大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[281: 匿名さん]

＞＞279
動画について何も言えないの？気密に関しては皆同じよ、ヘーベルならね。
2018年竣工の家もピューピューだったでしょ？
カビ問題も同じ。防湿コンクリートないから、湿気が室内に上がってきちゃう。
「ヘーベルカビ」で検索してみれば？

[282: 匿名さん]

＞270 名無しさん
ダイワハウスジーボΣ高断熱仕様だけど、ヘーベル軽量鉄骨よりはずっと高かったぞ。

[283: 匿名さん]

＞＞282
ダイワは防湿コンクリートあってうらやましい。

[284: 評判気になるさん]

>>282
何言ってるんだ？
同じランクくらいで比較しないと意味がないだろ。
基本的に同レベルの商品ならヘーベルの方が2段階くらい高いよ

https://www.youtube.com/watch?v=k2PeyXEn9j4

[285: 匿名さん]

＞284 評判気になるさん
その人元ヘーベルじゃなかったけ？
確か自分の著書でヘーベルの断熱性能に5点満点付けてたよ(笑)
んで一条が3点だったな

[286: 匿名さん]

＞＞284
一度見たことあるけど、参考にならなかった。

[287: 匿名さん]

同レベルの商品？
だからヘーベルの軽量鉄骨とダイワのジーボΣの高断熱仕様との比較だよ
同じレベルじゃないか？
ただヘーベルは高断熱仕様なんて基本無いでしょ？
実際に比較してダイワのジーボΣの方が坪単価が高かったけど、断熱のUA値がはるかに良かったからダイワを選んだ

[288: 匿名さん]

＞＞285
同意。カタログに載ってる事そのままだったし。
プロなら熱橋や隙間風について気になると思うのよ。

[289: 購入経験者さん]

>>287
本当に施主？？？高断熱仕様って営業から説明受けてない？
嘘っぽいよな。
仕様書番号も書かないし

[290: 匿名さん]

ヘーベルで高断熱仕様なんて夢のまた夢・・・

[291: 評判気になるさん]

ダイワハウススレ見てるとそっちもアレみたいだよね・・・・

[292: 匿名さん]

＞＞289
＞高断熱仕様って営業から説明受けてない？

はい？
ヘーベルいつから高断熱仕様になったの？
ネオマ単体の仕様じゃないよ、気密試験いつやったの？
そのデータは？

[293: 購入経験者さん]

仕様書番号もしらないみたいだし、やっぱり施主じゃないみたいですね。

[294: 匿名さん]

>>291
ダイワハウスのスレのアレの方がヘーベルの動画よりヤバいと思うんだが、そっちは騒がないのは不思議だよね

[295: 匿名さん]

＞＞293
それしか言えない。笑
ところで、あなたは施主なのか？仕様書番号は？

[296: 購入経験者さん]

>>295
君にパクられるからいわないよｗｗ
君が答えたら教えてあげる

[297: 名無しさん]

もういい加減ヘーベルのスレ行け

[298: 匿名さん]

>>297
たぶんヘーベルスレに張り付いてた荒らしだよ。
論破されて居心地悪くなって5CHいって論破されてここに流れ着いた

[299: 匿名さん]

何か問題があっても速やかに直せば施主だってそんなに怒らない。
そもそもあの動画は施主が相談してすぐ解決すれば公開されなかったと思います。

[300: 匿名さん]

ダイワハウススレのも2019年から対応してもらえなかったみたいだね

[301: 評判気になるさん]

>>298
どうせヘーベルの展示場に行って年収書いたら門前払いされたとかで恨んでいるのだろう

[302: 匿名さん]

＞＞300
そうですね。
同じ大手でも速やかに対応すれば、書かれることもないし、まして動画にも上がってこない。
それだけ不満に思う施主がいるんでしょう。
第三者に調査費用出してでも、徹底的に調べてもらいたい位なんだから。

[303: 評判気になるさん]

小森純のカビだらけの大手ハウスメーカーってどこなの？

[304: 評判気になるさん]

これ
https://www.youtube.com/watch?v=kLtXnB6sacI

[305: 匿名さん]

＞＞303
すぐ対応したみたいですね。
それに比べ・・・

[306: 評判気になるさん]

>>305
まだ揉めてるみたいですよ。。。

[307: 匿名さん]

一生のうち最も大きな買い物なのに、ハウスメーカーとこんなに揉めるなんて契約前は思いもしなかった。例の欠陥動画でも施主の方々が「営業は良かったけど、その後の対応が・・・」って。まさにその通りだと思いました。

[308: 匿名さん]

＞＞301
施主だけど、年収なんてアンケートに書かなかった。書く必要あるか。

[309: 通りがかりさん]

ぶっちゃけ小森のはわざとやられてんじゃね？って感じしたけどな

[310: 通りがかりさん]

>>307
そうなんです
一生に一度の買い物なんで二度と関わらなくても嫌われても痛くないんですよ
建築業界がよくならない理由の一つと言われています

[311: マンコミュファンさん]

大手のメリットは希望しなくても自動的にZEH基準や耐震等級3になるところ
高性能住宅を目指す人には物足りないのかもしれないが…。
調べたり求めたりしなくてもそこそこの家に住めるという安心感がある

[312: 匿名さん]

値段が高い割に設計、施工、内装が良くないと思う。

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[313: 匿名さん]

＞＞311
欠陥動画、これでそこそこって言われたらたまったもんじゃない。

[314: 匿名さん]

大手で建てるメリットって無いよね
https://www.youtube.com/watch?v=OnF8XMMJARM

[315: 匿名さん]

大手で欠陥が出たときは泣き寝入りで地獄らしいな
役所すら献金やら癒着で何もせんみたいやし
世の中上手くできてるぅ～

[316: 匿名さん]

https://twitter.com/39coco39coco/status/1630754255215931394?s=20

ホームインスペクターとやらも企業名を出すとサッと引くらしいしな

[317: 匿名さん]

他のスレに合ったけどこれとかもすごいな
https://waga-heim.com/?p=133

[318: 匿名さん]

＞＞316
それ分かる。そんじょそこらのインスペクターじゃダメよ。

[319: 匿名さん]

大手に面と向かって戦えるのは岩山さんくらいじゃない？
他にいる？

[320: 匿名さん]

＞314 匿名さん
はぁ？
この人は一条をやたら推す人だよね
そもそもウレタンを通気工法の壁に使ってる時点で選ばないな、隣家からの火災の時に怖すぎるでしょ
大手で正解

[321: 匿名さん]

＞＞320
吊り戸棚が落ちて怪我する危険性があるヘーベルの方がもっと怖いと思ったけど。
動画見ても原因不明らしいし。

[322: 匿名さん]

>>317
これやべえな

[323: 匿名さん]

大手でマシなところってどこだと思う？

[324: 匿名さん]

こうなったら消去法？

[325: 匿名さん]

積水ハウス一択でしょ。

[326: 匿名さん]

>>325
これは？
https://sekisuisaiban.muragon.com/

[327: 匿名さん]

これにまとまってるな
https://www.alle-mo.jp/kekkanjyuutakume-ka-rankingu-top5/

[328: 匿名さん]

一条のCMやん

[329: 匿名さん]

巧妙なCMサイト
バレバレだけど(笑)

[330: 匿名さん]

しかし世の中の多くの人はそういうサイトを見て情報を集めた気になってHMを決めるんだぜ！
恐ろしいんだぜ！

[331: 匿名さん]

最近はYouTubeがあるからね。変な事してると予告なしですぐ出される。
ブログなどの言葉と違って、実在の人物（施主や社員）が登場している映像だから。
ハウスメーカー側も「あれは嘘ですよ」とか「ネットの情報ですから」とか、もう言えない時代。
個人的には、施主（被害者）の逆襲だと思ってる。

[332: 匿名さん]

欠陥動画告発については、最初の動画は確か2年前だと思うけど「よくぞやってくれた！」と心底思った。
施主の方の勇気ある行動には感謝したい。

[333: 匿名さん]

あんなー

俺建築も土木もやってるけど元請け（ハウスメーカー）が下請け（地場工務店）の欠陥把握するのは無理やでさすがに

ハウスメーカー関係無しに単純に施工ミスやねんこんなん

で、施工ミスは棟数に比例するんだわ人間だから

つまりローコストも大手も欠陥については棟数に比例する

だから職人多く抱える大手は施工体制に厳しいのだよ
厳しいけど絶対数が多けりゃミスは起こりやすい

その証拠に着工棟数ランキングと欠陥住宅ランキングはほぼほぼ一緒なんよ

ローコストだろうが大手だろうが１つミスすれば徹底的にそこを叩かれるとすれば大手の方がダメージデカいわな

[334: 匿名さん]

金額が高いのに地場工務店と同じ比率でミスするとか大手の価値もはや皆無やな

[335: 匿名さん]

＞＞333
じゃ、なんでヘーベルだけ吊り戸棚が落下してるの？
しかも全国で。

[336: 匿名さん]

築浅で床のめくれとか、相当チープ。ここ高いのにねえ。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[337: 匿名さん]

333です

馬鹿ばっかやなぁ

334よ

地場工務店の着工棟数とハウスメーカーの着工棟数一緒なわけあるかバカモン
同じ比率じゃないわ算数もできへんのか

335

そりゃヘーベルハウスに聞け

大手が完璧なわけないやろ

高い金払えば良いものが得られるというだけで
ミスが無いわけじゃない
ただしミス無くともローコストに良いものが得られるわけではない
そんくらいわからんのかね
ローコストならミスは許せる大手は許せんちゃうぞアホんだら
下っ端で施工しとるのは皆一緒じゃわ

[338: 匿名さん]

>同じ比率じゃないわ算数もできへんのか
>欠陥については棟数に比例する
お前が自分で書いてるやんｗ

[339: 匿名さん]

大手と言われるハウスメーカーは50年60年売り続けてるから施工棟数もかなりある
本当は施工不良の割合も大手の方が少ないんだけど、いかんせんトータルの施工数が多いからどうしてもね

[340: 匿名さん]

＞＞337
ちゃんと動画見た？
ヘーベルは元々の部材からしてチープなのよ。
で、工賃ケチってるからこういう事になるんじゃ？
コンセントが斜めとか、吊り戸棚が落下とか、日曜大工レベルのミス。
設計も素人だって指摘されてるでしょ？
車が道路からはみ出るとか、4人目の施主なんか長屋なのに道路から2ｍ取らないとか。
本当に可哀そう。

[341: 匿名さん]

＞＞337
つーか、動画見る限り、ローコストより酷いんじゃない？

[342: 匿名さん]

338

言い方が悪いのか読解力が無いんか‥

地場工務店の着工数とハウスメーカーの着工棟数が同じなわけないやろ

欠陥については着工棟数に比例するんだわ
10人の現場と1000人の現場でミス起こる可能性があるのはどっちだ？
何か変か？
だから大手は厳しいんじゃ
厳しいながらも数が多いからミスは起こるんじゃ
ミス起こせば同じ扱いにされるけどな
今のお主のように‥

[343: 匿名さん]

ダイワハウススレの可哀想な施主とか見てるとな、、、

[344: 匿名さん]

＞＞339
最初から完璧にとは言わないが、何かあった時にHBのような対応では、わざわざ高い金払って大手を選択肢はない

[345: 匿名さん]

＞＞342
＞だから大手は厳しいんじゃ

どこが？HBは欠陥ネタが尽きないの知らないんだね。
HB施主じゃないもんね。

[346: 匿名さん]

ダイワハウススレとか住友林業スレ見てきてみ
荒れてるぞ

[347: 匿名さん]

ヘーベルは勝手に図面変更があるから本当に気を付けないと。
うちも工事途中やられたし。

[348: 検討板ユーザーさん]

https://kaijupapa.com/へーベルハウスを現役の大工が斬る/

ヘーベルは厳しいらしいよ

[349: 匿名さん]

344

そこなんや

わざわざ高い金払ってという認識で家買うなら大手やめとけば良いやろ
大手は完璧だけどローコストは許せる
んなわけあるかぁw

選択肢無いなら文句言わず初めからローコストや地場工務店で建てればええんちゃうの？
わざわざ戯言垂れるということは未練タラタラやんけw

[350: 匿名さん]

＞＞348
それ嘘。施主だから分かる。
ヘーベルは現場監督ろくに見てないし。そのままスルーで引き渡しだし。

[351: 匿名さん]

＞＞349
ローコストは許せるなんて誰も言ってない。
344ですが、HB施主ですよ。

[352: 匿名さん]

＞＞346
住林たまに見るけど、荒れてないよ。

[353: マンション掲示板さん]

自称ヘーベル施主の仕様番号も知らないモグリだけどね

[354: 匿名さん]

検査済書なかったとかショックだろうに。
https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[355: 匿名さん]

＞＞353
うちもHBに「シロアリ薬剤不要」と言われた被害者です。嘘だった。

[356: マンション検討中さん]

ヘーベルハウスに長年張り付いてる荒らしの方のようですね。

動画を貼り付けて自画自賛したりしてるけど、いつもの築数十年が染み込んでいる哀愁の吊り戸棚写真も貼ったらいいのに。

[357: 匿名さん]

＞＞356
動画に関してのコメントどうぞ。

[358: 匿名さん]

>>342
自分で矛盾してる事を言ってるんだがもしかして比例の意味を理解してない？

工務店が10棟建てて1の施工ミスが出ました
ハウスメーカーが100棟建てて10の施工ミスが出ました

着工棟数は違います
しかし棟数に比例して同じ倍率で欠陥が起きているということです
当然同じ確率です
これを「比例してるのに同じ確率じゃない」と言ってるのがお前なんだぞｗ

[359: 匿名さん]

＞＞356
吊り戸棚落下の原因は何だったの？

[360: 匿名さん]

ちゃんとしてる工務店もあると思うのよ。大手と比べたら可哀そうな気がします。

[361: 匿名さん]

荒れてるんじゃなくて、荒らされてるんだろ

[362: 匿名さん]

358よちゃうちゃう

欠陥が着工棟数に比例するというのは結果であって
10の現場と1000の現場でミス起きる確率は1000の方が当然高いってことだ
可能性と書いたからややこくなった
大手だから大丈夫とかそんなん関係無いってこと
言ってることわかる？
だから10の現場より厳しくなっとるということ

[363: e戸建てファンさん]

現場の数というより、大工のばらつきの影響の方が大きいと思うけど。
優秀な監督と優秀な大工がいれば基本的に施工不良は起こらない。単純に外れに当たる確率が1番低いのが、固定の大工と現場監督でやってる小規模優良工務店、次に施工管理ノウハウがある大手、次に中堅工務店　ってイメージだけど。
まぁどうやって優良工務店を見極めるのか？て話もあるし、結局大手も施工は下請けがやってるからメーカーによって実力はまちまちなんだろうけど。
最近は大手の下請け施工やってる業者が、自社でも注文住宅やり始めたりしてるよね。

[364: 匿名さん]

大手でも管理監督がしっかりしていればいいんだろうけど、どうもメーカーによってバラツキがありそうだね。看板だけで選ぶと失敗しそう。

[365: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスの欠陥動画最後まで見たよ
ずいぶん揉めてたようだけど、あれ結局直したのか

[366: 匿名さん]

358

理解してないな
欠陥が比例は結果の話

10と1000の現場で欠陥起きる確率は違うだろ
欠陥の件数ちゃうぞ？
でも欠陥は欠陥なんや

労災に例えてみるか

労災事故が現場の規模に比例するとして
労災は１人も出しちゃイカンのだ
１人も出しちゃいけない状況で現場が始まるわけや
10人の現場と1000人の現場で１人も出さないで終えられる確率はちゃうぞということ
１人も出さないために1000の方は10より厳しくせなアカンってことや
結果として比例してしまってるわけ
この厳しさをローコストと大手逆にしたら欠陥爆上がりだわな

高い金払って欠陥は面白くないは理解できるが
高い金払ってるからミスするなはちゃうねんって話

言い方が悪かったかもしれんが
伝えるって難しいなー
マイクパフォーマンスせな伝わらんか

[367: 匿名さん]

同じ比率と書いてたな
訂正同じ確率

[368: 名無しさん]

>>366
だから俺は大手ハウスメーカーで建てるなんて見栄っ張りか余程の富裕層のどちらかやと思ってる

[369: 匿名さん]

＞＞368
大手で建てたけど、見栄っ張りでも富裕層でもない。メンテナンスのかからない家とか言われ、流されただけ。実際はメンテナンスが予想外に掛かる家。
ハウスメーカーのオリジナル部材とかどうにかなんないのーと思う。言われっぱなしの金額じゃん！

[370: 匿名さん]

大手って具体的にどこで建てたの

[371: 匿名さん]

住友林業だよ

[372: 匿名さん]

＞＞370
うちはヘーベルだよ

[373: 匿名さん]

>>368
そんなことないでしょう。
一戸建注文住宅の53.3％は、中小の大工・工務店が供給。
つまり逆に言えば半分くらいは大手ハウスメーカーで建ててるの

うちの会社でも大手以外で建てた人いないよ

[374: 匿名さん]

どんなに金持ちでも欠陥住宅だったと分かったらショックだよ。

[375: 匿名さん]

うちは一条工務店

[376: 匿名さん]

一条は大手じゃない

[377: 匿名さん]

＞＞373
だから大手で建てても工務店の質で変わるって
HB欠陥動画②でも、工務店が良くなかった、って最初のお施主さんが嘆いてた

[378: 匿名さん]

ダイワハウスです

[379: ご近所さん]

>>376
一条が戸建て件数最も多い
つまり、最大手は一条ですが

[380: 匿名さん]

仮に工務店に当たり外れがあっても、欠陥動画ＨＢ担当者のあの会話からして、悪い事をした、迷惑をかけた、という誠意を感じない。会社の保身しか感じなかった。