」とか、もう言えない時代。
個人的には、施主（被害者）の逆襲だと思ってる。

[332: 匿名さん]

欠陥動画告発については、最初の動画は確か2年前だと思うけど「よくぞやってくれた！」と心底思った。
施主の方の勇気ある行動には感謝したい。

[333: 匿名さん]

あんなー

俺建築も土木もやってるけど元請け（ハウスメーカー）が下請け（地場工務店）の欠陥把握するのは無理やでさすがに

ハウスメーカー関係無しに単純に施工ミスやねんこんなん

で、施工ミスは棟数に比例するんだわ人間だから

つまりローコストも大手も欠陥については棟数に比例する

だから職人多く抱える大手は施工体制に厳しいのだよ
厳しいけど絶対数が多けりゃミスは起こりやすい

その証拠に着工棟数ランキングと欠陥住宅ランキングはほぼほぼ一緒なんよ

ローコストだろうが大手だろうが１つミスすれば徹底的にそこを叩かれるとすれば大手の方がダメージデカいわな

[334: 匿名さん]

金額が高いのに地場工務店と同じ比率でミスするとか大手の価値もはや皆無やな

[335: 匿名さん]

＞＞333
じゃ、なんでヘーベルだけ吊り戸棚が落下してるの？
しかも全国で。

[336: 匿名さん]

築浅で床のめくれとか、相当チープ。ここ高いのにねえ。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[337: 匿名さん]

333です

馬鹿ばっかやなぁ

334よ

地場工務店の着工棟数とハウスメーカーの着工棟数一緒なわけあるかバカモン
同じ比率じゃないわ算数もできへんのか

335

そりゃヘーベルハウスに聞け

大手が完璧なわけないやろ

高い金払えば良いものが得られるというだけで
ミスが無いわけじゃない
ただしミス無くともローコストに良いものが得られるわけではない
そんくらいわからんのかね
ローコストならミスは許せる大手は許せんちゃうぞアホんだら
下っ端で施工しとるのは皆一緒じゃわ

[338: 匿名さん]

>同じ比率じゃないわ算数もできへんのか
>欠陥については棟数に比例する
お前が自分で書いてるやんｗ

[339: 匿名さん]

大手と言われるハウスメーカーは50年60年売り続けてるから施工棟数もかなりある
本当は施工不良の割合も大手の方が少ないんだけど、いかんせんトータルの施工数が多いからどうしてもね

[340: 匿名さん]

＞＞337
ちゃんと動画見た？
ヘーベルは元々の部材からしてチープなのよ。
で、工賃ケチってるからこういう事になるんじゃ？
コンセントが斜めとか、吊り戸棚が落下とか、日曜大工レベルのミス。
設計も素人だって指摘されてるでしょ？
車が道路からはみ出るとか、4人目の施主なんか長屋なのに道路から2ｍ取らないとか。
本当に可哀そう。

[341: 匿名さん]

＞＞337
つーか、動画見る限り、ローコストより酷いんじゃない？

[342: 匿名さん]

338

言い方が悪いのか読解力が無いんか‥

地場工務店の着工数とハウスメーカーの着工棟数が同じなわけないやろ

欠陥については着工棟数に比例するんだわ
10人の現場と1000人の現場でミス起こる可能性があるのはどっちだ？
何か変か？
だから大手は厳しいんじゃ
厳しいながらも数が多いからミスは起こるんじゃ
ミス起こせば同じ扱いにされるけどな
今のお主のように‥

[343: 匿名さん]

ダイワハウススレの可哀想な施主とか見てるとな、、、

[344: 匿名さん]

＞＞339
最初から完璧にとは言わないが、何かあった時にHBのような対応では、わざわざ高い金払って大手を選択肢はない

[345: 匿名さん]

＞＞342
＞だから大手は厳しいんじゃ

どこが？HBは欠陥ネタが尽きないの知らないんだね。
HB施主じゃないもんね。

[346: 匿名さん]

ダイワハウススレとか住友林業スレ見てきてみ
荒れてるぞ

[347: 匿名さん]

ヘーベルは勝手に図面変更があるから本当に気を付けないと。
うちも工事途中やられたし。

[348: 検討板ユーザーさん]

https://kaijupapa.com/へーベルハウスを現役の大工が斬る/

ヘーベルは厳しいらしいよ

[349: 匿名さん]

344

そこなんや

わざわざ高い金払ってという認識で家買うなら大手やめとけば良いやろ
大手は完璧だけどローコストは許せる
んなわけあるかぁw

選択肢無いなら文句言わず初めからローコストや地場工務店で建てればええんちゃうの？
わざわざ戯言垂れるということは未練タラタラやんけw

[350: 匿名さん]

＞＞348
それ嘘。施主だから分かる。
ヘーベルは現場監督ろくに見てないし。そのままスルーで引き渡しだし。

[351: 匿名さん]

＞＞349
ローコストは許せるなんて誰も言ってない。
344ですが、HB施主ですよ。

[352: 匿名さん]

＞＞346
住林たまに見るけど、荒れてないよ。

[353: マンション掲示板さん]

自称ヘーベル施主の仕様番号も知らないモグリだけどね

[354: 匿名さん]

検査済書なかったとかショックだろうに。
https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[355: 匿名さん]

＞＞353
うちもHBに「シロアリ薬剤不要」と言われた被害者です。嘘だった。

[356: マンション検討中さん]

ヘーベルハウスに長年張り付いてる荒らしの方のようですね。

動画を貼り付けて自画自賛したりしてるけど、いつもの築数十年が染み込んでいる哀愁の吊り戸棚写真も貼ったらいいのに。

[357: 匿名さん]

＞＞356
動画に関してのコメントどうぞ。

[358: 匿名さん]

>>342
自分で矛盾してる事を言ってるんだがもしかして比例の意味を理解してない？

工務店が10棟建てて1の施工ミスが出ました
ハウスメーカーが100棟建てて10の施工ミスが出ました

着工棟数は違います
しかし棟数に比例して同じ倍率で欠陥が起きているということです
当然同じ確率です
これを「比例してるのに同じ確率じゃない」と言ってるのがお前なんだぞｗ

[359: 匿名さん]

＞＞356
吊り戸棚落下の原因は何だったの？

[360: 匿名さん]

ちゃんとしてる工務店もあると思うのよ。大手と比べたら可哀そうな気がします。

[361: 匿名さん]

荒れてるんじゃなくて、荒らされてるんだろ

[362: 匿名さん]

358よちゃうちゃう

欠陥が着工棟数に比例するというのは結果であって
10の現場と1000の現場でミス起きる確率は1000の方が当然高いってことだ
可能性と書いたからややこくなった
大手だから大丈夫とかそんなん関係無いってこと
言ってることわかる？
だから10の現場より厳しくなっとるということ

[363: e戸建てファンさん]

現場の数というより、大工のばらつきの影響の方が大きいと思うけど。
優秀な監督と優秀な大工がいれば基本的に施工不良は起こらない。単純に外れに当たる確率が1番低いのが、固定の大工と現場監督でやってる小規模優良工務店、次に施工管理ノウハウがある大手、次に中堅工務店　ってイメージだけど。
まぁどうやって優良工務店を見極めるのか？て話もあるし、結局大手も施工は下請けがやってるからメーカーによって実力はまちまちなんだろうけど。
最近は大手の下請け施工やってる業者が、自社でも注文住宅やり始めたりしてるよね。

[364: 匿名さん]

大手でも管理監督がしっかりしていればいいんだろうけど、どうもメーカーによってバラツキがありそうだね。看板だけで選ぶと失敗しそう。

[365: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスの欠陥動画最後まで見たよ
ずいぶん揉めてたようだけど、あれ結局直したのか

[366: 匿名さん]

358

理解してないな
欠陥が比例は結果の話

10と1000の現場で欠陥起きる確率は違うだろ
欠陥の件数ちゃうぞ？
でも欠陥は欠陥なんや

労災に例えてみるか

労災事故が現場の規模に比例するとして
労災は１人も出しちゃイカンのだ
１人も出しちゃいけない状況で現場が始まるわけや
10人の現場と1000人の現場で１人も出さないで終えられる確率はちゃうぞということ
１人も出さないために1000の方は10より厳しくせなアカンってことや
結果として比例してしまってるわけ
この厳しさをローコストと大手逆にしたら欠陥爆上がりだわな

高い金払って欠陥は面白くないは理解できるが
高い金払ってるからミスするなはちゃうねんって話

言い方が悪かったかもしれんが
伝えるって難しいなー
マイクパフォーマンスせな伝わらんか

[367: 匿名さん]

同じ比率と書いてたな
訂正同じ確率

[368: 名無しさん]

>>366
だから俺は大手ハウスメーカーで建てるなんて見栄っ張りか余程の富裕層のどちらかやと思ってる

[369: 匿名さん]

＞＞368
大手で建てたけど、見栄っ張りでも富裕層でもない。メンテナンスのかからない家とか言われ、流されただけ。実際はメンテナンスが予想外に掛かる家。
ハウスメーカーのオリジナル部材とかどうにかなんないのーと思う。言われっぱなしの金額じゃん！

[370: 匿名さん]

大手って具体的にどこで建てたの

[371: 匿名さん]

住友林業だよ

[372: 匿名さん]

＞＞370
うちはヘーベルだよ

[373: 匿名さん]

>>368
そんなことないでしょう。
一戸建注文住宅の53.3％は、中小の大工・工務店が供給。
つまり逆に言えば半分くらいは大手ハウスメーカーで建ててるの

うちの会社でも大手以外で建てた人いないよ

[374: 匿名さん]

どんなに金持ちでも欠陥住宅だったと分かったらショックだよ。

[375: 匿名さん]

うちは一条工務店

[376: 匿名さん]

一条は大手じゃない

[377: 匿名さん]

＞＞373
だから大手で建てても工務店の質で変わるって
HB欠陥動画②でも、工務店が良くなかった、って最初のお施主さんが嘆いてた

[378: 匿名さん]

ダイワハウスです

[379: ご近所さん]

>>376
一条が戸建て件数最も多い
つまり、最大手は一条ですが

[380: 匿名さん]

仮に工務店に当たり外れがあっても、欠陥動画ＨＢ担当者のあの会話からして、悪い事をした、迷惑をかけた、という誠意を感じない。会社の保身しか感じなかった。

[381: 匿名さん]

＞一条が戸建て件数最も多い

えっ？
一条って20万棟程度だよね？
積水、大和ってその10倍くらいあるよね？
(笑)

[382: 販売関係者さん]

ダイワハウスの5CHスレ見ると下請け業者がきてて参考になるよ

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1596470554/

[383: ご近所さん]

はあ？？？それはどんな単位ですか？

https://www.smart-daisuke15.com/archives/10494

[384: 匿名さん]

つーか、ちゃんとした工務店なら大手HMから仕事もらわなくても、やっていけるでしょう。HB欠陥動画のコンセント斜めとか、何やっちゃってるんだろうな～という。で、社員の現場監督はそのままスルーとか。そのくらい施主に見せる前に直せよ、とか。

[385: 匿名さん]

ヘーベルはしらんけどダイワハウスとかは現場監督は現場に行かずにリモートで見るだけらしいからな。

[386: 匿名さん]

>>382
これかなり興味深いな
他のハウスメーカーは施主ばかりのようだけど、ここは下請けとか中の人ばかりじゃん

[387: 名無しさん]

>>368にプラスで大手で建てる人は住宅の性能について勉強してない、或いは拘っていない人が多く、意匠的な部分に拘る人が多い
それなら設計事務所で一からやった方がいいと思うけど、そこまで考えが及ばない、もしくは面倒って人が多いと思うわ
>>373の会社は給与がいいんじゃないの
うちは世帯年収1000ないくらいで最初大手のモデルハウス行って、そのままの流れで結構進んでたけど、性能面で勉強しだしてから辞めた
モデルハウス行ってそのままみたいな流れに乗っかった人も多いやろ

[388: 匿名さん]

＞383：ご近所さん

今までの累計総建築棟数だよ
一条は20万棟
積水、大和は200万棟くらいでは？

[389: 匿名さん]

＞＞386
うちはヘーベル施主だけど？
＞＞387
確かに性能をまじめに勉強してたらヘーベルは選ばかったな。
もっと勉強すればよかったと後悔。

[390: 匿名さん]

＞＞387
HBモデルハウスにある模型の数々。
今だったら突っ込みどころ満載なんだけど（笑）
他社批判の模型とかさ。

[391: 口コミ知りたいさん]

また、自称ヘーベル施主が暴れてるのか。
本当に施主なら早く仕様番号言えよｗｗ

[392: 匿名さん]

総合的な性能で言えば大和ハウスのジーボΣプレミアムが大手では現状トップ

[393: 匿名さん]

ダイワハウススレにあるTwitterの投稿見る限り、いくら性能がよくてもダイワハウスには注文できないな

[394: 匿名さん]

＞＞391
いちいちあんたの言う通りにしまってる契約書なんか見ないよ。めんどくさい。
それとも施主じゃマズい事でも？何か書かれると後ろめたい事でもあんの？
今度へーべリアンの冊子でも届いたらその内容でも書いてあげるよ。

[395: 匿名さん]

>>394
施主なら仕様番号なんてよく使うから覚えてるだろ。
それともかなり古いヘーベルなのかな？

[396: 名無しさん]

>>390やけど妻がヘーベルに拘ってたからヘーベルで進めようとしたけど、モデルハウスの責任者の営業の人が他社の批判を物凄くする人でげんなりした
特にセキスイハイムのディスり方は半端なかった
俺は積水ハウスがいいと思って、工場見学とか行ったけど、そこの実験みたいなのを見せられながら他社の批判してた
大手はあからさまに潰しあいなんやなーって感想やったわ
7社くらいの下請けの工務店があるって聞いて、その時点で結構なガチャやと思ったけど、そもそも当たりはあるのかって今でこそ思う疑問

[397: 匿名さん]

つーか、あのＨＢ欠陥動画②にあるめくれた床材、あれ何？
数年で端からめくれるって本物の木じゃないの？ヘーベルでは普通らしいけどさあ。

[398: 評判気になるさん]

いつものヘーベルスレに張り付いてる荒らしの人なら、かなり古いヘーベリアンだよ。
古めかしい写真をなんども繰り返し貼ってた。誰も相手にしないからここに来たのでは？相手にするなよｗ

[399: 匿名さん]

夢工場の他社ディスりは面白いよ。
ヘーベル板にボールぶつけたりしてた

[400: 匿名さん]

＞＞396
あからさまな他社批判は確かに逆効果だと思う。
自社製品に自信があったらそんなの関係ないしね。
はっきり言って下品だわ。
特に金持ちはそういうの嫌い、普段上品な接客をあちこちで受けているから。

[401: 匿名さん]

>>397
あれはシートだよ。他社でもシートなら同じような状況になる

[402: 匿名さん]

＞＞398
気になる？あなたヘーベル施主でもないのにねえ。
例の欠陥動画は最近竣工の方よ。

[403: 匿名さん]

＞＞401
高い値段なのにあんな床じゃあ、がっかりだね

[404: 匿名さん]

俺が行ったところの他社ディスり

積水ハウス：ヘーベルと一条をライバル視、ひたすらディスる。
夢工場ではヘーベル板にボールをぶつける遊びあり

ヘーベル：全館空調ディスり

トヨタ：セキスイハイムディスり

セキスイハイム：木造住宅ディスり、工場最高

一条：鉄骨メーカーディスり

住友林業：工務店ディスり

ディスらないとこなかったわ

[405: 匿名さん]

>>403
ヘーベルの標準は突板。

あの施主が安いのに変えただけでしょ

[406: 匿名さん]

＞＞398
ヘーベル施主じゃないから知らないんだろうけど、教えてあげるわ。
何か問題があった場合に対応するのは、支店のアフター社員。
築年数に関わらず、その地区の同じ担当者。
その対応が不誠実極まりないと動画で告発されている。
もう一度、HB欠陥動画を見てみればよろしいかと。

[407: 匿名さん]

自分で古い施主って認めてるやんｗ

[408: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルスレでこんな事書かれてたｗ

17735 評判気になるさん
ロングライフマンでしょ？あんなスレで風評被害を頑張っても、何にもならんと思うんだけどなあ。まあこのスレも似たようなもんだけど。
頑張って叩いたところで、へーベルの施主が減るわけでも、まして自分にメリットがあるわけでもないのにね。

[409: 名無しさん]

>>399さん
それ見ましたww
ダインコンクリートとの比較のやつですよねww

[410: 匿名さん]

＞＞405
ヘーベル標準はシートと突板。
突板でも質はいいものじゃなかったな。
競合他社の方が質感、厚み共にいいもの使ってた。
あんなに剥がれるのを仕様としているのはあんまりじゃないかな。
むしろ売っちゃいけないでしょう。

[411: 匿名さん]

＞＞409
確かにヘーベル版は欠けやすい。
玄関掃除する時、チリトリをちょっとぶつけただけで、ヘーベル版欠けたもんね。
ヘーベルの場合、ヘーベル版が欠けるのはしょっちゅうだから、その都度何か上塗りするのよ。

[412: 口コミ知りたいさん]

>>410
本当にヘーベル施主？？

ヘーベルは標準品を決めるのは営業。
だから床にこだわりありそうな人は挽板やヘリンボーンが標準になったりする。

まあ、ほとんどの人は失礼がないように突板のHにしてる。

最廉価のシートを標準品にするとかめちゃくちゃケチった事言わない限りない

[413: 匿名さん]

＞＞407
最近のヘーベルより、昔のヘーベルの方が内装良かったよ。シートなんか標準じゃなかったし。
近所にバブル期のヘーベルあるけど、ほれぼれする内装だった。室内ドアとかもね。
何で最近のヘーベルはこんなになっちゃったのかな、と家族で話してる。

[414: 匿名さん]

シートを標準で提示された施主はヘーベルを買うには貧乏だろって思われたのかもな

[415: 匿名さん]

＞＞412
ああ、シートはね。メンテナンスが楽だって勧めて来るんだよ。
特に子供やペットがいる家。

[416: 匿名さん]

＞＞414
それ、ハウスメーカー側の言い分かな。見る人が見ればわかる。

[417: 匿名さん]

ヘーベル、あんな床材じゃ、ローコストの方がいいんじゃない？

[418: 匿名さん]

で、吊り戸棚落下の原因って何だったの？

[419: 名無しさん]

いつもの古めかしい写真貼ったらええのに

[420: 匿名さん]

床のめくれを指摘すると、貧乏だとか、ケチったとか、後から言われるんだぜ。
こういう事を書いてるのは被害者（施主）ではないから、みなさん、誰だか想像つくかい？