大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

[匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるメリットって何でしょうか？
大手の安心？保証？デザイン？ステータス？
工務店より性能が優れている大手ハウスメーカーがないと思うので性能以外でのメリットを知りたいです。

[2801: 匿名さん]

＞＞2797
＞標準仕様でそれなりの物

価格の割にはそれなりだよね・・・

[2802: 匿名さん]

2796を書いた者ですが、親戚が言うには見えないところはローコストの方がグレード高い物使ってると言ってました
大手は仕上げ材はグレード高いですが躯体材はBとかC等級らしいです
これは検索すればでてきます
〇〇ホームなのに木材B等級でしたという記事

[2803: 匿名さん]

躯体材がどうこうの前に気流止めや防湿層を正確に施工する方が余程重要です
その点では大手もローコストもどちらも出来ていないので品質が同じと言えば同じですが…

[2804: 通りがかりさん]

秀光や飯田をローコストとするのか？大手とするのかで変わってくる話やな
不動産やマスコミはタマや秀光でも大手と言うし
積水ハウスと秀光では躯体は積水の圧勝だし
秀光を大手とした時の地場ローコスとなら秀光の方が品質悪いとは思う

[2805: 名無しさん]

ローコストが中身に良いもの使ってるってのは笑った
んなわけないじゃん

[2806: 匿名さん]

＞＞2805
そういう人は11日の新規動画絶対見た方がいいわ。

[2807: 通りがかりさん]

三井とミサワはローコスより糞な躯体材使ってるぞ
あっ言っちゃったわ笑

[2808: 匿名さん]

三井、ミサワはもう誰も大手とは認識してないと思う、、、過去の栄光

[2809: 名無しさん]

見えないところが良いだの悪いだの、知り合いの大工(笑)情報で自慢してんのは滑稽だな

[2810: 検討板ユーザーさん]

テレビ推してるやつは関係者だろ笑
テレビの内容を知ってるんかね？

[2811: 通りがかりさん]

大手を擁護するわけではありませんが、ローコスト系が躯体材に使うのは国産の杉桧
大手ハウスメーカーが使うのは外国産の樹木
前までは外国産の方が品質が良かった
だが日本にはA材は入らなくなった
ウッドショック後は更にB材すらも
そしてローコスト系よりも質の悪い木材を使用して建築している
これは仕方のないことなのです

[2812: 匿名さん]

＞＞2810
もう番組予告出てるし。見てないの？

[2813: 匿名さん]

>>2811 通りがかりさん
普通に今でも外国産使ってるよ。知らないの？

[2814: 匿名さん]

テレビ推してる奴は積水ハウススレでも暴れてたみたいだね。
撃退されちゃったみたいだけど。

[2815: 戸建て検討中さん]

>>2748
極論だけどそう思うんだから仕方ない。
解体まで地震で倒壊しないと仮定して
生活に差が出るような、大手でできて他でできない事あったらおしえて？
デザインとかは置いといてね、生活の質の話だから

[2816: 匿名さん]

＞＞2814
新規動画もお勧めしてます。
こっちは内容が全く分からないから余計にワクワク。

[2817: 匿名さん]

大手の契約書の構造体保証のところ。
「地震などの天災は保証除外」になっててショックだったな。

[2818: 匿名さん]

>>2815
むしろ大手は出来ない事多いと思うけど
別に大手を擁護してる訳でも何でもなくて、普通の家より少し地震に強い気がするとか根拠のないあやふやな事言ってたからね
生活に差がでるどうこうなら間取りや家電の良し悪しが大半

[2819: 匿名さん]

大手の契約書。
台風時の防水も保証除外と書いてありショック。
ついでに軽微な雨漏りも保証除外。
じゃ、どういう時の雨漏り保証なの？って思った。

[2820: 匿名さん]

本人が書いてそう

[2821: 匿名さん]

＞＞2820
本人って？

[2822: 匿名さん]

大手でできて他でできない事。。。まともな鉄骨造か。広くて良いよ鉄骨造。

[2823: 匿名さん]

大手鉄骨でいいところあるか？
しかも軽量とか。

[2824: 検討者さん]

RCと鉄骨の性質上断熱面で弱いとされてるが、年中エアコン付けっぱなしならば木造とそれほど変わらないデータがある
温めたり冷やすのには時間がかかるが安定すると温度変化は木よりも少ない
と営業に説明されたが真実はわからん

[2825: 匿名さん]

断熱も最近は鉄骨でもかなり性能よくなってきてるよ。弱点はほぼなくなったかと

[2826: 検討板ユーザーさん]

ステマ法って他社ディスる場合も対象となるそう。

[2827: 匿名さん]

こういうことだよ

https://note.com/nana_build/n/n10714780b76d

[2828: 匿名さん]

＞＞2825
証拠は？

[2829: 匿名さん]

＞＞2826検討板ユーザーさん
ステマ法？どれが？

[2830: マンション検討中さん]

>>2829
ステマ法はここから通報ができますね。最大3億円の罰則

https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_f...

[2831: 匿名さん]

ステマ法って消費者側が書く分には関係ない。

[2832: 匿名さん]

単なる一般消費者ならね。

・ハウスメーカーの従業員
・ホームインスペクター
・ハウスメーカーの下請け
・ハウスメーカーなどから金銭等の何かしらの見返りあり

このあたりだとまずいね。

[2833: 匿名さん]

各工務店スレが10月以降書き込みが激減したのはそういうことなんだろうね

[2834: 匿名さん]

＞＞2832
だよね。
ああ、明日のTV楽しみだわ。

[2835: 検討板ユーザーさん]

>>2832 匿名さん
リベートかハウスメーカーだけじゃないけどな

[2836: 匿名さん]

リベートって？

[2837: 匿名さん]

明らかに変な書き込みあるからね。とりあえず調査してもらうのが良いんだろうね

[2838: 匿名さん]

＞＞2837
欠陥住宅調査ね。

[2839: 口コミ知りたいさん]

ここはバレバレのステマ多いからね

[2840: 匿名さん]

＞＞2839
どれが？

[2841: 匿名さん]

とぼけてもバレバレだよね笑

[2842: 匿名さん]

消費者が書く分には問題なし。
どんどん書きましょう。

[2843: 匿名さん]

今日我が家の目地ガスケットが外された、凄い頑丈でほぼ傷んで無いのに15年防水保証継続の為だと。あれがシーリングになるの悲しい。外したガスケットの中身は全く問題を感じ無い。
それがグニグニのシーリングになるとは。哀しいぜ。

[2844: 匿名さん]

欠陥住宅告発チャンネルさん、今日の22時に新規動画アップあるね。
天下の○○ハウスらしい。

[2845: 匿名さん]

気密と断熱以外の話は出るの？

[2846: マンション掲示板さん]

どうでも良い

[2847: 匿名さん]

今までの流れと同じなら気密断熱で施主を煽って、後は施主とメーカーの言った言わないに火を着けて、メーカーの対応は不誠実ですって言って終わりかな。

[2848: 匿名さん]

＞＞2845
どんな内容なんだろうね、楽しみだ。

[2849: 匿名さん]

9時からはTBSテレビの欠陥住宅特集。
その後、10時からはYouTubeだね。

[2850: 口コミ知りたいさん]

ステマ禁止ですよ

[2851: 匿名さん]

＞＞2850
ステマじゃなくて、大手ハウスメーカーの施主です。

[2852: 匿名さん]

TVバンザイ工務店だね。

[2853: 匿名さん]

TV面白かったね、再現ドラマもあって。
22時からはYouTubeへ移動～。

[2854: 通りがかりさん]

やっぱり営業 現場監督しだいだね

[2855: 匿名さん]

YouTube、今度は積水ハウスだった。

[2856: 匿名さん]

>>2854 通りがかりさん
何を見たの？そのハウスメーカー自体（工務店自体）がクズで営業一人、監督一人の問題じゃないよ。ゴミみたいな業者は沢山ありそうね。

[2857: 通りがかりさん]

安く安くがよくないわな

[2858: 匿名さん]

壁のすき間にヤモリの家。

[2859: 匿名さん]

40分の動画にもうコメントついてて面白いわ
もうちょい有能なサクラ雇えよ

[2860: 匿名さん]

外壁無し小川 VS 隙間。インパクトに掛ける。

[2861: 評判気になるさん]

ステマやめれ

[2862: 匿名さん]

SSハウス編つまらんかった。それだけ。

[2863: 匿名さん]

ほんとだ、サクラコメント雇ってんだなｗ

[2864: マンコミュファンさん]

誰も興味ないのにテレビとか動画配信の案内してるやつもひょっとして？

[2865: 匿名さん]

カタログとは違う造りって。
何を信じていいのか。

[2866: 匿名さん]

>>2864 マンコミュファンさん
開いてあった図面を見ただけで激怒してた奴とかなｗ
あんなのただのヤカラだろｗ
岩山氏の周りはあんなのばっかりなのか？

[2867: 匿名さん]

＞＞2866
調査しに来るのに図面なしの手ぶら？何しに来たの？？

[2868: 匿名さん]

総じて、言いがかりみたいな内容ばっかりの動画でつまらんかった。
35年ローンで終わるとき81歳で困るとか、どこのメーカーで建てても同じでしょうと。

[2869: 匿名さん]

>>2867 匿名さん
手ぶらじゃなくて、かばんに図面持ってるって言ってたろ？
だけど現場に図面置いてあったら皆で協議しながら見るもんじゃねえの？
「それオレのだゾ！」って激昂する奴の方がドン引きだと思うが。

[2870: 匿名さん]

怒るぐらいならそんなとこに図面置いとくなよ邪魔くせえ。じゃあ人数分現場で図面広げるのかって話。

[2871: ご近所さん]

白華現象についてもホントいい加減なこと言ってるなあのオッサン。結構年季の入ったCB塀に白華くらい普通に出るやろｗしかもそれで強度がどうのと、＊＊＊まがいの言いがかり。

[2872: 評判気になるさん]

やっぱり営業 現場監督しだいだな

[2873: 匿名さん]

点検班、報酬を貰っているいじょう、いちゃもんつけなきゃならなくて、ブロック塀に噛みつく。草

[2874: 匿名さん]

ここが断熱欠損だ！だから寒いんだ！って最初は言ってたのに、最後は鉄骨プレハブは限界があって結局直らないとか矛盾したこと言ってて笑った。

[2875: 匿名さん]

＞＞2871
言いがかりならハウスメーカーから訴えられるんじゃない？

[2876: 匿名さん]

>>2875 匿名さん
あんなの相手に訴えても利益にならんでしょうが。
泳がせとけば良いって態度なんだろ。HBも同様

[2877: 匿名さん]

＞＞2876
果たしてそうかな？笑

[2878: 匿名さん]

＞＞2876
嘘だったら営業妨害だけどね。
HBもそのまま残ってるね。

[2879: 匿名さん]

＞＞2876
泳がせてどうすんの？

[2880: 匿名さん]

相手するだけ損なんじゃない？こういう難癖つける系は

[2881: 匿名さん]

>>2878 匿名さん
放っといてもあまり痛くないから気にしていないのでは？
一部の人は、動画で多大なダメージを与えたと信じたいみたいだけど。
本当に痛手なら、何らかの手を打ちますって。大企業なんだから

[2882: 匿名さん]

岩山氏の腰巾着みたいな人が出てきたけど、こういう人がこの掲示板で普段から動画添付活動してるんかなと思った。

[2883: 匿名さん]

文句があるならYouTubeのコメント欄に入れればいいのに
ひょっとして怖いとか？

[2884: 匿名さん]

>>2883 匿名さん
なぜわざわざコメント欄にアカウント晒してまで書く必要が？しかもサクラだらけときた。

[2885: eマンションさん]

>>2883 匿名さん
誰も文句は言ってないよ。
岩山さんのネタを笑ってるだけ。

[2886: 匿名さん]

「パンフレットは概念図にすぎない」には呆れた。

[2887: 匿名さん]

施主の「地震がきたら揺れるんですよ！」って発言が面白すぎるわ。誰か地震って揺れるものなんですよって教えてあげてよ。

[2888: マンコミュファンさん]

相変わらずの内容でした

[2889: 検討板ユーザーさん]

>>2887
見てないけどそれは面白い笑

[2890: 口コミ知りたいさん]

>>2887
ちょっと面白いけど営業はダンパー付けると揺れないとかってアピールしてるから信じてしまったんかもね
にしてもやけど

[2891: 通りがかりさん]

タマホームの営業が言っていたが、もう八社会よりもタマホームのほうが性能も施工精度も優ってるらしい
八社会が集った時にはタマホームと一条工務店に勝つための作戦会議してるって笑ってました
勝つための作戦会議してる時点で負けてる自覚あるってことだもんね

[2892: 匿名さん]

積水のこれまでの「欠陥」を頑張ってまとめた動画があれ？ｗ
コンクリートブロック塀が白いとか、人の図面見るなとか、どうでも良いシーンでむりやり埋めた感じだな。

[2893: 通りがかりさん]

俺は逆にジャニーズと同じで積水の力が働いてソフトな内容になったと闇を感じたけどな

[2894: 通りがかりさん]

よーく考えようーお金は大事だよー

[2895: 匿名さん]

あのCBもスロープも積水の請負って明言されてないのが気になる。たった数年であそこまで汚くなるか？
担当者との協議も全カットされてるし、実は施主外構でしたってオチじゃない？

[2896: 匿名さん]

何故か積水擁護のコメントだらけで気持ち悪いスレ

[2897: 評判気になるさん]

やっぱり認めようとしないな他社の現場監督が言ってたな認めたら負けなんだってさミスしても謝らないらしい
しっかし何で？どうして？どうしてこうなっちゃうの？

[2898: 匿名さん]

負け惜しみ

[2899: 匿名さん]

はーちゃんねるの方が・・・

[2900: 匿名さん]

やっぱりTV放送してた外壁なく、小川が流れる家を大手ハウスメーカーがやるくらいのインパクトが欲しい。

[2901: 匿名さん]

＞2891 寝言は寝てから（笑）

[2902: 匿名さん]

大手神話崩れる～

[2903: 匿名さん]

ツイッターで話題のcocoさんの家は小川流れてたよ

[2904: 通りがかりさん]

大手じゃなくても色々あるよな

[2905: 匿名さん]

ダイワハウスにだけダンマリ？？

[2906: 匿名さん]

今回の動画の爆笑ポイントは、担当者が住戸全体の熱損失の話をしたときのナレーションが「分かりづらい表現」ってとこ。
ハウスメーカーの担当者が一級建築士に熱損失の説明をして「分かりづらい表現」って意味がわからん。それくらい分かれよって思う、建築士試験に出てるよ。
しかも家全体の熱損失に影響を与えてるかどうかは立証出来ず逆ギレ。言葉を借りるなら「理屈で話して」。

[2907: 匿名さん]

もうちょっと丁寧に施工しようよ。
大手はそれなりに金取ってるんだからさ。

[2908: 匿名さん]

図面勝手にみるなって切れるのも意味わからん

[2909: 匿名さん]

＞＞2908
手ぶらで来るのは失礼。

[2910: 通りがかりさん]

もうちょっと施工業者の報酬を上げてほしいな

[2911: 通りがかりさん]

火消しに必死すぎるｗ

[2912: 評判気になるさん]

人を大切にしない安全より利益優先かな？

[2913: 匿名さん]

現場に置いてある図面を見るなって言うのもおかしいし、それに対してタメ口で怒鳴り散らすのもおかしい。
常に建築業者を見下して仕事してるのがはっきり分かる。

[2914: 匿名さん]

＞＞2913
それ以外は気にならなかった？

[2915: 匿名さん]

＞＞2914
態度に限った話なら、メーカー担当者との会話中に腕組んだり(お前の話は聞かないし理解する気もない)、ポケットに手入れて話したりね。
業界関係なく社外の人間にその態度を取れるのは大物だよ。

[2916: 通りがかりさん]

注文は丸投げだな建売でもいいんじゃな～い

[2917: 匿名さん]

＞＞2915
なんだその程度か。

[2918: 匿名さん]

＞＞2917
ニートか？

[2919: 匿名さん]

あらを探す仕事は楽でいいなと思った

[2920: マンション掲示板さん]

必死に動画貼ってるやつは関係者？

[2921: 匿名さん]

>>2920 マンション掲示板さん
そうかもね
動画見る限り下っ端の態度が異常だし、そういう人が多いのかな？

[2922: 匿名さん]

>>2911 通りがかりさん
あのレベルの動画で火がついたと思ってるのか？
動画アップにワクワクして宣伝してた奴は、大した反響も得られず残念だったな。

[2923: 通りがかりさん]

コッカラッス

[2924: 通りがかりさん]

大手が断熱等級〇〇なんて言って、部材だけよくしても
施工技術が追い付いてないから、所詮動画のように断熱欠損アリアリで
夏熱く冬寒い残念な家なんだね

[2925: 匿名さん]

今回の動画がなぜつまらないか皆で考えようぜ。

[2926: 匿名さん]

断熱欠損とか床鳴り程度だからだよ。もっと基礎がバッキリ割れてるとか、陸屋根雨漏りしまくりじゃねーか的な瑕疵じゃないと細かいこといちゃもんつけてもね。

[2927: eマンションさん]

イチャモンつけるところが足りなくて、ブロック塀の白華を指摘する始末だからな

[2928: 検討板ユーザーさん]

ヤモリではインパクト薄かったな

[2929: 匿名さん]

熊本の家が復興支援住宅ってマジ？
それに気密とか断熱とか言ってるの？

[2930: 匿名さん]

地震で揺れるってやつ？

[2931: 匿名さん]

あの動画、何であんなに柱が多いの？
鉄骨とは思えない。

[2932: 匿名さん]

俺はむしろ岩山氏がシミュレーションもなしにこの柱が抜けるって無責任なこと言うことの方が理解に苦しむ

[2933: 匿名さん]

基準を満たしているなら柱の本数の多少は個人の価値観。欠陥を告発するなら価値観は排除すべき。

[2934: 匿名さん]

＞＞2933
にしても柱の数多すぎないか？
で、下の階の音が響きすぎる。

[2935: 匿名さん]

＞＞2934
それを欠陥だと言いたいのであれば、柱の本数が多いことでの構造への悪影響と音の伝搬の受忍限度を立証してから動画にするべき。
その動画が『後悔した間取り』的なものなら好きにしたらいい。

[2936: 匿名さん]

＞＞2935
見た目カッコ悪くない？
あんなに柱あったら邪魔でしょ。

[2937: 匿名さん]

＞＞2936
カッコ良いカッコ悪いの話をする動画なのかい？

[2938: 通りがかりさん]

頑丈に作ったんだな

[2939: 匿名さん]

＞＞2937
鉄骨住宅であれじゃね。

[2940: 匿名さん]

＞＞2939
この人の書き込みからも分かるように
俺の気に入らないものは全部欠陥だ！っていう世界で生きているみたいですね。

[2941: マンション掲示板さん]

>>2940 匿名さん

ほんとにそんな感じだったな。施主が揺れを感じるから欠陥認定。
鉄骨は外周にしか耐力壁がない！だから揺れてるに違いない！(感想)

本当にそうなら鉄骨造は全て大揺れだけどな。その一方で、この柱は抜けるはず！とか適当言ってるし。

[2942: 匿名さん]

構造計算は施主から図面もらってるから事前にやってるだろ。
かと言ってハウスメーカー側の構造計算に誤りがあるとも考えにくい、大手なら図面書いてりゃソフトで良し悪しくらい判断する程度の効率化してるでしょう。
今回は悪徳？能力無し？工務店でおこるような、派手な瑕疵が無くてつまらなかった。

[2943: 匿名さん]

施主から図面もらってる？

[2944: 検討板ユーザーさん]

なにより図面覗いたくらいでキレるのがなんだかな
って感じた。

[2945: e戸建てファンさん]

動画見たけど、一部かなり誇張した表現だったり、言いがかりっぽい部分はあったかな。。
ホームインスペクターって言うより、プロのクレーマーって印象だった。。

一方で、大手は工業化住宅とか、品質レベルが圧倒的に高いとか言ってる人いたけど、実態はこんなもんか。。とも思ったけどね。

[2946: 匿名さん]

そりゃ何百万棟も建ててれば多少はね、、

[2947: 匿名さん]

気密コンセントボックスの正しい付け方、検索しちゃったよ。

[2948: ご近所さん]

ようつべ見ました
酷いね

[2949: 匿名さん]

あれだけ隙間があれば寒いはずだ。

[2950: マンション掲示板さん]

>>2946 匿名さん
何百万棟（笑）？？
年間1万棟もないでしょ。。

[2951: e戸建てファンさん]

欠陥自体が残念というより、あの程度の施工ばらつきは欠陥とは明確に捉えられていないってのが残念。　あのレベルを許容するチェックシートやら施工管理基準だったら意味ないだろ。。

積水は比較的、安定してるイメージあったんだけど。。

[2952: 匿名さん]

欠陥じゃないからね

[2953: 匿名さん]

断熱材欠損は欠陥でしょう。
結露によるカビ、光熱費も高額になってしまう。

[2954: 匿名さん]

あの程度の断熱材欠損が住戸全体の熱損失に及ぼす影響を立証してみなよ。

[2955: 通りがかりさん]

現場監督は資格もってますか？

[2956: 匿名さん]

現場監督は仕事しろ。

[2957: 匿名さん]

全棟、気密実験してから引き渡しだね。

[2958: 通りがかりさん]

床なりは剥がして直しだな

[2959: 匿名さん]

都合悪い書き込みされると連投で流す癖やめなよ。

[2960: 匿名さん]

裁判の行方が気になる。

[2961: 通りがかりさん]

三井の床は最強

[2962: eマンションさん]

床なりタップのこと？

[2963: 匿名さん]

あんな重箱の隅つつくような動画しか上げられなかったとは
失望した

[2964: 匿名さん]

動画を必死に盛り上げようと頑張ってるね。

[2965: 匿名さん]

あの施工はデフォルトじゃないと思うけど

[2966: 口コミ知りたいさん]

裁判で欠陥住宅と認められるのは並大抵のレベルではないしこの程度なら到底認められない
建築業界は本当に糞

[2967: 通りがかりさん]

施工の内容や、顧客対応などについて語らずに
重箱の隅とか漠然と動画批判してる人はどういう立場の人か
なんとなくわかりますよね

[2968: 匿名さん]

図面でキレたりとかね

[2969: マンション掲示板さん]

>>2967 通りがかりさん
必死で動画盛り上げようとしてる人はどういう立場なんでしょうねー

[2970: 匿名さん]

今のYouTubeってF5連打無効なんでしょ？

[2971: 通りがかりさん]

施主が水平器を購入して確認しちゃダメ

[2972: 検討者さん]

もう大手で建てちゃダメだよな
タマホームとか一条工務店にしたほうが良い

[2973: 匿名さん]

大手より品質が上とでも？

[2974: 匿名さん]

鉄骨は隙間風が問題なんだな。
寒いのは苦手。

[2975: 匿名さん]

今どき隙間風なんて無いんだわ、
気密施工する鉄骨はC値1.0～2.0程度。

[2976: 検討者さん]

最近展示場巡ってるけど大手と呼ばれるところが一条工務店やタマホームに敗北宣言してるもんな
価格も性能も設備までもが勝てませんって言ってる
では大手の売りはなんですか？と尋ねると
ネームだけですかね、、
これですわ

[2977: 匿名さん]

＞＞2975
＞気密施工する鉄骨はC値1.0～2.0程度

どこ？証拠は？

[2978: 通りがかりさん]

自社生産でコスパを高めた一条工務店
中間マージンを省きつつ大量仕入れでコスパを高めたタマホーム
大手が勝てるはずないんだよな
建具で比較しても一条タマの圧勝だしな

[2979: 匿名さん]

安かろうじゃん

[2980: 匿名さん]

高かろう悪かろうじゃあね

[2981: 評判気になるさん]

>>2975
c値1以下でも普通に隙間風はあるから
大手の鉄骨でc値2切るのなんて相当難易度高いと思うぞ
契約前に盛り込んでよっぽどしつこく言ってどうかってレベルにいるから

[2982: 匿名さん]

＞c値1以下でも普通に隙間風はあるから

無い
それは欠陥

[2983: 匿名さん]

断熱・気密欠損には要注意。
例の動画見て勉強になったわ。

[2984: 評判気になるさん]

>>2982
実際の現場知らないってのは分かった

[2985: 匿名さん]

ハイムは実際にC値2.0以下保証

[2986: 通りがかりさん]

工務店がハウスメーカーはC値5から10だと言ってましたよ
検査してもテープで塞いで嘘の値出すらしいですよ

[2987: 匿名さん]

＞＞2985
引渡し前に個別測定してるの？

[2988: 匿名さん]

＞2986　通りがかりさん
そりゃ30年前だわな

[2989: 匿名さん]

いくら断熱材の厚み増やしても、施工が雑だったら寒いわな。

[2990: 匿名さん]

工務店のC値なんてウレタンでその時良いだけのものだよ。それしか取り柄ないし

[2991: 評判気になるさん]

>>2986
絶対気密測定知らんやんww

[2992: 匿名さん]

＞＞2990
＞ウレタンでその時良いだけ

どういう意味ですか？

[2993: 匿名さん]

ｃ値が0でなければ隙間はある。　
潜水艦でも0にはならないんじゃない？

[2994: e戸建てファンさん]

またC値なんて相手にして～

工務店の論法に乗せられてるぞ～

[2995: 通りがかりさん]

いい家にするにはやっぱり営業 現場監督しだいだね

[2996: 匿名さん]

＞＞2995
営業は関係ないと思うぞ

[2997: 通りがかりさん]

営業が施工業者選ぶのだから重要やろ
新米の営業とか腕利き選べないとか言うしな

[2998: 通りがかりさん]

お小遣いの力

[2999: 匿名さん]

ぶっちゃけ大手で契約した人は情弱
皆決まった予算があるでしょ
それなら絶対にローコスや工務店でオプションモリモリにした方がいい
大手の標準仕様の金額で最上級のハイブランドキッチンと無垢フローリングで塗壁
更には外構も500万くらいのが組める
大手なら100万程度の安いキッチンで突板フローリングでビニルクロス
外構は100万の粗末な仕上がり
どっちが良い？
どう考えても大手ではないよな

[3000: 匿名さん]

＞＞2998
もらってるの？