大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[3201: 口コミ知りたいさん]

鳳建設じゃない？

[3202: 匿名さん]

大喜工務店

[3203: 匿名さん]

>>3201 口コミ知りたいさん
田舎くさい内装の家だな

[3204: 匿名さん]

地方の街中だけど最近大手で上棟してるの見ないなぁ。
まぁこれから人口減少で地方の戸建てなんて資産価値なんてよべる代物じゃ無くなるだろうからそれが正解な気もする。
金利が上がって、無理して大手で建てて破綻した人の中古で十分な気がする。

[3205: 通りがかりさん]

構造塾のサイトに載ってる工務店で年間棟数5以下のところは下請け使わずにやってるガチのプロ集団ですよ
年間棟数で縛ってるので人気があるところだと数年待ちは当たり前です

[3206: 匿名さん]

>>3204 匿名さん
中古で十分って、やっぱり大手はすごいんだな

[3207: 匿名さん]

>>3205 通りがかりさん
なんだそりゃ。
席の少ないラーメン屋に人が並んでるようなもんだろ。

[3208: 匿名さん]

施工能力が年5棟ってだけでしょ。
それだけで良いか悪いかは判断できない。
元請けだけですると品質が高い何てことはない。

[3209: 匿名さん]

①会費払って構造塾を受講してる
②人手が少ない
上記を満たす工務店はガチプロってことなの？工務店って楽勝だな。

[3210: 通りがかりさん]

ハウスメーカー信者多くて気持ちわりいな
どこが良いんだ？どこにでもある金太郎飴みたいな家
棟梁が鉋掛けしたスライスを飯にぶっかけて食いたいとか思わないわけ？

[3211: 匿名さん]

ハウスメーカーのどこが良いのか分からなくても良いが、工務店の良さをまず説明してくれないか

[3212: 通りがかりさん]

工務店で建てる家が本当の自由設計
ハウスメーカーのは規格住宅
自由に設計している様で誘導されているだけ
あいつらはゴルファー
お前等はボールなんだよ
早く気づけ

[3213: 匿名さん]

工務店なら本当の自由設計？
イメージで語るのは結構だけど、その何でもできる工務店ってのを一つでも挙げてみて。

[3214: 匿名さん]

なんで工務店が自由ってイメージを持つのかなｗ
スーパー工務店(笑)とか、むしろ数字を出すために自由が制限されるぞ。

[3215: 匿名さん]

工務店こそ不自由だぞ・・・

[3216: 通りがかりさん]

ハウスメーカーって設備メーカー限定されてるよな
それだけで不自由なんだよ
サッシも俺はシャノン使いたいんだよシャノン

[3217: 匿名さん]

大幅割引されないだけで工務店レベルの値引きで良いなら全メーカー使えるでしょ
海外製とかも全部ね

[3218: マンコミュファンさん]

決まったもの指定した方が安いだけで、金さえ積めば大手でも使えないのはほとんどないよ。

[3219: 評判気になるさん]

いや、大手は本店が認可取っていない部材はNGのはずだぞ
何か問題があってからでは遅いからな

逆に工務店はメーカーの実績作りで新製品とか試作品が無料で入れれたりするケースもある
実験台になりたい人は工務店いいんじゃない

[3220: マンコミュファンさん]

>>3219
大手によるかもだけど稟議書書いてもらった上で誓約書だして色々希望の入れてもらったよ

[3221: 匿名さん]

大手ハウスメーカーって設備大幅値引きされてるの？
見積に明細がないから、分からないんだけど。。
キッチン、バスルームあたりは
工務店は標準ラインが定価の0.4～0.5掛け
高級ラインが定価の0.6～0.7掛け　だったかな。

[3222: 評判気になるさん]

>>3220
施主支給と同じで、その周囲で異常が発生してもハウスメーカーに瑕疵は無いよってやつでしょ
漏水とか漏電とか

そこまでして大手で建てる意味って俺からすれば無いんだよな

[3223: 匿名さん]

大手は0.2～0.3くらいじゃない？

[3224: 匿名さん]

工務店の自由度は耐震に対する社内規定がないだけでしょ。建てた後は倒壊しようが関係ない。
大手は倒壊すると信用が無くなるから耐震規定は徹底されてる。

[3225: 検討板ユーザーさん]

うちなんてIKEAのPAX入れれたよ

[3226: 評判気になるさん]

>>3224 匿名さん

それなのに工務店は柱や壁だらけの家が多いよな。

[3227: 通りがかりさん]

もうタマホームでええんとちがうかな

[3228: 匿名さん]

>>3213
>>3215
詳しく教えてくれよ
工務店で建てた事あんのか？
そこは何かの団体に所属している様な工務店か？

>>3220
積水は無理やったぞ
出来る営業はごり押す可能性もあるけど

[3229: 匿名さん]

だからその素晴らしい工務店教えてくれって言ってるのに
妄想してるだけか？

[3230: 通りがかりさん]

構造塾に載ってると書いただろ

[3231: 匿名さん]

構造塾w
そんなので素晴らしい工務店になれるなら楽勝だな。

[3232: 匿名さん]

塾に通ってても実践してるとは限らないだろ。
名前だけって会社もあるだろ。

[3233: 匿名さん]

独自のノウハウも無いから塾に通ってお勉強するわけで。そんなインターンを信用出来るのかって話ね。

[3234: 匿名さん]

独自のノウハウって何？38条認定の事？

[3235: 匿名さん]

構造塾、PHJ、新住協これら全てに加盟してる工務店で変な所はまずない
あったとしても大手なんか比較にならない
>>3229みたいな人は何？
家建てた事あんの？

[3236: e戸建てファンさん]

大手でも本当の高級ラインは顧客要望が細かいから、基本オーダー通りに検討してくれる。

貧民客は、わざわざ調達するのも面倒だしイレギュラーな部材は使いたがらない。。金も払えないのに我儘は言わない方がいい。

[3237: 匿名さん]

本当の高級ラインって何なんだよ？ｗ

[3238: 匿名さん]

構造塾とか妄信してる人いるんだな
月数千円の会費払ってれば大手なんか比較にならない工務店になれるのかー

[3239: 匿名さん]

新住協って見てみたけど、うちの県はシロアリ対策業者と怪しげなリフォーム業者しか登録されてなかったｗ
マスター会員っていうのも1棟以上の建設実績と申請でとれるのかｗ

[3240: 通りがかりさん]

本当の高級ラインも知らないのか、、、
ハウスメーカーにより線引きは異なるが1億くらいで設計士とデザイナーの質が変わるんだよ
5千万程度のは庶民ライン

[3241: 匿名さん]

＞3235：匿名さん
＞大手なんか比較にならない


逆なんだよ
実際は工務店なんか比較にならない
これみると分かるが工務店では耐久性や品質では大手は超えられないみたい
今や大手は断熱も良くなってるし
工務店側の松尾さんが言うんだから現実はもっときびしいだろうな
残念

https://youtu.be/oxInP4Axr1Y?si=GAzr0FYy7Sav-om-

[3242: 匿名さん]

そんなに松尾先生を盲信するなら、松尾先生のアドバイス通りにメーカー選定すればいいじゃない。。

因みに松尾先生の最低限必要な項目基準に従うと、選定候補になるのは大手？では一条工務店ぐらいなんだけど。。どうしたらいいの？

[3243: 匿名さん]

最低限必要な項目基準とは？

[3244: 匿名さん]

松尾先生は大手ハウスメーカー研究所レベルの耐久性の知識を持ってるとのこと。だからわざわざ大手ハウスメーカーに頼まなくても自分に頼めば耐久性は大丈夫らしい。。

つまりは自分に頼めば大手では実現できない設計自由度と断熱レベルと日射取得設計を実現でき、工務店では実現できない耐久性を実現できると言っている。　　

[3245: 匿名さん]

https://matsuosekkei.com/guideline/checklist/

大手は大体下4つのどれかにひっかかる。

[3246: 匿名さん]

具体的に聞いてやるから言ってみなよ
と言うか松尾の我田引水な項目なんてどうでも良いよ

[3247: 匿名さん]

具体的に聞いてやるって何を？

[3248: 匿名さん]

最低限の項目について
一条が完璧な日射遮蔽が出来てるとは思えないんだけど
自分が知ってる限りでは1階に軒ないぞ

[3249: 匿名さん]

むしろ大手ハウスメーカーは軒がしっかりある印象

[3250: 匿名さん]

気密のC値なんて国の指標にはないんだよ
工務店関係者がハウスメーカーより優位性を示したくて騒いでるだけ　
押し売りに近いよ
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンス

[3251: 匿名さん]

加盟するだけなら入会金か年会費か払えばできるでしょ。
お勉強したことをマニュアル化して末端の職人まで教育できますか？って話。宣伝のために加盟することもあるでしょ。

[3252: 匿名さん]

大手でも気密施工はやってるとこはやってるからな

https://youtu.be/t0u24Us7On8

[3253: 匿名さん]

だから松尾先生のYouTube引用してる人は結局どこで建てろって話なの？

[3254: 匿名さん]

雨漏り、防水等の耐久性に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと解説してるな
松尾さんは工務店側の人だから余計信用出来る情報だな

動画の中盤くらいで解説してますので参考までに


https://youtu.be/x2IBesJmbU0


※前出の一条は該当しないね

[3255: 匿名さん]

＞＞3240
高級ライン？
大手で建てる殆どの人は「ハウスメーカーの標準仕様」を選択するだろ。
すべての仕様をオプションにしていたら、住宅展示場クラス。
果たしていくらになるのかな？

[3256: 通りがかりさん]

>>3254 匿名さん
で　結局どこで建てたらいいの？
松尾さんの要求全部満たすメーカってどこ？

[3257: 匿名さん]

松尾さんの通信簿の動画と大手の耐久性の動画を見る限り工務店じゃ大手ハウスメーカーに敵わないのは分かったけど。

[3258: 匿名さん]

でも松尾さん自身はこうも言ってるよ

大手住宅メーカー研究所レベルの耐久性に関する情報を私は持っています
国内大手防蟻薬剤メーカー、通気金物メーカーと技術提携、住まいの屋根換気壁通気研究会の専務理事をしているので耐久性に関して最新の情報を常に得ています。常にその最新の知見を全住宅に取り入れています。
→私に頼めば工務店でも大手レベルの耐久性は実現可能。

住宅メーカーを選別する最も基本的な方法は気密を測定しているかいないかです。
→大手で気密測定標準にしてないとこはダメ。

鉄骨住宅には外断熱が必須です。
→普通の鉄骨造もダメ

[3259: 匿名さん]

あと松尾さんは工務店側ではない。
工務店も大手もダメだから俺に頼め派だから。

しいて言えば　
ウェルネストホーム
新住協
のポジションにかなり近い。

[3260: 匿名さん]

知識だけ持ってても何の役にも立たないでしょ。大手の技術者は当然知識は持っていて、かつその知識を実行に移せる生産能力と施工能力を会社が持っていて初めて家が建つんだよ。
知識だけじゃネジ１本も閉められないんだよ。

[3261: 通りがかりさん]

鉄骨で外断熱？

[3262: 匿名さん]

ヘーベルとダイワ

[3263: e戸建てファンさん]

>>3262 匿名さん
内断熱じゃん

[3264: マンション検討中さん]

>>3260 匿名さん
ほらほら　そういうコメントが住宅選びにおけるポエム合戦だから松尾氏はポエム合戦じゃなくて単純にまず定量的な性能値で比較しろと言ってるぞ。。

[3265: 匿名さん]

内断熱じゃ無いけど？

[3266: 匿名さん]

だから松尾さんの定量的な通信簿の動画と大手の耐久性の動画を見る限り工務店じゃ大手ハウスメーカーに敵わないってことでしょ

[3267: マンション検討中さん]

>>3266 匿名さん
まず定量評価の意味をよく調べてからコメントを見直してください。あの通信簿は決して定量評価ではなくて、主観的な定性評価を数値化しただけです。。この意味が分からない限り議論が成立しません。

[3268: 匿名さん]

ヘーベルは外断熱

大和ハウスの鉄骨は正確には付加断熱

[3269: 匿名さん]

ヘーベル、いつから外断熱になったの？？

[3270: 匿名さん]

ヘーベルは外断熱としてますが
何か文句あるのかな？

[3271: 匿名さん]

ヘーベルは外断熱じゃないだろ。

[3272: 匿名さん]

ヘーベルのＨＰ見てみな、外断熱だから

[3273: 匿名さん]

＞＞3272
どこに書いてある？見つからないけど？

[3274: e戸建てファンさん]

ヘーベルのテクノロジーカタログっての見てるけど、
確かに軽鉄の方は柱の外側にもうっすーーーーーく断熱材が回してあるから、外断熱といえなくもないのか？
重鉄の方は完全に柱の間と柱の内側だから内断熱だね

[3275: 匿名さん]

外でも内でも室内温度は変わりません

[3276: 匿名さん]

内断熱は断熱材の隙間からの熱損失、結露が気になる。

[3277: 匿名さん]

屋根や床下も外断熱？
壁だけじゃ外断熱とはいえないだろ。

[3278: e戸建てファンさん]

それは難癖。
一番肝心な外壁が外断熱であれば屋根や床は天井断熱と床断熱でも外断熱と言う。

[3279: 匿名さん]

ヘーベルが外断熱って誰が言ってるの？

[3280: 匿名さん]

＞＞3278
ホント？？？

[3281: 匿名さん]

確かに一般的にはそうだな

[3282: 匿名さん]

>>3250
面白いね君ww

[3283: 匿名さん]

気密施工は大事だけど、気密測定はいらないってどういうロジック？
車でも燃費は大事だけど、燃費測定はいらないって思ってるの？測定に100万かかるならまだしも、たかだか10万あれば測定できるんだぞ？　何故そこをケチる？

[3284: 匿名さん]

どういうロジックも何も気密施工＝C値では無いってことだが。
気密施工＝C値と思ってるならかなり洗脳されてるぞ。

[3285: 匿名さん]

＞＞3284
どう洗脳されてるの？？

[3286: 匿名さん]

以下添付HPの本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。


高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[3287: 匿名さん]

つまり
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンス

[3288: 通りがかりさん]

もう一条とタマのどちらかで選ぶしかないって事だな

[3289: 匿名さん]

用語を誤用するなよ。

まずJISで気密とはC値であると規定されてるんだから、気密＝C値以外何者でもない。それが違うと言うならJISに文句を言ってくれ。

サイトで誤って説明されてるのは気流止めが大事であるという説明で、それ自体は否定しないが気流止めと気密は全く関係ない。気密は予定外換気と空調効率の指標であり、断熱の指標ではない。

実際は気流止めも大事だし、気密も大事が正解。
気流止めは測定できないが、気密は測定可能だから測定すればいいと思う。全く違う概念の話をごちゃごちゃにしないで欲しい。。

[3290: 匿名さん]

松尾さんは自身の動画で冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割と言ってるみたいね
いずれにせよC値にこだわるより大事なことは多いようだ

[3291: 匿名さん]

はぁ　
松尾　松尾って本当松尾先生大好きなんだな。

で何故その松尾先生はその暖房費に1割しか寄与しないC値を　必ず　測定しなければならないと主張してるのでしょうか？　教えてください。

[3292: 匿名さん]

ただのポジショントークと予想

[3293: 匿名さん]

ある主義、主張を持った人のYouTubeを見漁って、自分が信じたい一部だけの主張はそれだけ切り取って正しいと信じて、信じたくない主張は全部ポジショントークになるって凄いな。。

まぁいいけど、流石に松尾氏コメント引用で、C値拘らなくてもいい論は無理があるぞ。。

当人の主張の流れは、ある一定の基準を満たしていれば支配的な影響力を持たない（0.6でも0.3でも計算上大きく変わらない) と言ってるのであって、一定の基準（1.0以下)を満たすか確認する必要がない　とは全く言っていない。　

[3294: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

[3295: 匿名さん]

C値の押し売りは止めましょう

[3296: 匿名さん]

＞当人の主張の流れは、ある一定の基準を満たしていれば支配的な影響力を持たない

↑
お寒いペテンです気をつけましょう

[3297: 戸建て検討中さん]

工務店の営業マン情報ですが、ハウスメーカーの欠陥住宅率は7割で工務店の欠陥住宅率は5割
営業マンの工務店は2割だと言っていました

[3298: 匿名さん]

手を変え品を変えお見事ですが、、C値は換気と空調の局所性に関する指標で、それ自体は断熱性能の指標ではないんだから計算上そうなるのは当たり前。
じゃあ実際、手順通りに施工すればC値0.5だけども測定上2.0だった場合どうなるかと言うと、換気経路以外に大きな空気流れが発生してる可能性が高い。その場合、断熱層介した空気流れの発生により結露発送が懸念されるのと、発生場所によっては空調が局所的になり住宅内で温度差が発生する原因になる。

特に、意図しない経路での空気流れは高断熱住宅の耐久性や信頼性に致命的な影響を与えるため、施工品質の確認という観点からも測定を行うことが望ましい。。。ただ上記理由から、あくまで施工品質確認という側面が強いので、何かしらの認定基準の要件とはなり得ない。よってあくまで測定が望ましいというレベルであり、しっかり施工してるはずだから大工さんたちを信じますという場合は測定しなくてもよい。

[3299: 検討者さん]

C値測定したところで、C値の最低保証されていなければ意味無いけどな
10万使って自宅のC値がわかっただけのこと
それなら高級照明の一つでも買った方が利口
仮にC値5だったとしてもハウスメーカーに直す理由なんてないからな

[3300: 匿名さん]

＞じゃあ実際、手順通りに施工すればC値0.5だけども測定上2.0だった場合どうなるかと言うと、換気経路以外に大きな空気流れが発生してる可能性が高い。その場合、断熱層介した空気流れの発生により結露発送が懸念されるのと、発生場所によっては空調が局所的になり住宅内で温度差が発生する原因になる。




C値1.5分の穴がどこかに開いているとでも言いたいのだろうか、、
あり得ない想定で脅して買わせる
セールスの基本なのかな？

[3301: eマンションさん]

>>3300 匿名さん
何があり得ない想定なの？

[3302: 匿名さん]

＞＞3299
＞C値5
？？？

[3303: 匿名さん]

つまりは、
「大きな空気を流れ」など発生しないと言ってるのよ
実は住宅には24時間換気によりC値5.0分の外気が常に流入している。
建築基準法でそのように定められてるからね。
それでも不快を感じないと思うけど。

そう言えば、、
「大きな空気の流れ」って何？
「住宅内で温度差が発生する」って何？
C値のセールスマンですか？

[3304: 匿名さん]

＞＞3297
自社ですら０と言い切れない営業なんているのかよ

[3305: 匿名さん]

事象の区分が全くできていない。。　

何故計画外漏気の話をしているのに、急に計画換気の話をしてくるんだ？

計画換気はそこを空気が流れるように住宅設計してるんだから問題ないのは当たり前だろ。今話をしてるのは流れてはいけな場所に流れる空気の話だぞ。
それとも穴が空いてる以上、住宅にどの場所、どのように穴を空けても一緒だと思ってるの？

その論に立てば、どーせ大きな穴が空いてるから、コンセント回りの気密処理もいらないし、断熱材間の隙間の目張りもいらないよね。。素晴らしい。

[3306: 匿名さん]

あらら？
「大きな空気の流れ」って何？
「住宅内で温度差が発生する」って何？

質問に答えて下さいよ。

[3307: 匿名さん]

c値を断熱性能の一部と見ているのか、計画換気の一部と見ているのか、まず擦り合わせないと意見交換もできないと思うのですが…

[3308: 匿名さん]

気密処理が施されている部分に、気密の欠損が生じていれば、内外の温度差（特に冬）を原因としてそこに大きな空気流れが発生する。当たり前だが、ここで言う大きなとは、換気に対して大きい　ではなく漏気の割合として大きいという意味だ。そのくらい説明しなくても理解してくれると思ったのだが。
分かりやすく言えば冬のすきま風だ。夏場であればこのような隙間は断熱層における結露発生の要因となる。

またこのような漏気がある部分が集中していれば、その部分だけ空調が効かなくなる。それが局所的な温度差となる。家全体として見れば空調効率への影響は僅かでも、温度差は結露等の不安定性の要因となる。

[3309: 匿名さん]

＞＞3308
欠損の評価方法は？

[3310: 匿名さん]

擦り合わせも何もしっかりと定義されてるんだから認識合わせは必要ない。

C値測定時は計画換気を塞ぐんだから、計画換気の一部にはなり得ない。。

C値とは室内　と　室外　との計画換気外における漏気の定量的な測定値である。

漏気に関する測定値なので、断熱に関する直接的指標でもない。。この意味が理解できいない限りは議論しても意味がない。

[3311: 匿名さん]

欠損の評価方法はJISを見ろ。

室内空間を加圧した際の圧力損失（分かりやすく言えば空気抵抗）で欠損を評価している。

欠損があれば加圧した際にそこから空気が漏れるから圧力変化が緩やかになるし、欠損が無ければ加圧に応じて室内の圧力が上がる。。実際に穴の大きさではなく、圧力変化→空気抵抗→面積換算　で算出している。

[3312: 匿名さん]

自分素人だからよく分からんが、C値が2とかで「大きな空気の流れが存在する」と大袈裟な表現をする人がいるけど、それが実際の住み心地に影響するかは分からないって議論だよな？

[3313: 匿名さん]

C値0.5に対してC値2.0の場合
「またこのような漏気がある部分が集中していれば、その部分だけ空調が効かなくなる」
などと、さもそれが不快な状況を生み出すような物言いが完全なセールストーク。
そもそもC値2.0の隙間面積がある部分に集中することが考えづらい

繰り返すが
住宅にはC値5.0分の外気が常に流入している。
建築基準法でそのように定められてるからね。
それでも不快を感じないと思うけど。
何故C値2.0だと
漏気が集中して空調が効かなくなる
となってしまうか、、

住むには全く困らないレベルを大げさに拡大して発信するから気密のセールスって言われるんだよ。

[3314: 名無しさん]

どこか忘れたのだが、リフォームかサッシの展示場で外気温-10度でC値2と0.5の部屋があったのだが2の方は隙間から冷気きてるのわかったよ
今の時代1切ってないと欠陥住宅だよ

[3315: 匿名さん]

だからそれ以上の外気が24時間換気で入ってます
欠陥ですか？

[3316: 匿名さん]

また計画換気と漏気を一緒にしてる。
アホなんかな。。

まぁ最近だとヘーベルハウスとかでネオマフォームの間に一生懸命気密テープ貼りまくってるじゃん。どーせ大きな穴が空いてるから、あそこまでの処理はしなくていいです！って場合は別に気密拘らんでいいと思うよ。。強制じゃないし。。施工としても細かい場所の目張りがいらなくなるからかなり楽になるんじゃない？

[3317: 匿名さん]

計画換気も漏気も外気は外気

[3318: マンション掲示板さん]

>>3314 名無しさん

C値2と0.5の「部屋」？？どれくらいの広さで？？
そんな中学生の実験みたいなやつ真に受けたのか

[3319: 通りがかりさん]

>>3314 さん

実験部屋が20平米だとして、c値2.0の部屋を自作しようとしたら隙間20cm2も作らないといけないからな。そりゃ隙間というか、穴なんたから冷気来るだろ

[3320: 名無しさん]

>>3319
認めてるやん
その穴が全部屋にあるんだぞ
C値の重要性わかってもらえたようで嬉しいです

[3321: 検討者さん]

ジサク自エンは止めな

[3322: 匿名さん]

c値がいくつを越えたら生活に影響が出るの？

[3323: 名無しさん]

>>3322
ほんと素人だね
リビングだけで隙間多いのと納戸とか普段使用しない場所で隙間多いのでは住み心地は違うやろ
だからC値測定して原因箇所を探すのが重要なの

全体でC値0.5のリビング2.0と
全体でC値2.0のリビング0.5の納戸3.0なら
後者の方が全体のC値が悪いんだけど住みやすい

[3324: 匿名さん]

じゃあ一番外気が入ってくる換気は止めるの？

[3325: 匿名さん]

>>3317 匿名さん
そこまで割り切れるなら素晴らしいと思います。。
日本古来の木造住宅思想に則り、家は夏を主として作るならばそれでもいいと思います。。
大手HMも工務店も漏気を出さないためにいろいろな処理をしていましたが、その必要が一切無くなるので現場作業はとても楽になります。

[3326: 匿名さん]

C値のセールスマンは0か1のセールストークしか出来ないのかな？
C値が0.5と2.0の比較をしてると思ってたんだけど、、

[3327: 名無しさん]

換気は熱交換方式だから隙間とは違うだろ
超ローコストや老人の大工でも熱交換方式の換気採用してるぞ

[3328: 匿名さん]

えっ？まだまだ3種換気もあるけど？
不快じゃないけど？

[3329: 匿名さん]

いやいや　換気だろーが漏気だろーが外気は外気なんだから、どっから換気したっていいんでしょ。。

極端な話、換気口自体無くして　適当な隙間から空気交換したっていいんだろ。。

換気と漏気を一緒にするってそういうことだよ。

[3330: 名無しさん]

まだ3種採用してるところあるのかよ、、、
それは知らなかったわ

[3331: 匿名さん]

まぁこの類の議論って、ウェルネストホームの早田氏が気密の測定もしてない工務店はクソだみたいなことを言い始めてからおかしくなったんだよね。。

気密の意味も理解せずにYouTube齧った人たちが、ある面では謎に気密を追求してたり。一方で謎に気密測定に拒否反応示す人も出てくるし。。しまいには漏気も換気も外気は外気とか迷言を言う人間も出てくるし。。

超当たり前の話として、漏気は避けるべきで、その処理が適切に施されてるか簡単に測定できるんだから、測定すりゃいいじゃんって話なんだけど。。どの値以下であればいいかってのは、各社の施工標準に沿って適切な施工が行われた場合の標準にもよって異なるんだから、自分で建てたハウスメーカーに聞けよ。。松尾氏が言ってるのはそれに回答もできない素人に家を建てさせるなってことだろ。

[3332: 通りがかりさん]

ツイッターで、外気温最低10度くらいの日で無暖房で24度キープできてます！って投稿がちらほらあるけど、すごいことなの？

[3333: 匿名さん]

大手の標準に３種がちらほら
営業はオプションの１種をすすめて追加費用。
かなりの人は１種にするらしいが、予算無い人は３種らしい。
ローコストですら１種なのにひどい話。

[3334: 匿名さん]

＞漏気も換気も外気は外気とか迷言を言う人間も出てくるし

それは事実。

[3335: 匿名さん]

＞3333　匿名さん
北海道でも積極的に3種換気を導入する工務店はまだまだあるよ。
もちろん3種換気でも不快な環境にはならないし、1種が必ずしも良いわけでは無く、費用対効果とメンテナンスなどを考慮して決めるべき。
性能も吟味しないで1種換気を思考停止で勧められるがままに入れる方がどうかと。

[3336: 検討者さん]

1種は有害物質が一度でも家に侵入してしまうと大変なんだよな
だからアレルギー持ちとかは3種と使い分けしてる

[3337: 検討者さん]

換気設備は金があれば1種なければ3種って事でオッケーですね。
さすがに北海道で3種だと寒いのでは？

[3338: 匿名さん]

北海道でも3種換気だから寒いってことは無いですよ

[3339: 検討者さん]

3種換気で納得してるならC値いくらでもいいとは思うぞ
10万でC値測定するなら、その金で1種に変えろよって感じだしな

[3340: 匿名さん]

1種換気の話も気密同様に原理も知らずに話をしてくとポエム合戦で意味がないものになる。

簡易説明すると、1種換気はハニカム構造のような熱交換体に対して排気時に熱を吸収して温める。給気時にその熱を空気に伝えることで熱交換をしている。但し熱交換器に対して空気を送り込むには通常よりも大きなエネルギーが必要なので、ファンの動力にかかる電気代は余分に発生する。これは冬にはいいが、今日みたいな温度差がない昼間などは単純に余分なファンの電気代を払ってることになる。なので屋内外の温度差が大きくないと1種換気はただの電気代マシンになる。よって温暖な地方では必ずしも1種換気の方がすごい電気代が安いとはならない。一方で、当たり前だが、気密がない家で1種換気を導入しても、その経路外での換気が増えれば熱交換器換気の効果は半減するから導入する意味がほとんど無くなってくる。　だから換気種類は予算に応じて考えればいいが、C値も答えられないのに1種換気を勧めてくる工務店や営業だけは信頼しない方がいい。。

[3341: 戸建て検討中さん]

有害物質とは？玄関から入ってこないの？空気清浄機ではダメなの？第3種と使い分けなんてできるの？

[3342: 匿名さん]

1種換気の汚染の話は最近チラホラ聞こえだしてるな

[3343: 匿名さん]

温度と一緒に有害物質まで交換されるからどうかは熱交換体の種類による。

熱だけを吸収する熱交換体であれば有害物質はそのまま排出されるから別に1種だからと言って有害物質が排出されずらいわけではない。。

[3344: 匿名さん]

カビはどうすればいい？

[3345: 匿名さん]

カビキラーでも吹き付けとけば
c値低い家はカビるからね

[3346: 匿名さん]

ダクト式の換気だと、ダクトに胞子が付着すればカビが排出されない懸念はあると思う。ダクトレスで排気経路と給気経路が分離されてればカビの懸念はあまりないんじゃないかな？　ウェルネストが採用してる同一経路で排気と給気が切り替わるタイプだとどうなるかはよく分からない。

個人的には、1種換気付けるんだったら、ダイキンの換気ができるエアコンつけた方がいいんじゃないって思ってるけど。。あのエアコンでどれだけ換気できるかは知らない。

[3347: 評判気になるさん]

>>3340 匿名さん
何で熱交換器が入るとエネルギーが必要になるの？

[3348: 匿名さん]

某大手だと第一種換気を採用した場合、第三種を採用した場合の温度差、電気代を全部シュミレーションしてもらえるよ。シュミレーションが正しいなら思ったほど変わらない。電気代考えると第三種でもよいかもと思った。

[3349: 匿名さん]

そのシミュレーションは1種換気のフィルターや熱交換素子の交換費用なんかも考慮されてますか？

[3350: 匿名さん]

ここでc値の重要性を語ってる人に言っとくけどここの歪曲して捉える金のない底辺に言っても無駄やぞ
どうせ金なくて一生ここで文句言ってるような人種

[3351: 匿名さん]

こいつでも見とけww
https://youtu.be/D97nni1c48A?si=avWc_DsVNh1XQrU4

[3352: 匿名さん]

>>3347 評判気になるさん
熱交換するためには空気と熱交換器が接する必要があるから、必然的に流路がかなり細く長くなる。細く長いストロー吸うの大変でしょ。。

[3353: 匿名さん]

>>3351 匿名さん
ある程度権威のある松尾の次にこいつとはお前マジでメチャクチャだな笑
透湿性の高い断熱材　って意味分かってる？
夏の屋内の湿度はどうなる？
冬の屋外の湿度はどうなる？
あなたの家の断熱材ってセルロースファイバーなの？

C値を測定したくないがために、快適性まで犠牲にするの？

[3354: 匿名さん]

四の五の言わずに大手で建てれば万事OK
細かい事に悩まなくて良い。

[3355: e戸建てファンさん]

＞3351　匿名さん
高気密ブームもそろそろ終わるかもねぇ

[3356: 匿名さん]

何故あれほど耐久性にこだわるハウスメーカーが気密にこだわらないのか、、
つまりはそう言う事

[3357: 匿名さん]

断熱は必要だけど気密はね

[3358: e戸建てファンさん]

大手ハウスメーカーは大半をロボットが導入された工場で生産する。
そして現場では分業制で研修を受けた専門の職人が組み立て、社員が施工管理する。
メーカーの蓄積された技術、知見と設備を使い優秀な研究員がプロジェクトとして開発した商品、施工側についても工場と現場、どちらも完全にマニュアル化されて作られるものが大手ハウスメーカーの住宅。

一方、社長や一部の社員の行き当たりばったりの思いつきで各社の色んな建材を組み合わせた、およそ商品とは言えないようなもの、さらにそれを現場で職人のスキル任せで作る住宅。
チェックリストすら無い会社がほとんどだと聞いた。


まともに比較してはいけないよな。

[3359: 匿名さん]

気密と長寿命は相性悪いからな

[3360: 検討者さん]

でもハウスメーカーも結局下請けの施工で品質にばらつきがでるから工務店と変わらないような気がするし。
工務店でもちゃんとしたところに決めれば良いでしょうし
どっちが良いってのは決めにくいような気がします。

[3361: 匿名さん]

少なくとも大手は各工程マニュアル化されてるから、品質のばらつきは工務店と比べると限りなく少ない

[3362: 匿名さん]

大手なら品質が大丈夫ということはない。
でも工務店はもっと安心できない。

[3363: e戸建てファンさん]

結局今どき木造は全部プレカットで現場は組み上げるだけだから、工務店でもほぼ工場生産だと思うんだけど。。大手でしかやってない工場生産品って何？　流石に一条の断熱材もサッシもハマった状態で現場で組むだけってのはすごいと思うけど。。

あと社員が施工管理は誤りだと思うよ。。
大体は下請けに施工管理含めて投げてるとこがほとんどかと。。

[3364: 匿名さん]

気密と長寿命って本当相性悪いのよ。。

だから

A徹底的に漏気を防ぐ
B湿度がつーつーの中気密中断熱
C断熱材を入れない

のいずれかしか選択肢がない。

一番寿命が長いのはC

[3365: 匿名さん]

鉄骨大手なら柱梁は自社工場生産品でしょ。外壁も自社生産してるところもあるかもね。
木造はプレカット工場(他社)→現場組立の場合だと、木材の品質は誰が保証するの？って話になるでしょ。プレカット屋は切っただけ、現場は組み立てただけ、互いが互いに責任を押し付けあえてしまう。

[3366: 匿名さん]

何言ってんだ？
木材の品質は木材調達してプレカットしてる材木メーカーの責任だろ。。
施工責任は施工者だろ。。

大手でも同じだろ。。

[3367: 通りがかりさん]

住宅の大半をロボット工場で生産してます。。
と言いながら、何を作ってるの？と聞かれて
柱梁です笑　ってのは流石にセールストークとして無理があるような。。。

[3368: 匿名さん]

＞3363　e戸建てファンさん

＞工務店でもほぼ工場生産だと思うんだけど。。

違う。


＞流石に一条の断熱材もサッシもハマった状態で現場で組むだけってのはすごいと思うけど。。

いや、大手もそうだから（笑）
工場のHPを添付して上げるから良く見たほうが良いよ


＞あと社員が施工管理は誤りだと思うよ。。
大体は下請けに施工管理含めて投げてるとこがほとんどかと。。


いや、大手は自社の社員が施工管理してる
あまり適当なことばかり書かない方が良いかと、、


積水ハウス工場
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/start/experts/production/

大和ハウス工場
https://www.daiwahouse.co.jp/factory/

一条工場
http://blog.livedoor.jp/nowmus-iewotatwrunara/archives/29428783.html

[3369: 匿名さん]

自社工場だとか調達だとか、そういう問題じゃない
大手はブランドや信頼が命だから下手な資材は使えないが、工務店はどこぞの材木店で適当にカットした柱でもOK

[3370: 匿名さん]

＞3367　通りがかりさん
工場見学行ってごらん
あなたの知らない世界だからきっと考えが変わるよ

[3371: 検討者さん]

100年以内に工務店の技術をハウスメーカーが抜くかもしれないという記事を見た時は笑ったが、もしかすると100年は無理でも1000年以内には抜くかもな
抜かれないように頑張れ工務店！

[3372: 匿名さん]

＞3366
建てた後に木材に不具合が発覚したときに
俺が工務店の社長ならプレカット工場にお宅の商品どうなってんだってクレーム出すし、もし俺がプレカット工場の社長ならあんたのとこの資材管理がダメなんじゃないの？って言うね。

[3373: e戸建てファンさん]

工場のURL貼ってくれてるが、
積ハとダイワって断熱材とサッシ現場組じゃない？
工場のHP見てもどこにも組んでる写真ない...

まぁ俺は工場組みが現場組より完全上位互換とは思ってないから、どちらでも良いけど

[3374: 匿名さん]

＞積ハとダイワって断熱材とサッシ現場組じゃない？

工場組だよ

[3375: 匿名さん]

＞3367
構造の要である柱と梁の品質が常に一定なんだぜ。これ程強いセールストークは無いと思うけどね。

[3376: 匿名さん]

https://hmreview.jp/review/31/

断熱材は現場組かと思いますが。。
鉄骨の傷と、断熱材の隙間は軽量鉄骨では最も頻度が高い指摘事項とのこと。。工場品質であれば出荷NGのはずなのですがね。。

[3377: 匿名さん]

建てた後に木材に不具合が発覚したときに
俺が施工会社の社長なら元請けのハウスメーカーにお宅の商品どうなってんだってクレーム出すし、もし俺がハウスメーカーの担当ならあんたのとこの資材管理がダメなんじゃないの？って言うね。

[3378: 名無しさん]

結局大手は工務店には勝てない
工務店に勝てるのは一条か本気モードのタマホームくらいだろう

[3379: 匿名さん]

＞3377
そうならないように社員も施工管理してるんだろ。
プレカット屋が施工管理までするんか？

[3380: 匿名さん]

とりあえず外壁塗装が必要な大手で、初回シーリングと外壁塗装、付帯塗装で300万だった。値引き交渉とか面倒だからそのまま契約した。高ぇなぁ

[3381: 匿名さん]

鉄骨は隙間風～

[3382: マンション検討中さん]

>>3379 匿名さん
本当に大手で家建てた？？
社員が足繁く現場来てるとでも思ってるのか？

[3383: 匿名さん]

流行り廃れがある既製品が嫌いな人は、必然的に大手は外れるね

[3384: 匿名さん]

＞3376　匿名さん
大和ハウスの場合は外断熱部分が工場で施工。
充填断熱は現場施工。

[3385: 匿名さん]

＞3378　名無しさん
断熱性能だけの話なんて誰もしてないぞ（笑）

[3386: 匿名さん]

断熱性能にこだわるなら大手で性能トップは大和ハウスかな、
鉄骨で壁断熱厚200ミリ
木造で壁断熱厚300ミリ

[3387: 匿名さん]

>>3382
鉄骨大手だよ。
建方は見所があるから是非来てくださいって誘われるよ。現地行ったら納品検査してたよ。

[3388: 匿名さん]

＞3381　匿名さん
さらに大和ハウスは鉄骨でも内側に木組みを多用し気密施工もバッチリみたいだから、もう断熱でも大手に勝てないね

[3389: 通りがかりさん]

さらに積水ハウスも新たな断熱仕様が凄いって聞いたな

[3390: 名無しさん]

時代は変わった
お手上げだね

[3391: 匿名さん]

ここ、建てる人じゃなくて、業者さんらしきコメントばかり。
つまんない。

[3392: 通りがかりさん]

そーそー
最近大手も気密と断熱に急に拘りはじめたからね。

そのうちみんな気密測定もはじめるだろ。
そしたら急にやっぱり気密だよとか言い始めるんだろーな

[3393: e戸建てファンさん]

まぁでも流石にヘーベルハウスとウェルネストホームの資本業務提携は笑ったけどな。。

[3394: 匿名さん]

ダイワはないわ。cocoさんのツイート見てみろ

[3395: 匿名さん]

ダイワハウスはそもそも戸建て注文住宅にはあまり注力してないだろ。。
受注戸数はピーク時の約半分まで落ち込んでるし、最近は建売にシフトしていて建売比率を半分まで引き上げようとしている。どちらかというとライバルは飯田ＨＤという状況。。

ダイワは戸建て以外の事業が好調だからまぁいいけど。

[3396: 匿名さん]

ダイワもいいぞ、だって俺住んでるし

[3397: 匿名さん]

つかダイワはゼネコン寄りになってるからな。
「もうハウスメーカーではない」って言われてるよ

[3398: 匿名さん]

大手で年数が経ってやばいの、ミサワ次パナソニックホームズ、トヨタは大手か？その次くらいか。もう一度建てるならここでは建てない。1回目も別で建ててるけど。

[3399: 戸建て検討中さん]

>>3398 匿名さん
年数が経ってやばいとは？ちょっとコメントの意味がわからないのだが。

[3400: 匿名さん]

ホームインスペクターも鉄骨メーカーの解説してる中でダイワは始めから脱落してるとか言ってたな