大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[3201: 口コミ知りたいさん]

鳳建設じゃない？

[3202: 匿名さん]

大喜工務店

[3203: 匿名さん]

>>3201 口コミ知りたいさん
田舎くさい内装の家だな

[3204: 匿名さん]

地方の街中だけど最近大手で上棟してるの見ないなぁ。
まぁこれから人口減少で地方の戸建てなんて資産価値なんてよべる代物じゃ無くなるだろうからそれが正解な気もする。
金利が上がって、無理して大手で建てて破綻した人の中古で十分な気がする。

[3205: 通りがかりさん]

構造塾のサイトに載ってる工務店で年間棟数5以下のところは下請け使わずにやってるガチのプロ集団ですよ
年間棟数で縛ってるので人気があるところだと数年待ちは当たり前です

[3206: 匿名さん]

>>3204 匿名さん
中古で十分って、やっぱり大手はすごいんだな

[3207: 匿名さん]

>>3205 通りがかりさん
なんだそりゃ。
席の少ないラーメン屋に人が並んでるようなもんだろ。

[3208: 匿名さん]

施工能力が年5棟ってだけでしょ。
それだけで良いか悪いかは判断できない。
元請けだけですると品質が高い何てことはない。

[3209: 匿名さん]

①会費払って構造塾を受講してる
②人手が少ない
上記を満たす工務店はガチプロってことなの？工務店って楽勝だな。

[3210: 通りがかりさん]

ハウスメーカー信者多くて気持ちわりいな
どこが良いんだ？どこにでもある金太郎飴みたいな家
棟梁が鉋掛けしたスライスを飯にぶっかけて食いたいとか思わないわけ？

[3211: 匿名さん]

ハウスメーカーのどこが良いのか分からなくても良いが、工務店の良さをまず説明してくれないか

[3212: 通りがかりさん]

工務店で建てる家が本当の自由設計
ハウスメーカーのは規格住宅
自由に設計している様で誘導されているだけ
あいつらはゴルファー
お前等はボールなんだよ
早く気づけ

[3213: 匿名さん]

工務店なら本当の自由設計？
イメージで語るのは結構だけど、その何でもできる工務店ってのを一つでも挙げてみて。

[3214: 匿名さん]

なんで工務店が自由ってイメージを持つのかなｗ
スーパー工務店(笑)とか、むしろ数字を出すために自由が制限されるぞ。

[3215: 匿名さん]

工務店こそ不自由だぞ・・・

[3216: 通りがかりさん]

ハウスメーカーって設備メーカー限定されてるよな
それだけで不自由なんだよ
サッシも俺はシャノン使いたいんだよシャノン

[3217: 匿名さん]

大幅割引されないだけで工務店レベルの値引きで良いなら全メーカー使えるでしょ
海外製とかも全部ね

[3218: マンコミュファンさん]

決まったもの指定した方が安いだけで、金さえ積めば大手でも使えないのはほとんどないよ。

[3219: 評判気になるさん]

いや、大手は本店が認可取っていない部材はNGのはずだぞ
何か問題があってからでは遅いからな

逆に工務店はメーカーの実績作りで新製品とか試作品が無料で入れれたりするケースもある
実験台になりたい人は工務店いいんじゃない

[3220: マンコミュファンさん]

>>3219
大手によるかもだけど稟議書書いてもらった上で誓約書だして色々希望の入れてもらったよ

[3221: 匿名さん]

大手ハウスメーカーって設備大幅値引きされてるの？
見積に明細がないから、分からないんだけど。。
キッチン、バスルームあたりは
工務店は標準ラインが定価の0.4～0.5掛け
高級ラインが定価の0.6～0.7掛け　だったかな。

[3222: 評判気になるさん]

>>3220
施主支給と同じで、その周囲で異常が発生してもハウスメーカーに瑕疵は無いよってやつでしょ
漏水とか漏電とか

そこまでして大手で建てる意味って俺からすれば無いんだよな

[3223: 匿名さん]

大手は0.2～0.3くらいじゃない？

[3224: 匿名さん]

工務店の自由度は耐震に対する社内規定がないだけでしょ。建てた後は倒壊しようが関係ない。
大手は倒壊すると信用が無くなるから耐震規定は徹底されてる。

[3225: 検討板ユーザーさん]

うちなんてIKEAのPAX入れれたよ

[3226: 評判気になるさん]

>>3224 匿名さん

それなのに工務店は柱や壁だらけの家が多いよな。

[3227: 通りがかりさん]

もうタマホームでええんとちがうかな

[3228: 匿名さん]

>>3213
>>3215
詳しく教えてくれよ
工務店で建てた事あんのか？
そこは何かの団体に所属している様な工務店か？

>>3220
積水は無理やったぞ
出来る営業はごり押す可能性もあるけど

[3229: 匿名さん]

だからその素晴らしい工務店教えてくれって言ってるのに
妄想してるだけか？

[3230: 通りがかりさん]

構造塾に載ってると書いただろ

[3231: 匿名さん]

構造塾w
そんなので素晴らしい工務店になれるなら楽勝だな。

[3232: 匿名さん]

塾に通ってても実践してるとは限らないだろ。
名前だけって会社もあるだろ。

[3233: 匿名さん]

独自のノウハウも無いから塾に通ってお勉強するわけで。そんなインターンを信用出来るのかって話ね。

[3234: 匿名さん]

独自のノウハウって何？38条認定の事？

[3235: 匿名さん]

構造塾、PHJ、新住協これら全てに加盟してる工務店で変な所はまずない
あったとしても大手なんか比較にならない
>>3229みたいな人は何？
家建てた事あんの？

[3236: e戸建てファンさん]

大手でも本当の高級ラインは顧客要望が細かいから、基本オーダー通りに検討してくれる。

貧民客は、わざわざ調達するのも面倒だしイレギュラーな部材は使いたがらない。。金も払えないのに我儘は言わない方がいい。

[3237: 匿名さん]

本当の高級ラインって何なんだよ？ｗ

[3238: 匿名さん]

構造塾とか妄信してる人いるんだな
月数千円の会費払ってれば大手なんか比較にならない工務店になれるのかー

[3239: 匿名さん]

新住協って見てみたけど、うちの県はシロアリ対策業者と怪しげなリフォーム業者しか登録されてなかったｗ
マスター会員っていうのも1棟以上の建設実績と申請でとれるのかｗ

[3240: 通りがかりさん]

本当の高級ラインも知らないのか、、、
ハウスメーカーにより線引きは異なるが1億くらいで設計士とデザイナーの質が変わるんだよ
5千万程度のは庶民ライン

[3241: 匿名さん]

＞3235：匿名さん
＞大手なんか比較にならない


逆なんだよ
実際は工務店なんか比較にならない
これみると分かるが工務店では耐久性や品質では大手は超えられないみたい
今や大手は断熱も良くなってるし
工務店側の松尾さんが言うんだから現実はもっときびしいだろうな
残念

https://youtu.be/oxInP4Axr1Y?si=GAzr0FYy7Sav-om-

[3242: 匿名さん]

そんなに松尾先生を盲信するなら、松尾先生のアドバイス通りにメーカー選定すればいいじゃない。。

因みに松尾先生の最低限必要な項目基準に従うと、選定候補になるのは大手？では一条工務店ぐらいなんだけど。。どうしたらいいの？

[3243: 匿名さん]

最低限必要な項目基準とは？

[3244: 匿名さん]

松尾先生は大手ハウスメーカー研究所レベルの耐久性の知識を持ってるとのこと。だからわざわざ大手ハウスメーカーに頼まなくても自分に頼めば耐久性は大丈夫らしい。。

つまりは自分に頼めば大手では実現できない設計自由度と断熱レベルと日射取得設計を実現でき、工務店では実現できない耐久性を実現できると言っている。　　

[3245: 匿名さん]

https://matsuosekkei.com/guideline/checklist/

大手は大体下4つのどれかにひっかかる。

[3246: 匿名さん]

具体的に聞いてやるから言ってみなよ
と言うか松尾の我田引水な項目なんてどうでも良いよ

[3247: 匿名さん]

具体的に聞いてやるって何を？

[3248: 匿名さん]

最低限の項目について
一条が完璧な日射遮蔽が出来てるとは思えないんだけど
自分が知ってる限りでは1階に軒ないぞ

[3249: 匿名さん]

むしろ大手ハウスメーカーは軒がしっかりある印象

[3250: 匿名さん]

気密のC値なんて国の指標にはないんだよ
工務店関係者がハウスメーカーより優位性を示したくて騒いでるだけ　
押し売りに近いよ
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンス

[3251: 匿名さん]

加盟するだけなら入会金か年会費か払えばできるでしょ。
お勉強したことをマニュアル化して末端の職人まで教育できますか？って話。宣伝のために加盟することもあるでしょ。

[3252: 匿名さん]

大手でも気密施工はやってるとこはやってるからな

https://youtu.be/t0u24Us7On8

[3253: 匿名さん]

だから松尾先生のYouTube引用してる人は結局どこで建てろって話なの？

[3254: 匿名さん]

雨漏り、防水等の耐久性に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと解説してるな
松尾さんは工務店側の人だから余計信用出来る情報だな

動画の中盤くらいで解説してますので参考までに


https://youtu.be/x2IBesJmbU0


※前出の一条は該当しないね

[3255: 匿名さん]

＞＞3240
高級ライン？
大手で建てる殆どの人は「ハウスメーカーの標準仕様」を選択するだろ。
すべての仕様をオプションにしていたら、住宅展示場クラス。
果たしていくらになるのかな？

[3256: 通りがかりさん]

>>3254 匿名さん
で　結局どこで建てたらいいの？
松尾さんの要求全部満たすメーカってどこ？

[3257: 匿名さん]

松尾さんの通信簿の動画と大手の耐久性の動画を見る限り工務店じゃ大手ハウスメーカーに敵わないのは分かったけど。

[3258: 匿名さん]

でも松尾さん自身はこうも言ってるよ

大手住宅メーカー研究所レベルの耐久性に関する情報を私は持っています
国内大手防蟻薬剤メーカー、通気金物メーカーと技術提携、住まいの屋根換気壁通気研究会の専務理事をしているので耐久性に関して最新の情報を常に得ています。常にその最新の知見を全住宅に取り入れています。
→私に頼めば工務店でも大手レベルの耐久性は実現可能。

住宅メーカーを選別する最も基本的な方法は気密を測定しているかいないかです。
→大手で気密測定標準にしてないとこはダメ。

鉄骨住宅には外断熱が必須です。
→普通の鉄骨造もダメ

[3259: 匿名さん]

あと松尾さんは工務店側ではない。
工務店も大手もダメだから俺に頼め派だから。

しいて言えば　
ウェルネストホーム
新住協
のポジションにかなり近い。

[3260: 匿名さん]

知識だけ持ってても何の役にも立たないでしょ。大手の技術者は当然知識は持っていて、かつその知識を実行に移せる生産能力と施工能力を会社が持っていて初めて家が建つんだよ。
知識だけじゃネジ１本も閉められないんだよ。

[3261: 通りがかりさん]

鉄骨で外断熱？

[3262: 匿名さん]

ヘーベルとダイワ

[3263: e戸建てファンさん]

>>3262 匿名さん
内断熱じゃん

[3264: マンション検討中さん]

>>3260 匿名さん
ほらほら　そういうコメントが住宅選びにおけるポエム合戦だから松尾氏はポエム合戦じゃなくて単純にまず定量的な性能値で比較しろと言ってるぞ。。

[3265: 匿名さん]

内断熱じゃ無いけど？

[3266: 匿名さん]

だから松尾さんの定量的な通信簿の動画と大手の耐久性の動画を見る限り工務店じゃ大手ハウスメーカーに敵わないってことでしょ

[3267: マンション検討中さん]

>>3266 匿名さん
まず定量評価の意味をよく調べてからコメントを見直してください。あの通信簿は決して定量評価ではなくて、主観的な定性評価を数値化しただけです。。この意味が分からない限り議論が成立しません。

[3268: 匿名さん]

ヘーベルは外断熱

大和ハウスの鉄骨は正確には付加断熱

[3269: 匿名さん]

ヘーベル、いつから外断熱になったの？？

[3270: 匿名さん]

ヘーベルは外断熱としてますが
何か文句あるのかな？

[3271: 匿名さん]

ヘーベルは外断熱じゃないだろ。

[3272: 匿名さん]

ヘーベルのＨＰ見てみな、外断熱だから

[3273: 匿名さん]

＞＞3272
どこに書いてある？見つからないけど？

[3274: e戸建てファンさん]

ヘーベルのテクノロジーカタログっての見てるけど、
確かに軽鉄の方は柱の外側にもうっすーーーーーく断熱材が回してあるから、外断熱といえなくもないのか？
重鉄の方は完全に柱の間と柱の内側だから内断熱だね

[3275: 匿名さん]

外でも内でも室内温度は変わりません

[3276: 匿名さん]

内断熱は断熱材の隙間からの熱損失、結露が気になる。

[3277: 匿名さん]

屋根や床下も外断熱？
壁だけじゃ外断熱とはいえないだろ。

[3278: e戸建てファンさん]

それは難癖。
一番肝心な外壁が外断熱であれば屋根や床は天井断熱と床断熱でも外断熱と言う。

[3279: 匿名さん]

ヘーベルが外断熱って誰が言ってるの？

[3280: 匿名さん]

＞＞3278
ホント？？？

[3281: 匿名さん]

確かに一般的にはそうだな

[3282: 匿名さん]

>>3250
面白いね君ww

[3283: 匿名さん]

気密施工は大事だけど、気密測定はいらないってどういうロジック？
車でも燃費は大事だけど、燃費測定はいらないって思ってるの？測定に100万かかるならまだしも、たかだか10万あれば測定できるんだぞ？　何故そこをケチる？

[3284: 匿名さん]

どういうロジックも何も気密施工＝C値では無いってことだが。
気密施工＝C値と思ってるならかなり洗脳されてるぞ。

[3285: 匿名さん]

＞＞3284
どう洗脳されてるの？？

[3286: 匿名さん]

以下添付HPの本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。


高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[3287: 匿名さん]

つまり
気密施工は大事だと思うけどC値にこだわってもナンセンス

[3288: 通りがかりさん]

もう一条とタマのどちらかで選ぶしかないって事だな

[3289: 匿名さん]

用語を誤用するなよ。

まずJISで気密とはC値であると規定されてるんだから、気密＝C値以外何者でもない。それが違うと言うならJISに文句を言ってくれ。

サイトで誤って説明されてるのは気流止めが大事であるという説明で、それ自体は否定しないが気流止めと気密は全く関係ない。気密は予定外換気と空調効率の指標であり、断熱の指標ではない。

実際は気流止めも大事だし、気密も大事が正解。
気流止めは測定できないが、気密は測定可能だから測定すればいいと思う。全く違う概念の話をごちゃごちゃにしないで欲しい。。

[3290: 匿名さん]

松尾さんは自身の動画で冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割と言ってるみたいね
いずれにせよC値にこだわるより大事なことは多いようだ

[3291: 匿名さん]

はぁ　
松尾　松尾って本当松尾先生大好きなんだな。

で何故その松尾先生はその暖房費に1割しか寄与しないC値を　必ず　測定しなければならないと主張してるのでしょうか？　教えてください。

[3292: 匿名さん]

ただのポジショントークと予想

[3293: 匿名さん]

ある主義、主張を持った人のYouTubeを見漁って、自分が信じたい一部だけの主張はそれだけ切り取って正しいと信じて、信じたくない主張は全部ポジショントークになるって凄いな。。

まぁいいけど、流石に松尾氏コメント引用で、C値拘らなくてもいい論は無理があるぞ。。

当人の主張の流れは、ある一定の基準を満たしていれば支配的な影響力を持たない（0.6でも0.3でも計算上大きく変わらない) と言ってるのであって、一定の基準（1.0以下)を満たすか確認する必要がない　とは全く言っていない。　

[3294: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

[3295: 匿名さん]

C値の押し売りは止めましょう

[3296: 匿名さん]

＞当人の主張の流れは、ある一定の基準を満たしていれば支配的な影響力を持たない

↑
お寒いペテンです気をつけましょう

[3297: 戸建て検討中さん]

工務店の営業マン情報ですが、ハウスメーカーの欠陥住宅率は7割で工務店の欠陥住宅率は5割
営業マンの工務店は2割だと言っていました

[3298: 匿名さん]

手を変え品を変えお見事ですが、、C値は換気と空調の局所性に関する指標で、それ自体は断熱性能の指標ではないんだから計算上そうなるのは当たり前。
じゃあ実際、手順通りに施工すればC値0.5だけども測定上2.0だった場合どうなるかと言うと、換気経路以外に大きな空気流れが発生してる可能性が高い。その場合、断熱層介した空気流れの発生により結露発送が懸念されるのと、発生場所によっては空調が局所的になり住宅内で温度差が発生する原因になる。

特に、意図しない経路での空気流れは高断熱住宅の耐久性や信頼性に致命的な影響を与えるため、施工品質の確認という観点からも測定を行うことが望ましい。。。ただ上記理由から、あくまで施工品質確認という側面が強いので、何かしらの認定基準の要件とはなり得ない。よってあくまで測定が望ましいというレベルであり、しっかり施工してるはずだから大工さんたちを信じますという場合は測定しなくてもよい。

[3299: 検討者さん]

C値測定したところで、C値の最低保証されていなければ意味無いけどな
10万使って自宅のC値がわかっただけのこと
それなら高級照明の一つでも買った方が利口
仮にC値5だったとしてもハウスメーカーに直す理由なんてないからな

[3300: 匿名さん]

＞じゃあ実際、手順通りに施工すればC値0.5だけども測定上2.0だった場合どうなるかと言うと、換気経路以外に大きな空気流れが発生してる可能性が高い。その場合、断熱層介した空気流れの発生により結露発送が懸念されるのと、発生場所によっては空調が局所的になり住宅内で温度差が発生する原因になる。




C値1.5分の穴がどこかに開いているとでも言いたいのだろうか、、
あり得ない想定で脅して買わせる
セールスの基本なのかな？